COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

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COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

Notapor Aristides » Dom Ago 30, 2015 1:59 pm

Me pregunto esto porque en mi humilde manera de pensar lo que diga el Papa es de obligado cumplimiento por TODOS los obispos. Sin embargo vemos siempre como los papas dan la comunión en la boca y muchas veces de rodillas ( como una manera de dar ejemplo al clero mundial) y luego se permite que cada obispo decida lo que quiere hacer en su diócesis. ¿Es que el papa no puede obligar a todos los obispos a que esto se haga uniformemente en toda la iglesia?
¿Es una jerarquía la Iglesia o una democracia?

Gracias
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Re: COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

Notapor MAXIMUS DECIMUS » Dom Ago 30, 2015 2:10 pm

Amigo, no le falta a usted razón en lo que dice...
Esto de la colegialidad episcopal es a veces un poco confuso. Pero supongo que el Obispo solamente sigue aquí la orientación romana de permitir una doble opción al católico. La Sede apostólica puede considerar que el criterio personal del creyente también es algo que merece respeto mientras no se reciba de manera indigna el sacramento.
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Re: COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

Notapor eduarod » Lun Ago 31, 2015 12:41 am

Estimado en Cristo Aristides:

La jerarquía NO funciona "como dando ejemplo", sino emitiendo normas concretas, normas que pueden ser de aplicación universal, o bien, de aplicación optativa en cada lugar o diócesis de acuerdo a las dentro de las alternativas u opciones que disponga la Santa Sede.
Estas normas que dejan la aplicación o la selección de la opción concreta a criterio de los señores obispos, de las Conferencias Episcopales, de los presbíteros en algunos casos, y, como dice Maximus, sin faltar ejemplos donde la selección la pueden hacer hasta los mismos fieles; NO se dan así porque no se pueda imponer una uniformidad; sino, más bien, porque NO SE QUIERE imponer tal uniformidad precisamente porque se reconoce que DISTINTAS necesidades de los fieles en diferentes lugares REQUIREN que se permita tener esas opciones o alternativas. Se deja entonces, con toda intención, que sea la Autoridad a la que Cristo le ha confiado el cuidado de esa comunidad concreta la que determine CUÁL de las opciones previstas por la Iglesia es la que MEJOR aplica a dicha Iglesia local o comunidad.

Ahora bien, el ejemplo del Santo Padre ciertamente es importante, pero NO en ese sentido de "todos deben hacerlo así" cuando, de hecho, las normas permiten otras opciones; sino ese ejemplo sirve más bien como un "caso ideal" que debería tratar de favorecerse si las necesidades locales lo permiten, pero que de ningún modo es obligatorio si, dentro de las opciones existentes, las necesidades locales aconsejan algo distinto.

Que Dios te bendiga.
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Re: COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

Notapor MAXIMUS DECIMUS » Lun Ago 31, 2015 3:32 am

Debemos recordar, estimados señores, que el principio más importante del derecho canónico es siempre la centralidad de la persona, tal y como lo han expresado Juan Pablo II y Benedicto XVI en textos recientes. La aplicación de una norma puede y debe hacerse sin rigidez.
El sacramento de la eucaristía es "fuente y cumbre de la vida cristiana" y las condiciones exigibles al católico para su recepción no pueden ahogar nunca este misterio de amor.
Sin embargo nuestro estimado forero "Aristides" ha planteado, al fin y al cabo, algo de gran interés: el seguimiento fiel que los obispos deben hacer de las disposiciones pontificias en una iglesia universal como es la católica.
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Re: COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

Notapor tito » Lun Ago 31, 2015 11:36 am

Organización y Gobierno de la Iglesia

http://es.catholic.net/op/articulos/926 ... lesia.html
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Re: COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

Notapor Aristides » Lun Ago 31, 2015 1:06 pm

¿Distintas necesidades de los fieles???? ¿Es que el fiel determina la liturgia o cuando hay que arrodillarse o las condiciones necesarias para recibir un sacramento? Yo creo que nosotros decidimos ser seguidores de Cristo y de la Iglesia con lo que eso conlleva que es seguir las normas emanadas de dicha Iglesia dictadas por el Papa. Y el que no quiera aceptar las condiciones pues que no entre. No se puede ser democrático en esto, bastante democracia nos rodea y así se han ido relativizando los valores morales porque este colectivo o aquél dicen que esto está bien o no. Ante el relativismo de nuestra sociedad que siempre argumenta cosas como "el aborto es decisión de la madre", "yo hago con mi cuerpo lo que quiero", etc la única forma racional en la que uno puede argumentar en contra es diciendo que debe haber normas o valores morales no impuestos por los hombres que los pueden amañar a sus intereses, que el que dicta lo que está bien o mal es Dios a través de sus mandamientos y consejos. De esta forma, nos libramos del tan peligroso: " que el fiel sea el que decida" No estoy para nada de acuerdo y en el tema que nos ocupa de la comunión en la mano, dice que los obispos se deben adaptar a las costumbres locales? ¿Qué les costaría a esos fieles cambiar la forma de recibir la comunión si se les explica que solo manos consagradas deben tocar el cuerpo de Cristo? ¿Les va a causar tan grave trastorno? ¡O es que tenemos miedo de "perder clientes" si decimos lo correcto?
Como experiencia personal diré que en una parroquia hay dos sacerdotes, y uno de ellos ( ya fallecido) hablaba claro en las homilías dando las explicaciones oportunas y llamando la atención sobre lo que está mal hecho dentro del templo. Fue criticado por algunos fieles por eso, pero lo curioso es que la Iglesia se llenaba cuando él daba la misa. Entiendo que lejos de huir, los católicos piden a gritos alguien que no sea "políticamente correcto" ni "tolerante con el error". Es cuestión de echarle valor y aunque se pongan en contra del mundo tendrán a Jesús a su lado que a la postre será el que los juzgue.

Gracias






eduarod escribió:Estimado en Cristo Aristides:

La jerarquía NO funciona "como dando ejemplo", sino emitiendo normas concretas, normas que pueden ser de aplicación universal, o bien, de aplicación optativa en cada lugar o diócesis de acuerdo a las dentro de las alternativas u opciones que disponga la Santa Sede.
Estas normas que dejan la aplicación o la selección de la opción concreta a criterio de los señores obispos, de las Conferencias Episcopales, de los presbíteros en algunos casos, y, como dice Maximus, sin faltar ejemplos donde la selección la pueden hacer hasta los mismos fieles; NO se dan así porque no se pueda imponer una uniformidad; sino, más bien, porque NO SE QUIERE imponer tal uniformidad precisamente porque se reconoce que DISTINTAS necesidades de los fieles en diferentes lugares REQUIREN que se permita tener esas opciones o alternativas. Se deja entonces, con toda intención, que sea la Autoridad a la que Cristo le ha confiado el cuidado de esa comunidad concreta la que determine CUÁL de las opciones previstas por la Iglesia es la que MEJOR aplica a dicha Iglesia local o comunidad.

Ahora bien, el ejemplo del Santo Padre ciertamente es importante, pero NO en ese sentido de "todos deben hacerlo así" cuando, de hecho, las normas permiten otras opciones; sino ese ejemplo sirve más bien como un "caso ideal" que debería tratar de favorecerse si las necesidades locales lo permiten, pero que de ningún modo es obligatorio si, dentro de las opciones existentes, las necesidades locales aconsejan algo distinto.

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Re: COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

Notapor IvanEstoico » Lun Ago 31, 2015 9:17 pm

Querido hermano en Cristo.

En relación a esto último que nos compartes, la homilia por supuesto que es parte importante de la Santa Misa, pero que venga a ser el motivo por el cual el fiel participe es desconocer el Sacramento. Por otro lado, en lo personal comulgo de rodillas y en la boca, pero, si la Iglesia ha permitido la comúnion en la mano en algunas partes, el porque se lo dejo a Ella ya que es inconmensurablemente más sabia que yo. De tal suerte que en la reticencia de algunos respecto a la comunión en la mano, existe una cierta indocilidad que irónicamente ven en quien comulga de tal guisa.

Qué Dios te bendiga por intercesión de su Magnificencia.
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Re: COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

Notapor eduarod » Mar Sep 01, 2015 12:27 am

Estimado en Cristo Aristides:
Aristides escribió:¿Distintas necesidades de los fieles???? ¿Es que el fiel determina la liturgia o cuando hay que arrodillarse o las condiciones necesarias para recibir un sacramento? Yo creo que nosotros decidimos ser seguidores de Cristo y de la Iglesia con lo que eso conlleva que es seguir las normas emanadas de dicha Iglesia dictadas por el Papa. Y el que no quiera aceptar las condiciones pues que no entre.
...
De esta forma, nos libramos del tan peligroso: " que el fiel sea el que decida" No estoy para nada de acuerdo y en el tema que nos ocupa de la comunión en la mano, dice que los obispos se deben adaptar a las costumbres locales? ¿Qué les costaría a esos fieles cambiar la forma de recibir la comunión si se les explica que solo manos consagradas deben tocar el cuerpo de Cristo? ¿Les va a causar tan grave trastorno? ¡O es que tenemos miedo de "perder clientes" si decimos lo correcto?

Lo curioso de este tipo de posturas de "rasgado de vestiduras" y su marcada falta de caridad cristiana, es que suelen "rebotar" en contra de quien tan airadamente las sostiene.
Por ejemplo ¿hablamos de normas de la Iglesia dictadas por el Papa? Bueno, pues estas son las normas actuales al respecto:
[92.] Aunque todo fiel tiene siempre derecho a elegir si desea recibir la sagrada Comunión en la boca,[178] si el que va a comulgar quiere recibir en la mano el Sacramento, en los lugares donde la Conferencia de Obispos lo haya permitido, con la confirmación de la Sede Apostólica, se le debe administrar la sagrada hostia. Sin embargo, póngase especial cuidado en que el comulgante consuma inmediatamente la hostia, delante del ministro, y ninguno se aleje teniendo en la mano las especies eucarísticas. Si existe peligro de profanación, no se distribuya a los fieles la Comunión en la mano.[179]
...
Esta Instrucción, preparada por mandato del Sumo Pontífice Juan Pablo II por la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos, en colaboración con la Congregación para la Doctrina de la Fe, el mismo Pontífice la aprobó el día 19 del mes de marzo, solemnidad de San José, del año 2004, disponiendo que sea publicada y observada por todos aquellos a quienes corresponde.
CONGREGACIÓN PARA EL CULTO DIVINO Y LA DISCIPLINA DE LOS SACRAMENTOS
INSTRUCCIÓN REDEMPTIONIS SACRAMENTUM
Sobre algunas cosas que se deben observar o evitar acerca de la Santísima Eucaristía

Esta es, pues, la norma de la Iglesia, donde, en los lugares donde esta permitido previa aprobación de los Obispos confirmada por la Santa Sede CLARAMENTE se deja a la ELECCIÓN DEL FIEL la posibilidad de recibir el Augusto Sacramento en la boca (lo que jamás se le puede negar) o en la mano (lo que en peligro de profanación SI se podría llegar a negar).
Esta es, insisto, la norma emanada de la Iglesia dictada por el Papa, y ¿qué fue lo que dijiste sobre los que no acataban las normas dictadas por el Papa? ¿que el que no quiera aceptar las condiciones que NO ENTRE? Pues te tocaría actuar en consecuencia ¿no te parece?
Si la Iglesia es caritativa entonces contigo y no te ha expulsado a pesar de que evidentemente no has aceptado ESTA norma emanada de la Iglesia y dictada por el Papa, entonces no juzgues a otros ni pretendas excluirlos, máxime cuando muy claramente NO tienes razón, pero ni aún si la tuvieses, pues solo hay un Justo Juez que nos va a juzgar a todos con Verdad y Justicia.

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Re: COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

Notapor eduarod » Mar Sep 01, 2015 12:34 am

P.D. Y, para que te quede claro, al igual que el hermano Ivan, un servidor también recibe la Sagrada Comunión en la boca, y así enseño a quienes de mi pueden aprender; pero una cosa es actuar así porque es mejor y enseñarlo a otros, y otra cosa muy distinta es NEGAR las disposiciones que la Iglesia ha emitido al respecto; incurriendo tú mismo al hacer esa negación (ya sea que hayas caido en ello por ignorancia de las normas de la Iglesia que se te han mostrado, o por de plano obstinarte en contra de ellas) en la desobediencia que tanto criticas.

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Re: COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

Notapor tito » Mar Sep 01, 2015 12:43 am

El tema es como Funciona la Jerarquía o la comunión en la mano?

Si siguen divagando se cierra el tema.
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Re: COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

Notapor MAXIMUS DECIMUS » Mar Sep 01, 2015 3:40 am

Aristides escribió:¿Distintas necesidades de los fieles???? ¿Es que el fiel determina la liturgia o cuando hay que arrodillarse o las condiciones necesarias para recibir un sacramento? Yo creo que nosotros decidimos ser seguidores de Cristo y de la Iglesia con lo que eso conlleva que es seguir las normas emanadas de dicha Iglesia dictadas por el Papa. Y el que no quiera aceptar las condiciones pues que no entre. No se puede ser democrático en esto, bastante democracia nos rodea y así se han ido relativizando los valores morales porque este colectivo o aquél dicen que esto está bien o no.


Estimado amigo... recuerde que la Iglesia Católica es algo vivo e histórico y que en ella misma existen diversidad de usos. Pásese por una iglesia greco-católica de rito bizantino y así lo comprobará. En ellas los fieles católicos siguen tomando la comunión con las dos especies y pan fermentado. En fe y obediencia al Papa.

Dejemos precisamente que sea el Pontífice quien indique lo que es obligatorio y lo que no puede imponerse nunca.
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Re: COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

Notapor IvanEstoico » Mar Sep 01, 2015 8:38 am

Querido hermano en Cristo.

tito escribió:El tema es como Funciona la Jerarquía o la comunión en la mano?

Si siguen divagando se cierra el tema.

Es que el asunto esta mal abordado desde un principio, porque lo que pretende el hermano Aristides es manifestar su inconformidad sobre la comunión en la mano (apoyándose en argumentos tomados fuera de contexto).

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Re: COMO FUNCIONA LA JERARQUIA?

Notapor MAXIMUS DECIMUS » Mar Sep 01, 2015 10:05 am

Apreciados amigos...

en sí ambos temas están íntimamente relacionados.

Siguiendo con el ejemplo que antes citaba los greco-católicos toman la comunión con la mano y según las dos especies. Son queridas tradiciones a las que no pueden renunciar y que el Papa León XIII -de feliz memoria- les animó a conservar en su Orientalium dignitas...
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