"Cultura general" católica...

[siempremaria]

Lo que creo que la web de Mercaba, contiene artículos de autores disidentes.

[miles_dei]

Ustedes no hablan de cultura católica. Hablan de conocer la fe con una catequesis más profunda como la que se da en esos libros que recomiendan (por cierto todos, los de Pepa incluídos, se pueden descargar gratis en Internet si saben buscar)

Para conseguir cultura católica más amplia deberían empezar por estudiar la historia de la Iglesia. Es el modo más sensato y asequible de conocer el desarrollo de las ideas en la iglesia y de como esta cambió al mundo. Ya con eso tienen para entretenerse unos años y tocar todos los temas y quizás profundizar en algún aspecto del dogma cuando salga.

Para estudiar teología deben estudiar antes filosofía. Es de necios bucear en el dogma sin estudios filosóficos previos, salvo que se quiera acabar diciendo cosas sin sentido o magreando los dogmas.

Y para saber bien teología, hay que saber lo que dijeron los autores que algunos consideran disidentes o errados, aparte de los heresiarcas y cismáticos. Son parte de la reflexión teológica y no se les puede ignorar sin más como no se ignora a Marx o a Hegel o a Nietzsche en la historia de la filosofía. No basta con saberse un folleto de apuntes o el manual de turno, sino que implica un auténtico esfuerzo intelectual.

Teología es una carrera cuyo ciclo menor es de cinco o seis años (en el que dos serán de estudios filosóficos) tras el que se obtiene el título de bachiller equivale a una licenciatura civil. Tras eso se hacen dos años para licenciarse en teología (lo que equivale al doctorado en una carrera civil) y tras eso está el doctorado en teología. Muchos no hacen ni el ciclo menor, sino un ciclo básico de unos cuantos años que llaman diplomatura en teología. Con eso se pueden hacer una idea de la extensión intelectiva de la carrera que supera a cualquiera.

Sólo en temas bíblicos se encuentra uno un auténtico mundo, donde la interdisciplinariedad es tremenda, de modo que sin conocimientos propios de historiadores, arqueólogos, filólogos, etc no se puede progresar en el conocimiento de la Biblia. Lo hermoso de todo es que cualquier fiel sencillo puede coger la Biblia y sacar fruto de la misma si le lee con el mismo espíritu con el que se escribió, dentro del seno de la Iglesia. Igual que cualquier fiel puede llegar a tener un conocimiento connatural de Dios por su trato con él, mayor que el de cualquier teólogo. Esa es la verdadera cultura católica que hay que recuperar antes de meterse en otras cosas. La vida interior.

[siempremaria]

Pero, ¿y si el centro de estudios teológicos de tu ciudad es más peligroso que MacGyver en una ferretería? ¿Hay opciones por internet con títulos oficiales? ¿Hay temarios para estudiar uno por su cuenta?

[eagleheart]

Pero, ¿y si el centro de estudios teológicos de tu ciudad es más peligroso que MacGyver en una ferretería? ¿Hay opciones por internet con títulos oficiales? ¿Hay temarios para estudiar uno por su cuenta?

Esto que marco en negritas no creo que sea lo mejor. Por cierto, aprovechando el tema, Miles, ¿algún libro para rudos como algunos de los que estamos aquí, como ligera introducción para el estudio de historia de la Iglesia y de filosofía?

Salu2. Paz y Bien.

[miles_dei]

Sí, hay opciones por internet con títulación oficial.

Este es un ejemplo: http://www.zenit.org/article-26558?l=spanish

Y este otro que no necesita de Internet: http://www.teologiaburgos.org/teologia/ ... toria.aspx

El estudio de la carrera de teología online es perfectamente posible en toda su extensión al menos hasta el grado de Bachiller y supongo que habrá más opciones por ahí (no se si el IVE tenía alguna con sede en Italia).

Luego hay que tener mucho cuidado en catalogar lo peligroso en teología. Muchas personas de cultura católica desconocen lo que es verdaderamente opinable y lo que no lo es en teología y son prestos a confundir lo opinable con una disensión al magisterio. Y al revés: confunden lo que es magisterio con algo opinable, sobre todo en los primeros cursos cuando no tienen experiencia en las materias. Los teólogos se caracterizan por tener (otorgado por el derecho de la Iglesia) una gran libertad en su investigación y exposición de ideas en el progreso teológico, algo que el fiel común puede no entender por desconocer los términos de la investigación. En esto son similares a cualquier personal de un centro universitario de investigación.

Luego sí, ciertamente hay centros teológicos y aún facultades de teología que enseñan cosas contrarias al magisterio de la Iglesia e incongruentes con la fe. Es una verdad innegable y de la que hay muchos ejemplos. Pero también es verdad que salvo raras excepciones, esa enseñanza es a nivel de determinados profesores, más que opción institucional del centro, que muchas veces tolera más que autoriza la enseñanza nefasta de estos profesores y estaría prestos a cambiarlos de contar con suficiente profesorado preparado y apoyos monetarios. Lo normal es que los centros teológicos tengan poca calidad y sus profesores, sobrecargados con tareas pastorales, no den la talla necesaria para una formación estrictamente universitaria, por eso casi todos no pasan de ofrecer la diplomatura en teología. Su existencia se debe sobre todo a la necesidad de formar a los seminaristas de cada diócesis o a la presencia en las inmediaciones de alguna facultad de teología a la que se acogen como centros afiliados. Los profesores suelen caer en tópicos o repeticiones de temas de moda de cuando ellos mismos estudiaron en lugar de introducir realmente a los alumnos en la materia para que sean capaces de manejarla por sí mismos. En muchos casos la cosa funciona por una mera buena voluntad en medio de un desorden y una diletancia extrema a la que se suma la escasa preparación del alumnado, que ni siquiera tiene los niveles necesarios para la formación universitaria y a los que tampoco se presiona mucho porque si no se vaciarían los centros y los seminaristas suspenderían y abandonarían el seminario. En las universidades es algo distinto, pero no mucho más.

En la práctica lo que distingue a un buen centro de enseñanza teológica de otro es la calidad de sus profesores y de su biblioteca así como de la capacidad de poner medios intelectuales a disposición de los alumnos (congresos, seminarios, trabajos de investigación, revistas, etc.)

Un buen profesor buscará el mejor y más actualizado manual para la materia que da y de no encontrarlo y aún encontrándolo será capaz de rellenar los huecos del contenido (que no del temario) con lo último a la vez que sabe separar lo básico de lo que es profundización y las líneas de investigación abiertas en torno al mismo. Un ejemplo de buen manual actualizado y con información complementaria para situar al alumno en el estado de la cuestión tal como está hoy es el tratado de Gracia de Juan Luis Lorda editado en Palabra en la colección Pelícano. Lo puedes hojear aquí http://books.google.es/books?id=hwwJ7HP ... &q&f=false y si vas a la página 17 y luego a la 381 comprenderás lo que marca la diferencia entre un buen profesor a la hora de pensar en sus alumnos y el profesor que rellena temario para pasar la materia y que a veces no hace más que copiar el índice del libro de moda cuando el mismo estudió. Hay colecciones de manuales teológicos, pero la teología hoy día es un caos tal que no hay una que merezca la pena, sino que los criterios y calidades son muy dispares aun dentro de una misma colección. Es preferible un buen profesor que domine cada materia y que nos oriente en ella.

Pero lo que digo no sólo aplica a la teología. La filosofía es condición previa para el estudio de la teología. Si difícil es encontrar buena enseñanza teológica, en filosofía la cosa puede acabar en un auténtico caos que deforme la mente del alumno ya desde el principio y le haga incapaz de asimilar correctamente la teología. Solo conozco dos loables intentos de sistematizar la filosofía apta para el estudio de la teología en manuales después del Concilio y fueron las colecciones editadas en Herder como Curso de filosofía Tomista (http://www.herdereditorial.com/section/318/) y en Eunsa como Libros de Iniciación filosófica (http://www.eunsa.es/index.php?seccion=i ... los%F3fica). Al ser autores distintos y volúmenes por materias, la calidad era variable y aún algunos sufrieron notables cambios en sucesivas ediciones, como el de Filosofía de la Naturaleza en Eunsa, pero siguen siendo muy aptos para cualquiera que quiera acceder al estudio de la teología. Dada la dificultad de la materia, es prácticamente imposible pasarla sin ayuda para poder entender los abstractos y novedosos conceptos en los que se introduce al alumno que parte desde cero. Es avisable que sin un nivel equivalente al que se pide para acceder a la universidad no es recomendable leer estos libros, sino mejor dedicarse a profundizar en el catecismo o a adquirir el nivel necesario para el acceso a la universidad. En eso consiste la virtud del estudio. En aprender ordenadamente. La curiosidad es el vicio opuesto por el cual se aprende lo que se desea sin el orden adecuado.

[Tadeo]

Lo que creo que la web de Mercaba, contiene artículos de autores disidentes.

No tenía conocimiento de ello. Si puedes poner un ejemplo sería bueno para todos. Hasta ahora todo lo que he leído en mercaba me parecía ortodoxo pero no me gustaría recomendar una web no del todo confiable.

[Campeador]

Vale, vistas todas las aportaciones que habéis hecho, os explico mi situación para a ver si esto puede ayudar. Principalmente he pedido esta ayuda porque en el insitituto dejé de ir a clases de Religión, ya que, al menos en mi instituto, lo único que hacían era ver películas y poco más; y ya en este último curso en el que dejo el instituto, no hay religión, por lo que no he podido escogerla. Luego, la profesora que hay en la clase de religión, hablé un par de años con ella, y, si no recuerdo mal, me dijo que ella no creía en el dogma de la Santísima Trinidad (esto me dejó K.O.). Sé que tal vez debería haberme apuntado a pesar de estos problemas.
Por estas razones es por las que he puesto en este post, además, de como digo varias veces, quisiera ampliar mis conocimientos.

[Balvaram]

Mira ciñete a unos pocos libros serios y formativos pero bien leidos, lo de Miles es quererte poner a estudiar de teologo que creo que eso no es lo que andas buscando.

[eagleheart]

Mira ciñete a unos pocos libros serios y formativos pero bien leidos, lo de Miles es quererte poner a estudiar de teologo que creo que eso no es lo que andas buscando.

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Salu2. Paz y Bien.

[Balvaram]

Pues si, para correr primero hay que gatear.... lease el libro de Balmes "el criterio"...

[eduarod]

Vale, vistas todas las aportaciones que habéis hecho, os explico mi situación para a ver si esto puede ayudar. Principalmente he pedido esta ayuda porque en el insitituto dejé de ir a clases de Religión, ya que, al menos en mi instituto, lo único que hacían era ver películas y poco más; y ya en este último curso en el que dejo el instituto, no hay religión, por lo que no he podido escogerla. Luego, la profesora que hay en la clase de religión, hablé un par de años con ella, y, si no recuerdo mal, me dijo que ella no creía en el dogma de la Santísima Trinidad (esto me dejó K.O.). Sé que tal vez debería haberme apuntado a pesar de estos problemas.
Por estas razones es por las que he puesto en este post, además, de como digo varias veces, quisiera ampliar mis conocimientos.

Estimado en Cristo Campeador:

Te refuerzo mi recomendación de comenzar por el Ripalda y moverte a partir de ahí.
Es como si llegas a una ciudad muy grande que no conoces y quieres encontrar ciertos lugares localizados en pequeñas calles de la ciudad simplemente conduciendo por las calles... es seguro que te vas a perder y no vas a encontrar nada.
Lo mejor es partir de un mapa general de la ciudad que te indique cuáles son las avenidas principales y las diferentes regiones, distritos o colonias de la ciudad. De modo que tengas una idea general de en dónde buscar cada uno de los lugares que quieres encontrar y cómo transladarte de una región a otra. Luego, cuando ya estés en una de esas regiones buscando un lugar concreto, entonces usarás mapas más detallados de esa región en particular y así irás procediendo poco a poco.
Pero, lo primero, es el mapa general, que entiendo es lo que quieres ahora, y para lo que el Ripalda es un muy buen comienzo.
Por supuesto, y creo que lo entiendes bien, que el mapa general que tan solo muestra las grandes avenidas NO te permitirá encontrar pequeñas calles, precisamente es por eso que no te puedes quedar ahí. Pero es ilógico proceder a mapas más detallados sin antes haber entendido el mapa general lo suficiente como transladarte y llegar a la región de la ciudad en la que se encuentra lo que estás buscando, que es a partir de donde mapas más detallados o las guías que detallan la historia de los monumentos de la ciudad comienzan a serte útiles.

Sobre lo de no tomar clase con esa maestra... bueno ¿tomarías de guía para conocer la ciudad de Paris a alguien que te dijera que no cree en la existencia de la Torre Eiffel? Tal vez no hiciste tan mal en no entrar a esa clase, pero hubiera sido bueno comenzar a hacer otra cosa desde entonces. En fin, no tiene sentido lamentarse ya de lo hecho, sino comenzar a subsanar los problemas a partir de ahora.

Que Dios te bendiga.

[Campeador]

Muchas gracias, Eduarod, precisamente ya estaba empezando a leer ese catecismo. Empezaré poquito a poco.

[miles_dei]

Vamos a poner algo de criterio. (A Balvaram que lea antes de hablar a quien estoy respondiendo, que es a Siempremaría y a Eagle)

El Ripalda es un catecismo sesgado del siglo XVII y que hoy en día no se puede recomendar a nadie teniendo obras recientes que lo suplen perfectamente como el compendio del catecismo o el catecismo de San Pio X.

Lo mismo podemos decir del Astete.

Un ejemplo del Ripalda es que no recoge el dogma de la Inmaculada. (Ni siquera lo hace en edicione posteriores como la de 1957) Hay que acudir entonces a versiones revisadas para añadirles los dogmas marianos pero para eso mejor el compendio del catecismo que es magisterio actual.

Si quieren profundizar algo más pueden seguir por tres libros también actualizados con el magisterio presente hasta Juan Pablo II: Conocer a Dios de Jesús Ortiz López, que se divide en tres volúmenes:

I. La fe compartida http://www.rialp.com/index.php?op=verli ... cri=145108
II. La fe celebrada http://www.rialp.com/index.php?op=verli ... cri=145111
III La fe vivida. http://www.rialp.com/index.php?op=verli ... cri=145113

El autor es profesor de pedagogía catequética en la Universidad de Navarra y tiene amplia experiencia en la divulgación teológica.

Aquí la reseña que da Fluvium:

http://www.fluvium.org/textos/dolor/dol286.htm

Se acaba de publicar la Segunda Edición de la obra "Conocer a Dios. I. La fe compartida", de Jesús Ortiz López. El autor ha logrado una síntesis orgánica y sistemática de los contenidos de la fe, expuestos de modo razonado y razonable, siguiendo el Catecismo y los planeamientos teológicos actuales desde el Vaticano II. Le siguen otros dos libros breves titulados, respectivamente, "La fe celebrada", y "La fe vivida". Se trata de un interesante compendio de teología que está dirigido a la formación de gente corriente, como padres de familia o jóvenes universitarios, con interés por conocer mejor los valores del cristiano y saberlos exponer con claridad. Como decimos, esta obra consta de tres volúmenes, el que ahora se publica en segunda Edición, y de otros dos. El segundo libro muestra la fe celebrada en la liturgia sacramental como presencia de Dios en la vida de los hombres, desde la cuna a la tumba, pero sobre todo en el acontecer diario, mediante la Eucaristía, para elevarnos por encima de lo efímero. Le sigue un tercer volumen sobre la fe vivida como un estilo de vida coherente que hace al cristiano testigo creíble del Evangelio.

En un mundo aquejado de incertidumbre, la fe proporciona certezas fundamentales para dar solución a los nuevos retos, entre otros, la legislación sobre la familia, el respeto a la vida, y la convivencia pacífica entre diversas religiones. Precisamente la transmisión de la fe genuina a las próximas generaciones es el mayor reto planteado hoy a los católicos. Por ello es preciso conocer bien la doctrina actual de la Iglesia y sus compromisos en el ámbito familiar, profesional y social. Este es el ambicioso proyecto de esta obra de la que ahora conocemos el primer volumen sobre los valores básicos que definen la identidad cristiana.

Por lo demás pueden leer lo que les de la gana según su capacidad, aunque yo lo consultaría antes con un buen director espiritual, no sea que descuiden lo importante y resulte que nunca lean el evangelio o algún libro espiritual para sacar fruto en la oración.

[Tadeo]

Mira ciñete a unos pocos libros serios y formativos pero bien leidos, lo de Miles es quererte poner a estudiar de teologo que creo que eso no es lo que andas buscando.

Por supuesto mi recomendación de usar la web y este mismo foro no era para alcanzar un nivel de teólogo sino para mejorar la formación que es la aspiración de Campeador . Un teólogo se forma con profesores, incluso cuando hablamos de estudios no presenciales. En estos casos siempre existen tutorías dirigidas por personas con amplios conocimientos.