Jeremias y la Reina del Cielo

Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, buscaremos darle razones de nuestra fe

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Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor christian86 » Vie Jul 29, 2011 2:33 am

Si la Virgen Maria es la Reina del Cielo... y en la biblia aparece que antes de la venida de cristo se condeno todo esto
que pasa entonces ahora... cual es la diferencia?

Jeremias 7: 16,20

16Y tú no pidas por este pueblo ni eleves por ellos súplicas ni oraciones, ni me insistas más, porque no te escucharé.
17 ¿Es que no ves lo que ellos hacen en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén?
18 Los hijos amontonan la leña, los padres encienden el fuego y las mujeres amasan para hacer tortas a la reina del cielo. Y luego derraman vino en honor de dioses extranjeros, para así ofenderme.
19 Pero, ¿es a mí, acaso, a quien rebajan con eso, dice Yavé? ¿No es más bien a ellos mismos, para su propia deshonra?
20 Por eso, así habla Yavé: «Mi cólera y mi furor se van a desencadenar sobre este lugar, sobre los hombres y los animales, sobre los árboles del campo y los frutos de la tierra, y arderá sin apagarse.»

que podrian aportar?
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor Christifer Deiparae » Vie Jul 29, 2011 3:17 am

Ave María purísima

La reina del cielo de la cual habla Jeremías es la diosa pagana Ishtar, diosa de la lujuria y la guerra, la "prostituta compasiva". Cualquier semejanza entre ella y la Madre de Dios es pura casualidad. Y que yo recuerde, el que dos personas se llamen de la misma manera no indican que sean la misma persona porque, por ejemplo, hay una inscripción del rey persa Darío llamándose a si mismo "Rey de reyes" ¿significa, por tanto, que Jesucristo no es más que un rey persa divinizado porque a Cristo se le da también ese título?
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor christian86 » Vie Jul 29, 2011 3:39 am

Christifer Deiparae escribió:Ave María purísima

La reina del cielo de la cual habla Jeremías es la diosa pagana Ishtar, diosa de la lujuria y la guerra, la "prostituta compasiva". Cualquier semejanza entre ella y la Madre de Dios es pura casualidad. Y que yo recuerde, el que dos personas se llamen de la misma manera no indican que sean la misma persona porque, por ejemplo, hay una inscripción del rey persa Darío llamándose a si mismo "Rey de reyes" ¿significa, por tanto, que Jesucristo no es más que un rey persa divinizado porque a Cristo se le da también ese título?



Pero que pasa con lo que ella se autodenomina Reina del cielo?
que pasa con que ella dice ser abogada nuestra? no que jesucristo sera nuestro abogado , por que el es justo?
es algo que me llena de dudas... esta muy bien lo que dices pero... sigo con dudas
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor Belarmino » Vie Jul 29, 2011 5:48 am

christian86 escribió:Si la Virgen Maria es la Reina del Cielo... y en la biblia aparece que antes de la venida de cristo se condeno todo esto
que pasa entonces ahora... cual es la diferencia?

Jeremias 7: 16,20

16Y tú no pidas por este pueblo ni eleves por ellos súplicas ni oraciones, ni me insistas más, porque no te escucharé.
17 ¿Es que no ves lo que ellos hacen en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén?
18 Los hijos amontonan la leña, los padres encienden el fuego y las mujeres amasan para hacer tortas a la reina del cielo. Y luego derraman vino en honor de dioses extranjeros, para así ofenderme.
19 Pero, ¿es a mí, acaso, a quien rebajan con eso, dice Yavé? ¿No es más bien a ellos mismos, para su propia deshonra?
20 Por eso, así habla Yavé: «Mi cólera y mi furor se van a desencadenar sobre este lugar, sobre los hombres y los animales, sobre los árboles del campo y los frutos de la tierra, y arderá sin apagarse.»

que podrian aportar?


Creo usted ya estubo antes en este foro....solo que en la versión antigua y ya tratamos este tema....pero en fin, siempre vuelven con lo mismo, y la respuesta siempre será la misma:
-Uno de los versiculos favoritos de los protestantes es este: Jeremias44:17-222 y Jeremias 7:18.Con él creen mostrar como esa Reina pagana del Cielo es María y de esta forma concluir que es un culto pagano que la Iglesia Romana les cogio para adorar a la Virgen María.Es por todo esto creo conveniente tratar este tema en profundidad y ver si realmente el argumento expuesto por los protestantes tiene peso o es simplemente un argumento pueril lleno de odio contra nuestra madre del Cielo.Es común en muchas páginas de la red decir que el culto a Maria viene del paganismo, y nombran este versiculo bíblico para indicarlo y asi el pobre que no conoce muy bien la Biblia cae en la trampa y se aleja de la fe.Vamos a dar respuesta a esta falsa acusación:



15 Respondieron a Jeremías todos los hombres que sabían que sus mujeres quemaban incienso a otros dioses, y todas las mujeres presentes - una gran concurrencia - y todo el pueblo establecido en territorio egipcio, en Patrós:
16 "En eso que nos has dicho en nombre de Yahveh, no te hacemos caso,
17 sino que cumpliremos precisamente cuanto tenemos prometido, que es quemar incienso a la Reina de los Cielos y hacerle libaciones, como venimos haciendo nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros jefes en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, que nos hartábamos de pan, éramos felices y ningún mal nos sucedía. Jeremias 44:15-17

La reacción de los oyentes no pudo ser más tumultuosa e insolente. No sólo no reconocen pecado en haber cumplido actos idolátricos, sino que están dispuestos a continuarlos, pues en ellos ven la fuente de la felicidad. Precisamente, según ellos, el haber cesado de dar culto a los ídolos, y sobre todo a la reina del cielo, Istar, fue la causa de la ruina. La reforma religiosa de Josías, acabando con los "lugares altos" de culto sincretista idolátrico, fue para los oyentes de Jeremías la causa del desastre de su pueblo; pues, mientras que adoraban a los ídolos, todo les iba bien, viéndonos entonces hartos de pan (v.17), y, en cambio, el culto adusto a Yahvé no les trajo sino la ruina de la nación. No es que rechacen totalmente al Dios nacional, pero creen que es necesario también tener contentos a los antiguos dioses de Canaán, como condición para tener bendiciones materiales.

El culto de Istar, la reina del cielo, aparece entre los hebreos ya en tiempos de Acaz, hacia el 734 . Fue particularmente favorecido por el impío rey Manases, hijo de Ezequías. La influencia asiría se dejó mucho sentir en los siglos VIII y VII a. G. en Judá, como en los demás países de la costa siro-fenicio-palestina. Josías (740-609) comenzó la reforma religiosa profunda en el 622, y después de pocos años de tranquilidad comenzaron los males para su pueblo: muerte violenta de Josías (609), deposición de Joacaz, deportación del 598 a Babilonia y, por fin, la destrucción de la Ciudad Santa en 586. Yahvé, pues, los había abandonado. Cuando las prácticas idolátricas estaban en su vigor, la nación prosperaba. Este era el simple modo de discurrir de aquellos refugiados de Egipto. Para ellos la predicación del profeta Jeremías no había servido para nada, ya que Dios descargó su mano sin piedad. No comprendían que todo esto había sucedido por sus pecados, fustigados por el profeta. Y en esta respuesta altanera al profeta son las mujeres las que llevan la voz cantante: ¿es acaso sin nuestros maridos que hacemos las tortas para ofrecerlas a su imagen? Se justifican diciendo que lo hacen con el consentimiento de sus maridos y no ven ninguna irregularidad moral en ello. Los maridos podían anular los votos de sus mujeres , pero ahora colaboran con ellas en esos cultos idolátricos.

Nada tiene que ver esta Reina con la Virgen María.No existen similitudes.

La nota explicativa de la versión Reina Valera de 1995 nos dice:

"Reina del Cielo era el título que se daba a la "diosa madre", muy venerada en el mundo antiguo por su vinculación con la sexualidad y con las fuentes de la vida. En Mesopotamia recibía el nombre de Istar y era identificada con el planeta Venus; en Canaán la llamaban Astarot (véase Jue 3.7 nota c ). La mención de los hijos, los padres y las mujeres da a entender que se trataba de un culto familiar. Cf. Jer 44.17-19."


El Comentario Jamieson-Fausset-Brown nos dice:

"Los fenicios llamaban a la luna Astaroth o Astarte, la mujer de Baal o Moloch, el rey de los cielos. La pareja formada por ambas deidades simbolizaban las fuerzas procreativas de la naturaleza: de aquí provino la introducción de la prostitución como parte del culto. Los babilonios la adoraban como Mylitta, esto es, la generadora. Nuestro lunes indica la primitiva prevalencia del culto de la luna"

El Diccionario Bíblico Nelson, explica:

"REINA DEL CIELO

Objeto de culto solamente mencionado en Jeremías (7.18 y 44.17-29), quien condena este acto de idolatría. La "reina" probablemente se refiera a Istar o Astarté, deidad del amor y la fertilidad que era adorada bajo varios nombres y considerada patrona de muchos pueblos babilonios, asirios y fenicios. La diosa era identificada con la luna, cuya adoración Moisés condenó (Dt 4.19; 17.3). Los ritos del culto consistían en actos groseramente inmorales.

Es evidente, por la denuncia de Jeremías, que los israelitas practicaban esta aberración religiosa en Judá antes de la cautividad y aun durante el destierro en Egipto. Las tortas mencionadas en los pasajes posiblemente fueran figurillas o imágenes adornadas y ofrecidas con libaciones en los ritos a la diosa ([Ver=] ASTORET)."

"ASTORET

DIOS CERE = «una esposa». Diosa de los fenicios y de los sidonios, adorada por Israel después de la muerte de Josué y también por Salomón. Josías destruyó los emblemas de su adoración, introducidos por Salomón (Jdg_2:13; 10:6; 1Sa_7:3, 4; 12:10; 32:10; 1Ki_11:5, 33; 2Ki_23:13). Era la consorte de Baal. Se trataba de un culto derivado de Babilonia, donde Istar representaba a las estrellas matutina y vespertina. Pasó de Babilonia, con ligeros cambios en su nombre, a todas las naciones alrededor. En Canaán pasó a ser la diosa de la luna, en tanto que Baal era el dios sol. Los inmorales ritos que acompañaban al culto de Istar en Babilonia pasaron a Canaán, y formaban parte de las prácticas idolátricas que los israelitas fueron llamados a extirpar. Es a menudo llamada Astarté, su nombre griego".

16 Y tú no me ruegues por este pueblo ni eleves por ellos clamor y súplica, no me porfíes, porque no te oiré. 17 Porque ¿no ves lo que ellos hacen en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalén? 18 Los hijos recogen la leña, los padres prenden el fuego, y las mujeres amasan la harina para hacer tortas a la reina del cielo y libar a los dioses extraños para ofenderme.Jeremias 7:16-17

Todos son cómplices en esta apostasía general: los hijos recogen la leña. y las mujeres amasan la harina para hacer tortas a la reina del cielo (v.18). Parece que el profeta alude aquí a cultos astrales, sobre todo al culto de Astarté, la diosa de la fecundidad y reina del cielo, título que en efecto se aplica en la literatura cuneiforme a Istar, identificada con el planeta Venus 8. Ya en tiempos de Manases este culto de tipo asirio había entrado en Jerusalén 9. Con estas aberraciones ofenden a Yahvé, pero sobre todo se llenan ellos mismos de vergüenza y confusión (v.19), pues la ira de Dios se derramara sobre hombres y animales (v.20). Como toda la naturaleza fue asociada al culto idolátrico, será también castigada en su totalidad.

Según la Encarta:

Istar, diosa principal de los babilonios y los asirios, equivalente a Astarté, nombre griego y romano de Ashtoreth, diosa fenicia del amor y la fertilidad. El nombre aparecía en diferentes versiones en cada parte del antiguo mundo semítico; así era Athtar en Arabia, Astar en Abisinia (ahora Etiopía) y Ashtart en Canaán e Israel. El sexo de la divinidad también variaba: Athtar y Astar eran divinidades masculinas. Istar de Erech (en Babilonia) era una diosa venerada en conexión con la estrella de la tarde, pero Istar de Acad (también en Babilonia) era un dios identificado con la estrella de la mañana. Como diosa, Istar era la gran madre, la diosa de la fertilidad y la reina del firmamento. Por otro lado, su carácter tenía atributos destructivos: los asirios, especialmente, la consideraban una diosa de la caza y de la guerra y se la representaba con espada, arco y un carcaj con flechas; entre los babilonios, Istar era la diosa madre y se la representaba desnuda y con pechos prominentes, o como una madre con un niño junto a su pecho. Como diosa del amor traía la destrucción a muchos de sus amantes, el más notable de ellos su consorte Dumuzi, el equivalente babilónico de Adonais.

-Vemos como se trata de una diosa.Maria no es diosa.

-Diosa de la fertilidad y del amor.Nada de eso se le dice a María.

-Diosa de la caza y de la guerra.Jamás a María la han dado nunca esos atributos.

-El que se represente como a una mujer con un niño a su pecho es el único parecido, pero,si yo viera a una mujer protestante con su hijo en brazos, y le tomara una fotografía, colocándola luego junto a los grabados arriba mostrados.. ¿Sería aceptable decir que también los protestantes, POR ESE HECHO, son paganos y/o idólatras?.Como podemos ver se trata de algo totalmente absurdo.

Además a María nunca se la ha idolatrado, no es parte de la doctrina católica, quien hace semejante acusación desconoce por completo la doctrina católica.

-Algunos suelen decir:Si Maria es la Reina del Cielo entonces es una diosa pagana pues se llama igual que en Jeremias.

Es este razonamiento lógico?

Vayamos a la Biblia y que ella sola nos lo aclare:

Luc 2, 11 "que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es Cristo el Señor"

Recordamos que en el AT se decia:
Juec 3, 9 "Entonces clamaron los hijos de Israel a Jehová, y Jehová levantó un salvador a los hijos de Israel y los libró, esto es, Otoniel"

De la misma forma entonces el Salvador, Cristo es Otoniel ya que se llaman igual.


Apoc 19, 16 "En su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: Rey de reyes y Señor de señores"

Nos habla verdad de estos tres personajes:

Esd 7, 12 "Artajerjes, rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.

Y:

Eze 26, 7 "Porque así ha dicho Jehová, el Señor: Del norte traigo yo contra Tiro a Nabucodonosor, rey de Babilonia, rey de reyes, con caballos, carros y jinetes, y con tropas y mucha gente."

Y

Dan 2, 37 "[Nabucodonosor] Tú, rey, eres rey de reyes; porque el Dios del cielo te ha dado reino, poder, fuerza y majestad".

concluímos que Artajerjes, Nabucodonosor y Jesús son la misma persona solo por que a los tres se les llama "Rey de reyes".

Por que si en el caso de María lo aplican, imagino que es justo aplicarlo en todos los casos.


Asi que concluimos que llamar a Cristo Rey de Reyes es darle un titulo pagano y Juan asi lo hizo de esta forma San Juan es el primer pagano de todos, pues usa un título pagano para designar a Cristo.


Claramente vemos como el argumento protestante carece de lógica y con lo cual es totalmente falso e infundado.No tiene soporte escrituristico ni historico solamente basado en la ignorancia y el odio hacia la Santa Madre Iglesia.


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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor Belarmino » Vie Jul 29, 2011 5:59 am

¿Porque ella es Reina?


Apocalipsis 1, 5-6: “Al que nos ama, y nos ha absuelto de nuestros pecados por la virtud de su sangre, y nos ha hecho REYES y sacerdotes de Dios, su Padre, a Él la gloria...”

Si por la sangre de Cristo somos REYES, ¿Será cierto que no hay lugar para María como reina? ¿O es que María no se beneficia de la sangre de Cristo?

Pero eso de ser reyes...¿es solamente un “adorno” o es algo funcional?

Apocalipsis 5, 10:
“Y nos ha hecho para nuestro Dios, REYES y sacerdotes, y REINAREMOS sobre la tierra”

II Timoteo 2:12 "si nos mantenemos firmes, también REINAREMOS con él; si le negamos, también él nos negará"

¿Reinaremos con él??? ¿Sobre la tierra?

Romanos 5, 17
"En efecto, si por el delito de uno solo reinó la muerte por un solo hombre ¡con cuánta más razón los que reciben en abundancia la gracia y el don de la justicia, REINARÁN en la vida por uno solo, por Jesucristo!"

María es llamada por el ángel LLENA DE GRACIA, la recibió de Dios....¿Por qué entonces ella no REINARÁ?

Apocalipsis 20, 4: “Bienaventurado el santo que tiene parte en la primera resurrección....sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo y REINARÁN CON ÉL por mil años”

María tiene un vínculo con JesuCristo, ya que es su Madre, la que lo llevó 9 meses. por ser la Madre del Rey, ella es la Reina Madre, lo cual es un patrón bíblico. Si vemos el patrón bíblico de las reinas madres, y vemos que por Cristo somos reyes y reinaremos, ¿Por qué no reconocer que María también es reina por doble motivo: por ser la Madre del Rey y por ser la Llena de Gracia .

Por eso María, como madre del Rey, se sienta al lado del Trono, lo mismo que el hombre mayor en sabiduría en el Antiguo Testamento, Salomón, sentó al lado de su trono a su mamá, Betsabé:


9 Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra.1Reyes 2:19

La madre de Salomon era Reina.Porque era la Madre de un Rey.El decir que Maria no es reina es negar que Cristo es rey, de la misma forma el decir Maria es reina es algo pagano, es afirmar el Reinado de Cristo es pagano.

También privó a su madre Maaca de ser reina madre, porque había hecho un ídolo de Asera. Asa deshizo, además, el ídolo de su madre y lo quemó junto al torrente Cedrón1Reyes 15:13

La madre del rey Maaca, era Reina.Esto es un patrón bíblico que encontramos siempre en el AT. Siempre se nos habla de reina es la madre del rey nunca su esposa:

Jeremías 29:2, "Esto sucedió después de haber salido de Jerusalén el rey Joaquín y la reina madre."

Pero es más aún, la Biblia explicitamente nos detalla la dignididad de la reina tal como debe ser, donde se debe ubicar:

tú amas la justicia y odias la impiedad.Por eso Dios, tu Dios, te ha ungido con óleo de alegría más que a tus compañeros;
mirra y áloe y casia son todos tus vestidos.Desde palacios de marfil laúdes te recrean.
Hijas de reyes hay entre tus preferidas; a tu diestra una reina, con el oro de Ofir.Salmos 45:7-10

Por tanto es totalmente bíblico las madres de los reyes sean reinas.

¿Porque del Cielo?

Sencillamente porque la madre es reina del reino de su Hijo y Cristo es Rey del cielo también. La escritura asi lo enseña:

18:36 Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí
.Juan 18:36

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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor eagleheart » Vie Jul 29, 2011 7:29 am

La madre del rey es reina; luego entonces... [terminar la frase]

Salu2. Paz y Bien.
¿Por qué andas ansioso, hombrecillo, buscando por doquiera los bienes del cuerpo y del alma? Ama el verdadero Bien en el que están todos los bienes, y basta. San Anselmo de Canterbury.
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor christian86 » Vie Jul 29, 2011 4:07 pm

Pero reinaremos cuando sea el fin , no antes
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor Belarmino » Vie Jul 29, 2011 4:22 pm

Pero reinaremos cuando sea el fin , no antes


Bueno yo en apocalipsis 1,5-6 leo nos ha hecho en pasado no en futuro....

O he leido mal?

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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor cop3891 » Sab Jul 30, 2011 8:50 am

Vale aclarar que el titulo completo es: "Reina del Cielo y de la Tierra". En si de toda la creacion.
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor javi30 » Dom Jul 31, 2011 9:34 pm

Se esta queriendo entender a Maria como "Reina del Cielo" cuando no se entiende el dogma de Madre de Dios. Es imposible querer aprender a volar si no se sabe caminar.

Y mientras sigan negando el dogma de Madre de Dios, mas y mas dudas van a tener. Tan sencillo como eso
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
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Yo, el Señor, defenderé esa alma como a Mi propia Gloria".†
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor Solo Gloria a Dios » Mar Abr 09, 2013 3:44 pm

Es claro que el punto a que se refieren los Cristianos es al culto paralelo que se le rinde a "la reina del cielo" y a "Maria" titulo dado hasta el dia de hoy y que sigue vigente por mismos católicos. Los Cristianos no son tan ignorantes como se piensa dentro del catolicismo, ya que que es obvio que la reina del cielo es totalmente otra persona ajena a Maria.
Las preguntas son:
¿Porque los católicos utilizan un nombre pagano e idolatra "como reina del cielo" para Maria?
¿Acaso no se repite el mismo patrón de conducta idolatrica pagana, cuando sabemos por las Escrituras que solo debemos de confiar y rendirle culto solamente a Dios, razón por lo cual le sobrevino este juicio al pueblo de Israel?
Ahora la Escritura es clara donde Dios mismo dice en Isaias 42:8 8 "Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas." Dios es una Trinidad de personas (Padre, Hijo y Espiritu Santo) y El no va a compartir su Gloria al menos que sea por medio de estos Tres. Decir que Maria se va a sentar en el lugar de honor y privilegio que solo Dios da a Su Hijo, es decir que ella tambien es Dios; por lo cual sabemos que no es así.
Sentarse a la diestra de Dios es un privilegio que solo El da a Dios mismo, fijemonos bien en este pasaje:
Hechos 2:34
34 "Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
35 hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies"

Como diciendo dijo "Yave a Yave"...porque sabemos que Jesucristo es Dios tambien.
Mismo Jesucristo contesto cuando fue afrontado con este tema veamos:
Mateo 20:20-24
20 Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, postrándose ante él y pidiéndole algo.
21 El le dijo: ¿Qué quieres? Ella le dijo: Ordena que en tu reino se sienten estos dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda.
22 Entonces Jesús respondiendo, dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo he de beber, y ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado? Y ellos le dijeron: Podemos.
23 El les dijo: A la verdad, de mi vaso beberéis, y con el bautismo con que yo soy bautizado, seréis bautizados; pero el sentaros a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está preparado por mi Padre.
24 Cuando los diez oyeron esto, se enojaron contra los dos hermanos.
Lucas 22:29-30
29 Yo, pues, os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí,
30 para que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino, y os sentéis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel.
Es claro que aqui el Señor los puso iguales a todos..12 tronos para que no se peleen por posiciones que no les corresponde...
No hay ningun pasaje preciso en las Escrituras que avale este dogma catolico... tu estas en el derecho a creer lo que quieras, solo recuerda que los DOGMAS no tienen un respaldo claro en las Escrituras y que son establecidos por razonamientos de hombres y no por revelacion de la Biblia.
Es triste que no podamos tener la humildad para reconocer nuestros errores cuando somos confrontados con la Verdad de Dios ( La Biblia), y que nos salgamos por la tangente haciendo ver a los Cristianos como faltos de amor por Maria lo cual es una mentira, yo he visto como los Cristianos (Seguidores de Jesus y las Escrituras) y Protestantes (ex-catolicos) aman a Maria como la madre de Jesus terrenalmente hablando, pero la diferencia es que saben definir lo que solo le corresponde a Dios de lo que la iglesia catolica trata de atribuir a Maria, con cualidades que no le corresponden porque la Biblia asi lo menciona...
Espero que seamos lo suficientemente maduros para seguir debatiendo estos puntos sin molestarnos, y tener la humildad para reconocer nuestros errores doctrinales cuando la Palabra nos corrija como hijos de Dios.
Quedo a sus ordenes en el amor de Cristo, que Dios me los bendiga siempre...
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor Damian Arreola » Mar Abr 09, 2013 5:40 pm

Solo Gloria a Dios escribió:Es claro que el punto a que se refieren los Cristianos es al culto paralelo que se le rinde a "la reina del cielo" y a "Maria" titulo dado hasta el dia de hoy y que sigue vigente por mismos católicos. Los Cristianos no son tan ignorantes como se piensa dentro del catolicismo, ya que que es obvio que la reina del cielo es totalmente otra persona ajena a Maria.


¿Culto "paralelo"?... por favor indicar donde los católico "adoramos a la diosa pagana Ishtar"...

¿que los cristianos no son tan ignorantes?... bueno les demuestro que sí: SI MARÍA ES MADRE DE DIOS ENCARNADO, es decir JESUCRISTO y JESUCRISTO ES REY DE REYES, HIJO DE DAVID (DESCENDIENTE DE REYES)... para ser REY el HIJO DEL HOMBRE, la madre TIENE QUE SER REINA...

Ahora bien, JESUCRISTO ES REY?... si para eso NACIÓ y para eso VINO AL MUNDO, para dar TESTIMONIO DE SU REALEZA, por lo tanto cuando nosotros decimos MARÍA MADRE DE DIOS Y REINA DEL CIELO, es la MISMA PERSONA... porque SI LA REALEZA DE CRISTO NO ES DE ESTE MUNDO, ES QUE SU REALEZA ES DEL CIELO, por lo tanto MARÍA ES MADRE DE DIOS, REINA DEL CIELO (REINA MADRE).

Solo Gloria a Dios escribió:Las preguntas son:
¿Porque los católicos utilizan un nombre pagano e idolatra "como reina del cielo" para Maria?


Es que no es un nombre ni pagano ni idolatra... ES LA VERDAD: JESUCRISTO DIOS ENCARNADO ES REY DEL CIELO, entonces LA MADRE DE DIOS ENCARNADO es REINA DEL CIELO... si esto no lo comprenden, entonces si tienen un problema de IGNORANCIA

Solo Gloria a Dios escribió:¿Acaso no se repite el mismo patrón de conducta idolatrica pagana, cuando sabemos por las Escrituras que solo debemos de confiar y rendirle culto solamente a Dios, razón por lo cual le sobrevino este juicio al pueblo de Israel?


El pueblo de Israel si adoraba a una diosa como reina del cielo... LA IGLESIA CATÓLICA VENERA A LA CREACIÓN PERFECTA DE DIOS, porque es MADRE DE DIOS (si no comprendes que es MADRE DE DIOS, entonces si tienen un problema de IGNORANCIA), y reconocemos como REY A JESUCRISTO, el HIJO DE MARÍA, así que como ÉL ES DIOS, Y ÉL ES REY, MARÍA ES MADRE DE DIOS Y MADRE DEL REY, ES LA REINA MADRE.

Solo Gloria a Dios escribió:Ahora la Escritura es clara donde Dios mismo dice en Isaias 42:8 8 "Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas."


Lo interesante es que MARÍA NO ES UNA ESCULTURA... es una VIRGEN DE NAZARETH, a quien el ANGEL indicó:

¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo. No temas, María, porque Dios te ha favorecido. El Espíritu Santo descenderá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. "¡Tú eres bendita entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre! ¿Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme? Apenas oí tu saludo, el niño saltó de alegría en mi seno. Feliz de ti por haber creído que se cumplirá lo que te fue anunciado de parte del Señor". En adelante todas las generaciones me llamarán feliz, porque el Todopoderoso ha hecho en mí grandes cosas:¡su Nombre es santo!

¿No es eso "BIBLIA"?... ¿A quien más se la han dicho esas palabras?... ¿alguno de los reformadores? NOOO...

Solo Gloria a Dios escribió:Dios es una Trinidad de personas (Padre, Hijo y Espiritu Santo) y El no va a compartir su Gloria al menos que sea por medio de estos Tres. Decir que Maria se va a sentar en el lugar de honor y privilegio que solo Dios da a Su Hijo, es decir que ella tambien es Dios; por lo cual sabemos que no es así.


Claro, ella no es diosa, sin embargo, ES HIJA PREDILECTA DE DIOS PADRE, ES MADRE DE DIOS HIJO Y ES ESPOSA DEL ESPÍRITU SANTO... no se sienta con la TRINIDAD, pero como CREACIÓN PERFECTA DE DIOS, tiene estas CARACTERÍSTICAS...

Solo Gloria a Dios escribió:Sentarse a la diestra de Dios es un privilegio que solo El da a Dios mismo,


lo interesante es que la IGLESIA CATÓLICA no indica que esté sentada a la diestra de Dios, ella simplemente es HIJA DE DIOS PADRE (CREACIÓN PERFECTA DE DIOS), MADRE DE DIOS HIJO (LO LLEVO EN SU VIENTE) Y ESPOSA DE DIOS ESPÍRITU SANTO.

Solo Gloria a Dios escribió:Como diciendo dijo "Yave a Yave"...porque sabemos que Jesucristo es Dios tambien.


Es correcto, y en ningun momento estamos diciendo "María es Yhvh"...

Solo Gloria a Dios escribió:No hay ningun pasaje preciso en las Escrituras que avale este dogma catolico... tu estas en el derecho a creer lo que quieras, solo recuerda que los DOGMAS no tienen un respaldo claro en las Escrituras y que son establecidos por razonamientos de hombres y no por revelacion de la Biblia.


Entonces DEJA DE CREER EN EL DOGMA DE LA SANTÍSIMA TRINIDAD... , porque la palabra "Trinidad" no la encuentras en la Biblia... así que realmente TU ESTAS CREYENDO EN DOGMAS "QUE NO SON REVELACIONES DE LA BIBLIA"...

Solo Gloria a Dios escribió:Es triste que no podamos tener la humildad para reconocer nuestros errores cuando somos confrontados con la Verdad de Dios ( La Biblia), y que nos salgamos por la tangente haciendo ver a los Cristianos como faltos de amor por Maria lo cual es una mentira,


Pues realmente la mentira es tuya, QUE NIEGAS QUE JESUCRISTO ES REY, AL NEGAR QUE SU MADRE ES REINA... QUE NIEGRAS LA TRINIDAD AL NEGAR LOS DOGMAS, QUE NIEGAS LA CREACIÓN PERFECTA DE DIOS, al atacar a LA MADRE DE DIOS Y REINA DEL CIELO.

Solo Gloria a Dios escribió:yo he visto como los Cristianos (Seguidores de Jesus y las Escrituras) y Protestantes (ex-catolicos) aman a Maria como la madre de Jesus terrenalmente hablando,


Es decir "Maria llevó en su viente solo la naturaleza humana de Jesucristo"... disculpa pero JESUCRISTO ES 100% DIOS Y 100% HOMBRE INDIVISIBLE... Si no comprendes eso, si que hay un problema de IGNORANCIA.

Solo Gloria a Dios escribió: pero la diferencia es que saben definir lo que solo le corresponde a Dios de lo que la iglesia catolica trata de atribuir a Maria, con cualidades que no le corresponden porque la Biblia asi lo menciona...


Disculpa, pero son ustedes los que trata de desmerecer a la SANTISIMA MADRE DE DIOS, REINA DEL CIELO... porque mientras el ANGEL le dijo:
llena de gracia - ustedes no reconocer esa GRACIA EN MARÍA
el Señor está contigo - ustedes desconocen que DIOS ESTÁ SIEMPRE CON ELLA
María, porque Dios te ha favorecido - ustedes dicen que "es como cualquier mujer-2
El Espíritu Santo descenderá sobre ti - ustedes DESCONOCEN ESE PODER DEL ESPIRITU SANTO
el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra - No solo desconocen eso sino que no se dan cuenta que sus fundadores nunca han tenido esa JUPA en sus cabezas.
Mientras ISABEL llena del Espíritu Santo le dijo
¡Tú eres bendita entre todas las mujeres - ustedes indican "es igual que cualquier otra mujer
bendito es el fruto de tu vientre! - ustedes indican "es solo madre de la naturaleza divina" -dividiendo lo indivisible blasfemando sobre DIOS ENCARNADO.
¿Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme? - reconociéndola como MADRE DE NUESTRO SEÑOR, es decir MADRE DE DIOS
Feliz de ti por haber creído que se cumplirá lo que te fue anunciado de parte del Señor" - ustedes indican "no es ni reina ni nada"... VAYA AMOR A LA MADRE DE MI SEÑOR... VAYA AMOR A LA MADRE DEL REY...
En adelante todas las generaciones me llamarán feliz - ustedes RENUNCIAN a ser de ESAS GENERACIONES DE HIJOS DE DIOS que la SEGUMOS LLAMANDO FELIZ.
porque el Todopoderoso ha hecho en mí grandes cosas - ustedes desconocen las GRANDES COSAS que DIOS hizo en ELLA.

Solo Gloria a Dios escribió:Espero que seamos lo suficientemente maduros para seguir debatiendo estos puntos sin molestarnos, y tener la humildad para reconocer nuestros errores doctrinales cuando la Palabra nos corrija como hijos de Dios.


Veamos que tan madura eres... ¿Es o no es BÍBLICO lo que he escrito?... estas o no estas negando lo que ESTÁ EN LA BIBLIA... lo interesante es que con los PROTESTANTES se cumple lo escrito:

"Al aumentar la maldad se enfriará el amor de muchos"

Pues los primeros reformadores si AMABAN A MARÍA MADRE DE DIOS... pero conforme se han ido desperdigando (los sarmientos separados de la vid)... ese amor se ha enfriado...

Saludos,
Paz y Bien,

Damián.
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor Solo Gloria a Dios » Mar Abr 30, 2013 3:37 pm

Responderé tus preguntas y afirmaciones como contesto el Señor Jesús: "Escrito esta"...
Tu dices:
1.¿Culto "paralelo"?... por favor indica donde los católicos "adoramos a la diosa pagana Ishtar"...
No te salgas por la tangente, es claro que no adoran a "Ishtar", pero las características del culto que Dios prohíbe en Éxodo 20:4-5, las aplican claramente en sus practicas (es por esto que se le llama Mariolatria).
Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (NBLH)
Éxodo 20:4-5 4 “No te harás ningún ídolo (imagen tallada), ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No los adorarás (No te inclinarás ante ellos) ni los servirás (ni los honrarás). Porque Yo, el Señor tu Dios, soy Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta[c] la tercera y cuarta generación de los que Me aborrecen, 6 y muestro misericordia a millares, a los que Me aman y guardan Mis mandamientos".
Acaso no están estas características en los cultos a Maria? Le hacen imágenes talladas, se inclinan a esas imágenes de ella, le rinden servicio dándole crédito y honor, provocando a ira al Dios único y celoso que no comparte su gloria con nadie.
2.Tu dices: ¿que los cristianos no son tan ignorantes?... bueno les demuestro que sí: SI MARÍA ES MADRE DE DIOS ENCARNADO, es decir JESUCRISTO y JESUCRISTO ES REY DE REYES, HIJO DE DAVID (DESCENDIENTE DE REYES)... para ser REY el HIJO DEL HOMBRE, la madre TIENE QUE SER REINA...

Es obvio que el ignorante es otro al no saber definir la union hipostatica de las dos naturalezas de Jesucristo, este termino lo encuentras hasta en el diccionario secular "Larouse"...Te lo voy a explicar...
Cuando dices que Maria es la "Madre de Dios" estas cruzando una linea muy delicada...
La union hipostatica que solo existe en Jesucristo significa: Que es una persona con dos naturalezas, una Divina y la otra Humana en una misma persona (vale la redundancia), cualidad única en Jesúcristo. Ahora la naturaleza divina lo heredo de Dios Padre por medio Dios el Espíritu Santo, el decir que Maria es "Madre de Dios" atribuye Deidad (lo que concierne a Dios y sus atributos solamente) y se puede dar a entender como que ella es la precursora de la divinidad del Hijo de Dios, lo cual es totalmente falso, Dios Hijo su eterno poder y deidad siempre ha existido desde antes que naciera Maria y seguirá existiendo para siempre...
Juan 1:1-3
Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (NBLH)
1 En el principio ya existía[a] el Verbo (la Palabra), y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. 2 El estaba (existía) en el principio con Dios. 3 Todas las cosas fueron hechas por medio de El, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho".
Ahora creo que tu y yo sabemos claramente que Jesús es Dios, en eso creo que estamos de acuerdo; mas claramente sabemos que Maria no es iniciadora de ningún atributo divino, ella es la "madre de la naturaleza humana" de Jesucristo solamente..y aunque el Señor Jesús es Dios, no puedes decir que es la "Madre de Dios" porque lo Divino es solo engendrado de Dios mismo.
Por eso Jesucristo fue engendrado de Dios Espíritu Santo (Naturaleza Divina) a través de la virgen Maria (Naturaleza Humana) para que como resultado se encarnara el Hijo de Dios siempre eterno, naciendo el Dios-Hombre (100% Dios-100% Hombre)... se requería de una mezcla 100% Divina(Dios) y 100% Humana(Maria) para lograr este resultado.

Ahora hablemos acerca de tu dogma católico concerniente a que si: "Jesús es Rey también ella va a ser reina"...
El tomar un ejemplo terrenal histórico sobre lo reyes de Israel no da una base solida Escritural que en todo sentido va a ser exactamente igual sobre lo concerniente al Reino de Cristo. No dudo que el Señor Jesucristo tenga preparada una corona especial para Maria, como también de una forma distinta para el resto de sus santos de la Iglesia ya que vamos a ser un reino para Su gloria. Pero en el temor de Dios me reservo a hacer un comentario que la Biblia no me afirma, mucho menos ir a decir sin sustento Bíblico que es la "Reina del cielo", donde sabemos que allí solo Dios reina (Padre, Hijo y Espíritu Santo) no es: (Padre, Hijo, Espiritu Santo y Maria) JAMAS...Todos los santos somos copartícipes de las bendiciones que tenemos en Cristo pero no somos Dios, somos parte de Dios solamente como miembros de su Cuerpo.
Y permiteme corregirte, la "TRINIDAD" no es un dogma como te han enseñado, ya que tiene toda la revelación clara, sustancial, repetidamente con un sinnúmero de veces en las Escrituras, donde Dios es "Padre, Hijo y Espíritu Santo"...La "TRINIDAD" es solo un termino Teológico que ahorra la explicación larga de un Dios Trino...Al decir TRINIDAD significa que estas hablando del Dios Padre, Hijo y Espiritu Santo, un solo Dios en Tres personas...
Que pena que algo tan sencillo de comprender donde "solo a Dios la gloria" luches tanto por comprenderlo..vemos que la luz del verdadero evangelio de Cristo no ha resplandecido en tu racionalismo hereje... Seguiré orando por ti, para que el Espíritu Santo te revele bajo la mente de Jesucristo que es su Palabra, lo que verdaderamente es de Dios y no enseñanzas falsas de hombres falibles, poniendo sus razonamientos por encima de la Verdad y la revelación Bíblica, justificando creencias herejes y blasfemando al Espíritu Santo atribuyendo cosas que nunca dijo en la Palabra inspirada por El.

Repito tus palabras nuevamente: "Pues realmente la mentira es tuya, QUE NIEGAS QUE JESUCRISTO ES REY, AL NEGAR QUE SU MADRE ES REINA... QUE NIEGRAS LA TRINIDAD AL NEGAR LOS DOGMAS, QUE NIEGAS LA CREACIÓN PERFECTA DE DIOS, al atacar a LA MADRE DE DIOS Y REINA DEL CIELO.

Para que veas lo equivocado que estas: No porque niegue que Maria es Reina del Cielo, significa que Jesus no es mi Rey, tu basas tu fe concerniente a tus dogmas, yo la baso en lo que la Palabra dice, "EL ES MI SEÑOR Y MI DIOS". Ya también te aclare que la TRINIDAD es un termino teológico que describe al "DIOS QUE YO CREO"no porque yo digo o pienso que las cosas a lo mejor son así, sino porque la Biblia lo afirma:
[b]Romanos 10:17
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
17" Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios"
.. mas no como tu lo ves bajo el concepto tradicionalista religioso. Al decir un punto que no afirma la Biblia sobre Maria no es que la este atacando de ninguna forma como tu lo ves, sino que honramos a Dios cuando solo afirmamos la verdad y no la mentira, y mostramos mas amor hacia ella viéndola bajo la luz de las Escrituras; que cuando tratamos de darle un lugar que Dios no nos revela para ella específicamente. No te equivoques, amamos a Maria mas de lo que te imaginas por el solo hecho de que la vemos como Dios lo afirma en su Palabra..
Como tu lo has dicho: "QUE NIEGAS LA CREACIÓN PERFECTA DE DIOS"..
Te contesto con la Escritura:
Romanos 1:25
Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (NBLH)
25 "Porque[l] ellos cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y adoraron y sirvieron a la criatura en lugar del Creador, quien es bendito por los siglos. Amén".

Por cierto, soy hombre y cuando gustes seguir compartiendo, con gusto te responderé, no creas que me siento ofendido por tus comentarios, al contrario te bendigo en el nombre de Jesucristo y que sea el Señor dándonos entendimiento en todo...
Recuerda, NO es puro amor nada mas, sino la verdad también, aunque duela...
Proverbios 16:6
Nueva Versión Internacional (NVI)
6 Con amor y verdad se perdona el pecado,
y con temor del Señor se evita el mal...
Solo Gloria a Dios
 
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor octavio perez mx » Mar Abr 30, 2013 3:54 pm

Hermanos es lamentable la actitud de algunas personas como Gloria a Dios que solo interpretan de manera torcida la Palabra de Dios yo fui como esta persona pero Cristo me saco de las tinieblas del engaño Dios les bendiga me parece que ya se le dio argumentos suficientes pero estas personas se aferran a sus interpretaciones, saludos.
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor IvanEstoico » Mar Abr 30, 2013 5:16 pm

Solo gloria a Dios.

Que la gracia de nuestro Señor Jesucristo, el amor del Padre y la comunion de Espiritu Santo esten contigo.

Permiteme por favor compartirte lo siguiente:

San Lucas 1;43 «¿Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme?»

De este versiculo comprendamos lo siguiente:
1. Santa Isabel esta llena del Espiritu Santo (Versiculo 41) por lo que se sigue que es Dios mismo en su tercera persona quien la llama asi.
2. Isabel la llama «Madre de mi Señor» (Kyrios traduccion griega de la palabra hebrea Adonai: «Dios»)
3.Entonces hermanito decir que Maria Santisima no es madre de Dios es negar la Sagrada Escritura.

Ahora bien, no has reflexionado con respecto a la union hipostatica de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, dices bien que no se pueden separar las dos naturalezas de nuestro Señor, por lo que es ilogico decir que Maria solo fue madre de la parte humana de Dios, las dos partes son intrínsecas, no se pueden separar.

En fin tus argumentos estan plagados de errores, pero para no hacerlo largo lo dejo hasta aqui.

Por ultimo, antes de desnudar tu pobreza espiritual y teologica deberias, es mas te lo pido por favor que te des el tiempo de conocer la verdad depositada en la Santisima Iglesia Catolica, pues es lastimero, en verdad muy triste que vengan personas como tu tratando de edificar sin conocer de lo que se esta hablando.

Que Dios todo poderoso por la intercesion de la Santisima Virgen Maria te colme de bendiciones.
    ¡Oh!... Virgen María, faro que a la Verdad guía... Iván Estoico
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor Damian Arreola » Mar Abr 30, 2013 5:43 pm

Solo Gloria a Dios escribió:Responderé tus preguntas y afirmaciones como contesto el Señor Jesús: "Escrito esta"...


Veamos que tan "biblico" eres, o simplemente parcializas versiculos retorciendo su significado:

Solo Gloria a Dios escribió:No te salgas por la tangente, es claro que no adoran a "Ishtar", pero las características del culto que Dios prohíbe en Éxodo 20:4-5, las aplican claramente en sus practicas (es por esto que se le llama Mariolatria).
Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (NBLH)
Éxodo 20:4-5 4 “No te harás ningún ídolo (imagen tallada), ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No los adorarás (No te inclinarás ante ellos) ni los servirás (ni los honrarás). Porque Yo, el Señor tu Dios, soy Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres sobre los hijos hasta[c] la tercera y cuarta generación de los que Me aborrecen, 6 y muestro misericordia a millares, a los que Me aman y guardan Mis mandamientos".
Acaso no están estas características en los cultos a Maria? Le hacen imágenes talladas, se inclinan a esas imágenes de ella, le rinden servicio dándole crédito y honor, provocando a ira al Dios único y celoso que no comparte su gloria con nadie.


Ves tu parcialización?... porque DIOS ordenó EL TABERNACULO, EL ARCA DE LA ALIANZA, LA SERPIENTE DE BRONCE, LAS IMAGENES DE COSAS DEL CIELO Y DE LA TIERRA EN EL TEMPLO... ¿Se contradijo DIOS?... no, solo que existe una idferencia entre idolo e IMAGEN, idolatría e iCONODULIA...

Ahora veamos un Pasaje del Apocalipsis y el ARCA DE LA ALIANZA:

En ese momento se abrió el Templo de Dios que está en el cielo y quedó a la vista el Arca de su Alianza, y hubo rayos, voces, truenos y un temblor de tierra, y cayó una fuerte granizada. Y apareció en el cielo un gran signo: una Mujer revestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de doce estrellas en su cabeza. Estaba embarazada y gritaba de dolor porque iba a dar a luz.

¿Es JESUCRISTO LA NUEVA ALIANZA?... ¿Si la ALIANZA ANTERIOR ESTABA DENTRO DEL ARCA DE LA ALIANZA... ¿DENTRO DE QUIEN ESTUVO JESUCRISTO, QUE ES LA NUEVA ALIANZA?... Si los JUDIOS respetaban el "ARCA DE LA ALIANZA" que no era mas que madera y oro, al punto que quien la tocaba MORÍA, ¿No sucede lo mismo con el ARCA DE LA NUEVA ALIANZA, escogida por DIOS, para ENCARNARSE Y PONER SU MORADA ENTRE NOSOTROS?...

Y si lo que escribo NO ES BIBLICO, ¿puedes indicarme donde falto a las Sagradas Escrituras?

Solo Gloria a Dios escribió:Es obvio que el ignorante es otro al no saber definir la union hipostatica de las dos naturalezas de Jesucristo, este termino lo encuentras hasta en el diccionario secular "Larouse"...Te lo voy a explicar...
Cuando dices que Maria es la "Madre de Dios" estas cruzando una linea muy delicada...
La union hipostatica que solo existe en Jesucristo significa: Que es una persona con dos naturalezas, una Divina y la otra Humana en una misma persona (vale la redundancia), cualidad única en Jesúcristo. Ahora la naturaleza divina lo heredo de Dios Padre por medio Dios el Espíritu Santo, el decir que Maria es "Madre de Dios" atribuye Deidad (lo que concierne a Dios y sus atributos solamente) y se puede dar a entender como que ella es la precursora de la divinidad del Hijo de Dios, lo cual es totalmente falso, Dios Hijo su eterno poder y deidad siempre ha existido desde antes que naciera Maria y seguirá existiendo para siempre...


Veamos tu ignorancia: ¿A quien llevó en el VIENTRE MARÍA?... ¿A la "naturaleza humana" o a la "Naturaleza Divina"?... O ¿A la persona de JESUCRISTO VERDADERO DIOS Y VERDADERO HOMBRE?.... El hecho de indicar que "María es Madre de DIOS" no le está atribuyendo ninguan DEIDAD. Ya que DIOS la escogio para ENCARNARSE Y HABITAR ENTRE NOSOTROS; en nigun momento se establece que "María fue antes que la PALABRA", sino que LA PALABRA se HIZO CARNE y al NACER SE LE PUSO EL NOMBRE DE JESUCRISTO, quien es VERDADERO DIOS (100%) y Verdadero Hombre (100%).

Solo Gloria a Dios escribió:Ahora creo que tu y yo sabemos claramente que Jesús es Dios, en eso creo que estamos de acuerdo; mas claramente sabemos que Maria no es iniciadora de ningún atributo divino, ella es la "madre de la naturaleza humana" de Jesucristo solamente..y aunque el Señor Jesús es Dios, no puedes decir que es la "Madre de Dios" porque lo Divino es solo engendrado de Dios mismo.


Es decir para tí, en tu ignorancia "María llevo en su vientre solo la naturaleza humana de Jesucristo" ¿Crees eso posible?, ¿dejo de SER DIOS en el momento de la ENCARNACIÓN?, Por favor, esa herejía ya fue condenada en el siglo V.

Solo Gloria a Dios escribió:Por eso Jesucristo fue engendrado de Dios Espíritu Santo (Naturaleza Divina) a través de la virgen Maria (Naturaleza Humana) para que como resultado se encarnara el Hijo de Dios siempre eterno, naciendo el Dios-Hombre (100% Dios-100% Hombre)... se requería de una mezcla 100% Divina(Dios) y 100% Humana(Maria) para lograr este resultado.


Insisto, en tu ignorancia "María llevo en su vientre solo la naturaleza humana de Jesucristo" ¿dejo de SER DIOS en el momento de la ENCARNACIÓN?

Solo Gloria a Dios escribió:Ahora hablemos acerca de tu dogma católico concerniente a que si: "Jesús es Rey también ella va a ser reina"...


Veamos cual es tu "razonamiento biblico"...

Solo Gloria a Dios escribió:El tomar un ejemplo terrenal histórico sobre lo reyes de Israel no da una base solida Escritural que en todo sentido va a ser exactamente igual sobre lo concerniente al Reino de Cristo.


Disculpa pero una cosa es "el reino de Cristo" y otra es que POR DESCENCIENCIA DE DAVID (HIJO DE DAVID), JESUCRISTO ES EL REY DE ISRAEL. ¿Comprendes eso o te lo explico con otro ejemplo?...

Solo Gloria a Dios escribió:No dudo que el Señor Jesucristo tenga preparada una corona especial para Maria, como también de una forma distinta para el resto de sus santos de la Iglesia ya que vamos a ser un reino para Su gloria.


¿Tu crees?... ni siquiera sabes que "corona le va a dar"... mucho menos, con tus pobres interpretaciones de versiculos rebuscados, puedes asegurar que "tengas alguna corona en el cielo".... más bien puede ser que despues de decirle "Pero señor, yo predique en tu nombre"... el te diga "no te conozco" y te separe de su presencia.

Solo Gloria a Dios escribió: Pero en el temor de Dios me reservo a hacer un comentario que la Biblia no me afirma,


Sin embargo LO HACES... o puedes decirme donde la Biblia indica "solo scriptura"?... EN NINGUN LADO.

Solo Gloria a Dios escribió:mucho menos ir a decir sin sustento Bíblico que es la "Reina del cielo", donde sabemos que allí solo Dios reina (Padre, Hijo y Espíritu Santo) no es: (Padre, Hijo, Espiritu Santo y Maria) JAMAS...


Interesante, porque si TOMAMOS EN CUENTA QUE MARÍA ES EL ARCA DE LA NUEVA ALIANZA (APOCALIPSIS) Y QUE ESTA CORONADO POR DOCE ESTRELLAS... ES QUE REALMENTE ES REINA... y reina no indica "deidad"... es Reina por ser LA MADRE DEL REY...

Por otro lado, claro que no es "padre, hijo, espiritu santo y maría"; MARÍA ES LA HIJA PRDILECTA DE DIOS PADRE, ES LA MADRE DE DIOS HIJO Y ES LA ESPOSA DEL ESPIRITU SANTO... Y esto ESTA EN LA BIBLIA. la cual dices que lees, pero ¿
En que forma lo haces?, ¿parcializando versiculos de acuerdo a lo que te enseña tu pastor?...

Solo Gloria a Dios escribió:Todos los santos somos copartícipes de las bendiciones que tenemos en Cristo pero no somos Dios, somos parte de Dios solamente como miembros de su Cuerpo..


Es decir ahora "te convertiste en juez", pues te "juzgas SANTO"... ¿Es por ser "parte de Dios" (Panteismo)?... eso no es cristiano...

Solo Gloria a Dios escribió:Y permiteme corregirte, la "TRINIDAD" no es un dogma como te han enseñado, ya que tiene toda la revelación clara, sustancial, repetidamente con un sinnúmero de veces en las Escrituras, donde Dios es "Padre, Hijo y Espíritu Santo"...La "TRINIDAD" es solo un termino Teológico que ahorra la explicación larga de un Dios Trino...Al decir TRINIDAD significa que estas hablando del Dios Padre, Hijo y Espiritu Santo, un solo Dios en Tres personas...


¿Eso te han enseñado?... dejame decirte algo, antes de la fundación de tu secta apostata (es decir del siglo XVI a la fecha), ya EL DOGMA estaba declarado (concilios de Nicea I, Constantinopla I y Calcedonia)

Solo Gloria a Dios escribió:Que pena que algo tan sencillo de comprender donde "solo a Dios la gloria" luches tanto por comprenderlo..vemos que la luz del verdadero evangelio de Cristo no ha resplandecido en tu racionalismo hereje...


Disculpa, pero el que veo que NO COMPENDE que en el VIENTRE DE MARÍA estuvo JESUCRISTO, VERDADERO DIOS (100%) Y VERDADERO HOMBRE (100%), "creyendo" que eso la convierte en una "deidad"... cuando realmente es la CREACION PERFECTA DE DIOS... no solo es preocupante sino un "evaledio diferenete" al enseñado por los APOSTOLES.


Solo Gloria a Dios escribió:Seguiré orando por ti, para que el Espíritu Santo te revele bajo la mente de Jesucristo que es su Palabra, lo que verdaderamente es de Dios y no enseñanzas falsas de hombres falibles,


Lastimosamente mi estimado amigo EL ESPIRITU SANTO fue OFRECIDO y se MANTIENE con la IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO, cabalmente cumpliendo la promesa de JESUCRISTO: recuerda TODO lo que JESUCRISTO ENSEÑÓ (lo que te comoprueba de donde surgio la Biblia) y ENSEÑANDO TODO... aun lo no escrito... ES POR ESO QUE LA IGLESIA VERDADERA se BASA EN LA TRADICIÓN APOSTOLICA (EL KERIGMA) Y EN EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA... no en cualquier enseñanza de falsos profetas...

Solo Gloria a Dios escribió: poniendo sus razonamientos por encima de la Verdad y la revelación Bíblica, justificando creencias herejes y blasfemando al Espíritu Santo atribuyendo cosas que nunca dijo en la Palabra inspirada por El.


No mi estimado amigo, eso es de los APOSTATAS, que se separaron de la VERDADERA IGLESIA, es por eso que CUALQUIER CONGREGACION fuera de la IGLESIA CATÓLICA se topa con Martín Lutero, Tomas Munzer, el Rey Enrique VIII, Juan Calvino, Juan Knox, Rob Brown, Juan Smyth, Juan Wesley, Teofilo Lindley, Samuel Seabury, José Smith, William Miller, Ellen Gould White, William Booth, Elena Blavatsky, Mary Baker Eddy, Carlos Russell, French Abbe, Alfred Loisy, Gorge Tyrrell, Felix Manalo, L. Ron Hubbard, Chuck Smith, Ken Gullickson o Ahn Sahng-Hong o cualqueira de los otros.... POR ALGO JUAN EN SU PRIMERA CARTA ESCRIBIO:

ELLOS SALIERON DE ENTRE NOSOTROS, SIN EMBARGO, NO ERAN DE LOS NUESTROS. SI LO HUBIERAN SIDO, HABRÍAN PERMANECIDO CON NOSOTROS. PERO DEBÍA PONERSE DE MANIFIESTO QUE NO TODOS SON DE LOS NUESTROS.

Solo Gloria a Dios escribió: Para que veas lo equivocado que estas: No porque niegue que Maria es Reina del Cielo, significa que Jesus no es mi Rey, tu basas tu fe concerniente a tus dogmas, yo la baso en lo que la Palabra dice, "EL ES MI SEÑOR Y MI DIOS". Ya también te aclare que la TRINIDAD es un termino teológico que describe al "DIOS QUE YO CREO"no porque yo digo o pienso que las cosas a lo mejor son así, sino porque la Biblia lo afirma


Veamos, "Maria no es Madre de Dios", pero es Madre de jesucristo, por lo tanto "jesucristo no es dios"... "Maria no es Reina, Jesucristo si es Rey, sin embargo confundes EL REINO DE LOS CIELOS, con el termino HIJO DE DAVID... Tu dices que te basas en "la palabra" que dice "EL ES MI SEÑOR Y MI DIOS", sin embargo, no crees en las palabras "¿Quién soy yo, para que la MADRE DE MI SEÑOR venga a visitarme?"... Lo mas interesante es que "para los unitaristas" tambien niegan la trinidad "porque la biblia lo niega"... no te has dado cuenta que cuando CONFIEZAS A LA SANTISIMA TRINIDAD, es la INTERPRETACIÓN QUE EL ESPIRITU SANTO TRANSMITIÓ AL MAGISTERIO DE LA IGLESIA.

Solo Gloria a Dios escribió:No te equivoques, amamos a Maria mas de lo que te imaginas por el solo hecho de que la vemos como Dios lo afirma en su Palabra..


NO ME EQUIVOCO, HE VISTO EL ODIO CON QUE LOS DESCENDIENTES DE LOS HIJOS DE LA REFORMA LA ATACAN...

Solo Gloria a Dios escribió:Como tu lo has dicho: "QUE NIEGAS LA CREACIÓN PERFECTA DE DIOS"..
Te contesto con la Escritura:
Romanos 1:25
Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (NBLH)
25 "Porque[l] ellos cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y adoraron y sirvieron a la criatura en lugar del Creador, quien es bendito por los siglos. Amén".


Sin embargo, "los que cambiaron la verdad por la mentira" han sido los apostatas que iniciaroin la Reforma... alguien que se dio cuenta, pero que NADIE LO ESCUCHO, el propio LUTERO:

Quien fue el que "más se lamentó," a medida que él revisaba los daños que había causado su rebelión contra la autoridad. Sus escritos muestran que él lamentaba su acción, cuando escribió las siguientes observaciones:

"Este no quiere oír de Bautismo, y aquel niega el sacramento, otro pone un mundo entre este y el último día. Algunos enseñan que Cristo no es Dios, algunos dicen esto, otros dicen eso; hay tantas sectas y credos como hay cabezas. Nunca un campesino es tan grosero como cuando tiene sueños y fantasías, él se considera inspirado por el Espíritu Santo y que debe ser un profeta." De Wette III, 51 citado en el libro de O´Hare [Los Hechos sobre Lutero], p. 208.

Los nobles, los citadinos, los campesinos, todos entienden el Evangelio mejor que San Pablo y yo; ellos ahora son sabios y se consideran más conocedores que todos los ministros." Walch XIV, 1360 citado en el libro de O´Hare, ibid, p. 209. "Nosotros aceptamos, tal y como debemos, que mucho de lo que ellos (la Iglesia Católica) dicen es verdad: que el papado tiene la palabra de Dios y la autoridad de los apóstoles, y que hemos recibido las Santas Escrituras, el Bautismo, los Sacramentos y el púlpito de ellos. ¿ Qué sabríamos de esto si no fuera por ellos?. El Sermón sobre el Evangelio de San Juan, Caps. 14 - 16 (1537), en el vol. 24 de el libro [Los Trabajos de Lutero], San Luis, Misuri: Concordia, 1961, p. 304.


Solo Gloria a Dios escribió:Por cierto, soy hombre y cuando gustes seguir compartiendo, con gusto te responderé, no creas que me siento ofendido por tus comentarios, al contrario te bendigo en el nombre de Jesucristo y que sea el Señor dándonos entendimiento en todo...
Recuerda, NO es puro amor nada mas, sino la verdad también, aunque duela...


Claro mi estimado amigo, y creeme que he posteado con muchos hijos de la Reforma, que no pueden establcer su LINAJE hasta los APOSTOLES, que no salen que "BIBLIA" es igual a "LA PALABRA DE DIOS" aunque se les demuestre con la propia biblia... pero en fin, EL ADVERSARIO HA SEMBRADO SU SEMILLA. y esta se multiplica: más de 33,000 sectas a partir del Luteranismo...

Es más ¿Sabias que el FUNDAMENTALISMO SURGIO DE UN CONSORCIO ENTRE CUATRO APOSTACÍAS ANTERIORES ENTRE EL AÑO DE 1900 Y 1920?.

Saludos,
Paz y Bien,

Damián.
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor Bedoyita » Mar Abr 30, 2013 11:59 pm

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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor AntiAcuario » Vie May 03, 2013 8:32 am

Hola solo quiero mencionar algo y ojalá lo investigues SOLO GLORIA A DIOS:

1.- quien hizo la Biblia? Cayo del cielo? No...La Biblia que tanto usas fue hecha por así decirlo por la iglesia católica en uno de sus concilios en el año 393 si no me equivoco.

2.-durante más de1000 años solo existíamos los católicos.

3.- Lutero, el reformador...HONRA A MARÍA COMO MADRE DE DIOS...si no me crees lee su libro titulado: COMENTARIOS AL MAGNIFICAT. (Si investigas a los luteranos verás que también creen en la presencia REAL de Cristo en la eucaristía)

En resumen mi comentario demuestra como los evangélicos están tan separados de la verdadera reforma que quiso Lutero...

Y por cierto, si estamos los católicos tan llenos de errores como afirmas con la Biblia en mano...PORQUE USAS UNA BIBLIA QUE HIZO LA IGLESIA CATÓLICA?
Soy en cazamarcianos, cazador de charlatanes y supersticiones.

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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor Ictus » Jue May 09, 2013 8:09 am

Solo Gloria a Dios escribió:Cuando dices que Maria es la "Madre de Dios" estas cruzando una linea muy delicada...

La union hipostatica que solo existe en Jesucristo significa: Que es una persona con dos naturalezas, una Divina y la otra Humana en una misma persona (vale la redundancia), cualidad única en Jesúcristo.

Pues tú mismo lo has dicho: una misma persona, esa misma persona nació de María, como persona divina, Cristo es hijo de María, pues las mujeres traen al mundo personas y no naturalezas.

el decir que Maria es "Madre de Dios" atribuye Deidad (lo que concierne a Dios y sus atributos solamente) y se puede dar a entender como que ella es la precursora de la divinidad del Hijo de Dios, lo cual es totalmente falso, Dios Hijo su eterno poder y deidad siempre ha existido desde antes que naciera Maria y seguirá existiendo para siempre...

¿Atribuye deidad? Para nada, tal vez para ustedes los protestantes, pues diferenciamos bien entre nacer y empezar a existir. Ustedes confunden esto y por eso se enredan creyendo que el término Theotokos indica que Cristo empezó a existir por María.

Ahora creo que tu y yo sabemos claramente que Jesús es Dios, en eso creo que estamos de acuerdo; mas claramente sabemos que Maria no es iniciadora de ningún atributo divino, ella es la "madre de la naturaleza humana" de Jesucristo solamente..y aunque el Señor Jesús es Dios, no puedes decir que es la "Madre de Dios" porque lo Divino es solo engendrado de Dios mismo.

Rayos, María madre de la naturaleza humana?
Yo leo en la Escritura: nacido de mujer (Gal 4, 4), quien? Cristo o la naturaleza humana?
Como ya mencionaron, Isabel dijo: Madre de MI SEÑOR (persona)
Te pregunto, si tu alma no la hizo tu madre, porque ella es madre de tu persona y no es llamada sólo madre de tu cuerpo?

Por eso Jesucristo fue engendrado de Dios Espíritu Santo (Naturaleza Divina) a través de la virgen Maria (Naturaleza Humana) para que como resultado se encarnara el Hijo de Dios siempre eterno, naciendo el Dios-Hombre (100% Dios-100% Hombre)... se requería de una mezcla 100% Divina(Dios) y 100% Humana(Maria) para lograr este resultado.

Que María aportara a la naturaleza humana de Cristo es diferente a decir que ella dio a luz la naturaleza humana de Cristo. Y en Cristo no hay mezcla, hay unidad, y esa unidad se ve en la PERSONA DIVINA que nace de María. Repito, no confundas aportar a la naturaleza humana de Cristo, con que dio a luz a la naturaleza humana. A menos que seas Nestoriano claro.

El tomar un ejemplo terrenal histórico sobre lo reyes de Israel no da una base solida Escritural que en todo sentido va a ser exactamente igual sobre lo concerniente al Reino de Cristo.

¿Exactamente igual? en todos sentido? Mi estimado, se trata de entender el concepto claro. Lea Hebreos y verá como en la tierra hay cosas que son reflejo del cielo. Tratar de desestimar el tema dado en el AT es un intento fallido. En la tierra y en el cielo hay una Jerusalén, hay un altar, etc...
Veamos:
Concebirás y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús;
él será grande y será llamado Hijo del Altísimo. El Señor Dios le dará el trono de David, su padre, reinará sobre la casa de Jacob para siempre y su reino no tendrá fin".

Es claro el asunto, así lo intentes diluir.

No dudo que el Señor Jesucristo tenga preparada una corona especial para Maria, como también de una forma distinta para el resto de sus santos de la Iglesia ya que vamos a ser un reino para Su gloria. Pero en el temor de Dios me reservo a hacer un comentario que la Biblia no me afirma, mucho menos ir a decir sin sustento Bíblico que es la "Reina del cielo", donde sabemos que allí solo Dios reina (Padre, Hijo y Espíritu Santo) no es: (Padre, Hijo, Espiritu Santo y Maria) JAMAS...Todos los santos somos copartícipes de las bendiciones que tenemos en Cristo pero no somos Dios, somos parte de Dios solamente como miembros de su Cuerpo.

Acaso porque en el Templo de Jerusalén hubiera una reina, significaba que ella estaba al nivel del Rey? Veo que sigues sin tener claro el asunto. El término no indica igualdad, sino participación como bien llamas.

Y permiteme corregirte, la "TRINIDAD" no es un dogma como te han enseñado, ya que tiene toda la revelación clara, sustancial, repetidamente con un sinnúmero de veces en las Escrituras, donde Dios es "Padre, Hijo y Espíritu Santo"...La "TRINIDAD" es solo un termino Teológico que ahorra la explicación larga de un Dios Trino...Al decir TRINIDAD significa que estas hablando del Dios Padre, Hijo y Espiritu Santo, un solo Dios en Tres personas...

Pues para la Iglesia, un dogma es una verdad revelada. Lástima que te hayan enseñado otro concepto diferente. Y cuando Arrio negó la divinidad de Cristo, lo hizo apelando a la Escritura.

Saludos,
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Re: Jeremias y la Reina del Cielo

Notapor IvanEstoico » Vie Nov 01, 2013 2:59 pm

Querido hermano en Cristo

Damian Arreola escribió:
Solo Gloria a Dios escribió:Sentarse a la diestra de Dios es un privilegio que solo El da a Dios mismo,


lo interesante es que la IGLESIA CATÓLICA no indica que esté sentada a la diestra de Dios, ella simplemente es HIJA DE DIOS PADRE (CREACIÓN PERFECTA DE DIOS), MADRE DE DIOS HIJO (LO LLEVO EN SU VIENTE) Y ESPOSA DE DIOS ESPÍRITU SANTO.


Querido amigo Damian, esto que extraigo de tu respuesta no es del todo correcto, y permiteme compartirte como hijos que somos de la Iglesia lo que ella nos enseña:

    26. Frecuentemente se encuentran después teólogos y sagrados oradores que, sobre las huellas de los Santos Padres12 para ilustrar su fe en la Asunción, se sirven con una cierta libertad de hechos y dichos de la Sagrada Escritura. Así, para citar sólo algunos testimonios entre los más usados, los hay que recuerdan las palabras del salmista: «Ven, ¡oh Señor!, a tu descanso, tú y el arca de tu santificación» (Sal 131, 8), y ven en el «arca de la alianza», hecha de madera incorruptible y puesta en el templo del Señor, como una imagen del cuerpo purísimo de María Virgen, preservado de toda corrupción del sepulcro y elevado a tanta gloria en el cielo. A este mismo fin describen a la Reina que entra triunfalmente en el palacio celeste y se sienta a la diestra del divino Redentor (Sal 44, 10, 14-16), lo mismo que la Esposa de los Cantares, «que sube por el desierto como una columna de humo de los aromas de mirra y de incienso» para ser coronada (Cant 3, 6; cfr. 4, 8; 6, 9). La una y la otra son propuestas como figuras de aquella Reina y Esposa celeste, que, junto a su divino Esposo, fue elevada al reino de los cielos. De la CONSTITUCIÓN APOSTÓLICA «MUNIFICENTISSIMUS DEUS»
    40. De tal modo, la augusta Madre de Dios, arcanamente unida a Jesucristo desde toda la eternidad «con un mismo decreto»27 de predestinación, inmaculada en su concepción, Virgen sin mancha en su divina maternidad, generosa Socia del divino Redentor, que obtuvo un pleno triunfo sobre el pecado y sobre sus consecuencias, al fin, como supremo coronamiento de sus privilegios, fue preservada de la corrupción del sepulcro y vencida la muerte, como antes por su Hijo, fue elevada en alma y cuerpo a la gloria del cielo, donde resplandece como Reina a la diestra de su Hijo, Rey inmortal de los siglos (cfr. 1 T'im 1, 17). De la CONSTITUCIÓN APOSTÓLICA «MUNIFICENTISSIMUS DEUS»

Que Dios te bendiga.
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