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He aquí el dilema. El otrora hereje Martin Lutero es visto por nuestro Papa como "buscador de la verdad" en declaraciones de Benedicto XVI en su visita a Alemania. ¿ A que tenemos que atenernos los católicos ?

" Lo que no daba paz (a Lutero) era el asunto de Dios, que era la pasión profunda y la fuerza de su vida y su total itinerario."

"El pensamiento de Lutero, su espiritualidad toda entera, estaban completamente centrados en Cristo"

Con estas palabras se despachó el Papa ante 15 representantes del Consejo de la Iglesia Evangélica Alemana .

Manilo escribió:He aquí el dilema. El otrora hereje Martin Lutero es visto por nuestro Papa como "buscador de la verdad" en declaraciones de Benedicto XVI en su visita a Alemania. ¿ A que tenemos que atenernos los católicos ?

Estimado en Cristo Manilo:

Creo que esta es una muy buena referencia para que los que creen que el acercamiento de la Santa Sede a la FSSPX ocurre por "darle la razón al lefebvrismo" "abriendo la puerta" para cuestionar el Concilio Vaticano II, comiencen a darse cuenta de que NO hay tal cosa, sino simplemente tanto eso como esto son los muy serios y auténticos esfuerzos por los que el Santo Padre Benedicto XVI está buscando realmente dar los pasos indicados para ayudar a las ovejas que por diversos motivos se han extraviado a volver a encontrar su camino al redil del Señor.
Así, ni se ha abierto realmente la puerta a cuestionar a diestra y siniestra la enseñanza no infalible (no irreformable) del Concilio Vaticano II, sino lo que se abrió es la puerta para exponer libremente las dudas legítimas para que estas sean estudiadas, aclaradas y explicadas.
Y, por otra parte, en lo que a este tema concierne, de la misma manera tampoco se está abriendo la puerta a decir que "Lutero encontró la verdad", sino se está diciendo que era un "buscador de la verdad", la que, evidentemente, por mucho que la buscó, no logró encontrar en plenitud, y por eso, partiendo de la sinceridad y legitimidad del intento, y no de una descalificación gratuita, ayudar a sus seguidores a ahora si encontrarla.
Y aquí se enlazan nuevamente los dos temas, porque reconocer la sinceridad del esfuerzo Lefebvrista por encontrar y permanecer en la verdad, NO significa afirmar que ese esfuerzo fue totalmente exitoso.
Por tanto, en ambos casos, se busca partir de la sinceridad de aquellos que legítimamente buscan la verdad, para cumplir la misión que Cristo encomendó a Su Iglesia de ayudar a los hombres a encontrarse con la Verdad, que es Él mismo.

Que Dios te bendiga.

Me pregunto si los lefebrianos estarían dispuestos a adherirse a una Iglesia que desde el Papado se reivindica a Lutero. También si la mano tendida a los lefebrianos es un gesto parecido al que el Papa hace a los luteranos que puede interpretarse como el "aquí cabemos todos" o por el contrario como " podéis volver a la doctrina católica y la obediencia a Roma".

Bueno, por lo regular, un hereje está convencido de que su herejía es verdad. Las intenciones de alguien pueden ser las mejores, y de eso no se duda, pero las intenciones no garantizan el resultado.

Salu2. Paz y Bien.

Estimados hermanos en Cristo:

Habrá que ver ahora si los mismos que hace unos días tanto nos decían "Roma locuta, causa finita" nos siguen diciendo ahora lo mismo.... o si veremos una serie de disertaciones respecto a cómo todo un Concilio Ecuménico no siendo ningún "super-dogma", particularmente si ha declarado que su objetivo y sus disposiciones son principalmente (pero NO únicamente) pastorales, es "revisable" y su contenido mismo "sujeto a discusión"; pero que, en cambio, la interpretación personal que algunos hacen de un comunicado de prensa si adquiere prácticamente ese nivel de infalibilidad, por lo que justifica revisar todo el quehacer teológico de la Iglesia y descartar lo que a uno pudiera no gustarle o parecerle apropiado del mencionado Concilio Ecuménico; todo lo cual a su vez no ocurre con lo dicho por el Santo Padre en un discurso en una ceremonia ecuménica, seguramente porque fue dicho en tal ceremonia ecuménica donde, tal vez se nos quiera "instruir" que "el Santo Padre, al juntarse con 'esos', no podría estar ejerciendo su ministerio de pastor de los cristianos y, por tanto, no habló Roma, sino el 'desorientado' teólogo Ratzinger", de modo que "necesariamente" habría participado ahí a "titulo personal" "equivocándose y desorientando" a los "verdaderos" cristianos.

... o tal vez sea tan solo que yo "no se teología" y "tengo que aprender mucha".

Saludos y bendiciones

eagleheart escribió:Bueno, por lo regular, un hereje está convencido de que su herejía es verdad. Las intenciones de alguien pueden ser las mejores, y de eso no se duda, pero las intenciones no garantizan el resultado.

Salu2. Paz y Bien.

No digo que los lefebrianos sean lo más recomendable doctrinalmente pero de ahí a que sean herejes hay un trecho.

Estimado en Cristo eagleheart:

eagleheart escribió:Bueno, por lo regular, un hereje está convencido de que su herejía es verdad. Las intenciones de alguien pueden ser las mejores, y de eso no se duda, pero las intenciones no garantizan el resultado.

Salu2. Paz y Bien.

Exactamente, por eso es importante y necesario buscar caminos de diálogo y discusión donde se pueda exponer y explicar la Verdad a quienes han fallado en encontrarla en plenitud, llámense lefebvristas o luteranos. En esto la Iglesia no solo no renuncia a su labor misionera, sino la ejerce directamente.

Que Dios te bendiga.

Manilo escribió:

eagleheart escribió:Bueno, por lo regular, un hereje está convencido de que su herejía es verdad. Las intenciones de alguien pueden ser las mejores, y de eso no se duda, pero las intenciones no garantizan el resultado.

Salu2. Paz y Bien.

No digo que los lefebrianos sean lo más recomendable doctrinalmente pero de ahí a que sean herejes hay un trecho.

Creo que el hermano eagleheart se refería a los luteranos.

Saludos y bendiciones

Sí, yo me refería a Lutero, quien formalmente fue declarado como hereje; o sea, cayó en herejía de manera culpable.

Salu2. Paz y Bien.

Estimado en Cristo Manilo:

En cuanto a esto:

Manilo escribió:Me pregunto si los lefebrianos estarían dispuestos a adherirse a una Iglesia que desde el Papado se reivindica a Lutero. También si la mano tendida a los lefebrianos es un gesto parecido al que el Papa hace a los luteranos que puede interpretarse como el "aquí cabemos todos" o por el contrario como " podéis volver a la doctrina católica y la obediencia a Roma".

Interpretaciones puede haber muchas, pero la única verdadera es que Cristo va al encuentro de sus ovejas perdidas por medio de Su Iglesia para que puedan volver en Él a la plenitud de la Verdad.
Todo el que es de Cristo debe reconocerlo así, y no sentir ninguna clase de repulsión o envidia por la vuelta a casa de sus hermanos. Si alguien siente diferente, en ello mismo demuestra que sigue perdido, por lo que le aplica aquello de:

¿Cómo puedes decirle a tu hermano: «Deja que te saque la paja de tu ojo», si hay una viga en el tuyo?
persona que finge sentir lo que no siente, saca primero la viga de tu ojo, y entonces verás claro para sacar la paja del ojo de tu hermano.
San Mateo 7, 4-5

La Santa Iglesia Católica de Nuestro Señor Jesucristo es eso: ¡católica! y NO un "club privado para mis amigos". Y esto lo debe entender TODO aquel que quiera pertenecer a ella en plenitud (lo que, en última instancia, significa "todo aquel que pretenda llegar a salvarse", porque la salvación misma NO se llega a obtener sin estar unido a Cristo en plenitud, ya que ese es el aspecto más importante de dicha salvación).

Que Dios te bendiga.

eagleheart escribió:Sí, yo me refería a Lutero, quien formalmente fue declarado como hereje; o sea, cayó en herejía de manera culpable.

Salu2. Paz y Bien.

Estimado en Cristo eagleheart:

Recordemos que la culpabilidad en sí misa solo Dios la puede juzgar. Lo único que podemos decir nosotros es que cayó en herejía sabiendo que ese era el juicio de la Iglesia respecto a su pensamiento y situación.

Que Dios te bendiga.

Bueno, es cierto; más, bien, quiero decir que fue declarado formalmente como tal y él lo supo y así siguió.

Salu2. Paz y Bien.

eagleheart escribió:Sí, yo me refería a Lutero, quien formalmente fue declarado como hereje; o sea, cayó en herejía de manera culpable.

Salu2. Paz y Bien.

Ello no obsta para calificarle de "buscador de la verdad" . Ahora es el momento de preguntarse el valor de las palabras del Papa en ese contexto. ¿ Se le debe asentimiento ?

¿Buscar significa encontrar? Empecemos por ahí.

Salu2. Paz y Bien.

eagleheart escribió:¿Buscar significa encontrar? Empecemos por ahí.

Obviamente no pero la diferencia entre ambos tratamientos es notable.

No siempre el que busca encuentra; ahora, qué exactamente buscaba Lutero, solo Dios lo sabe, porque sospecho de manera personal que ni Lutero sabía.

Salu2. Paz y Bien.

Mensaje a hermanos protestantes que por casualidad lean éste tópico: Los católicos compartimos el amor a Dios con todos aquellos que tratan de cumplir su enseñanza. Nadie que obre un milagro en nombre de Dios puede estar en contra de Dios.

Que Dios los bendiga

Y también que fuera de la Iglesia no hay salvación.....

Balvaram escribió:Y también que fuera de la Iglesia no hay salvación.....

Eso suena a que si no eres católico no te puedes salvar....