Asuncion

[nachio]

¿por que las Escrituras no dicen nada de la Asuncion?

Donde fue?

Fue antes o despues que San Juan escribiese el Apocalipsis?¿

[eagleheart]

A la primera pregunta: porque el Espíritu Santo ha consignado en las Escrituras solo aquello que ha querido.

A las otras, pues mira cómo es la Divina Providencia, que en breves leeré las Homilías de San Juan Damasceno sobre la dormición de María. Ya traeré luego si encuentro ahí algo sobre lo demás.

Salu2. Paz y Bien.

[nachio]

gracias!

[jjansen]

"Apareció una figura portentosa en el cielo: una mujer vestida del sol, la luna por pedestal, coronada con doce estrellas" (Ap 11,19).

Sería muy descabellado pensar que este versículo de Juan sea una referencia indirecta a la asunción de María?

Bendiciones

[Evangelista]

Efectivamente es un misterio develado en forma de imágenes en las Sagradas Escrituras, como en el Apocalipsis. Sin embargo, no debes preguntarte tanto si está en las Escrituras, sino si está en la Revelación de Dios, y está, efectivamente, en la forma de la Tradición de la Iglesia y con eso es suficiente.

En Cristo.

[sgssergio]

Tengo una duda. No entiendo porque San Juan siendo el apostol que cuido a Maria hasta su muerte nunca haya reflejado en sus escritos la asunción, la imaculada concepción de María, no hay referencia alguna en su evangelio, ni en las 3 cartas y solo una referencia indirecta no muy precisa en Apocalipsis.

¿Puede ser que siendo María tan importante en ningún evangelio se hacen referencias a estos dogmas limitandose a que era una joven de Nazaret que elegida por Dios , concibió al Hijo de Dios y lo crió durante su vida terrenal?.

Me resulta extraño que en las cartas paulinas, petrinas,y la universales o católicas no se hace ninguna referencia, de ningún tipo a María. Directamente solo en los evangelios, durante la natividad del Mesías, las boda de canaan y la muerte y resurrección y en el segundo capitulos de Hechos de los Apostoles.

En Cristo.

[nachio]

Al contrario de lo que he oido por ahi desde el punto de vista protestante etc, de que si no esta en la Biblia es mentira, yo considero que el hecho de que la asuncion no este en las escrituras refleja la honestidad de la Iglesia catolica pues si hubieran querido engañar lo tenian mucho mas facil escribiendo sobre ella en la Biblia y tuvieron muchos siglos para hacerlo, me refiero claro esta a la realidad de que la Biblia solo fue conocida por la Iglesia durante mucho tiempo antes de que se imprima como cualquier otro libro y pueda estar en las manos de cualquiera y en todos los idiomas.

Dios los bendiga

que hermosa es la Iglesia que El fundo

[Evangelista]

Tengo una duda. No entiendo porque San Juan siendo el apostol que cuido a Maria hasta su muerte nunca haya reflejado en sus escritos la asunción, la imaculada concepción de María, no hay referencia alguna en su evangelio, ni en las 3 cartas y solo una referencia indirecta no muy precisa en Apocalipsis.

¿Puede ser que siendo María tan importante en ningún evangelio se hacen referencias a estos dogmas limitandose a que era una joven de Nazaret que elegida por Dios , concibió al Hijo de Dios y lo crió durante su vida terrenal?.

Me resulta extraño que en las cartas paulinas, petrinas,y la universales o católicas no se hace ninguna referencia, de ningún tipo a María. Directamente solo en los evangelios, durante la natividad del Mesías, las boda de canaan y la muerte y resurrección y en el segundo capitulos de Hechos de los Apostoles.

En Cristo.

Estimado sgssergio, recuerda que muchas cosas se dijeron "a viva voz o por carta" como dijo San Pablo. Dentro de la economía de salvación hay cosas que requirieron quedar explícitamente escritas y otras verdades que se trasmitieron verbalmente y forman parte de la tradición de la Iglesia, y por lo tanto parte del depósito de la Fe.

En Cristo.

[sgssergio]

Tengo una duda. No entiendo porque San Juan siendo el apostol que cuido a Maria hasta su muerte nunca haya reflejado en sus escritos la asunción, la imaculada concepción de María, no hay referencia alguna en su evangelio, ni en las 3 cartas y solo una referencia indirecta no muy precisa en Apocalipsis.

¿Puede ser que siendo María tan importante en ningún evangelio se hacen referencias a estos dogmas limitandose a que era una joven de Nazaret que elegida por Dios , concibió al Hijo de Dios y lo crió durante su vida terrenal?.

Me resulta extraño que en las cartas paulinas, petrinas,y la universales o católicas no se hace ninguna referencia, de ningún tipo a María. Directamente solo en los evangelios, durante la natividad del Mesías, las boda de canaan y la muerte y resurrección y en el segundo capitulos de Hechos de los Apostoles.

En Cristo.

Estimado sgssergio, recuerda que muchas cosas se dijeron "a viva voz o por carta" como dijo San Pablo. Dentro de la economía de salvación hay cosas que requirieron quedar explícitamente escritas y otras verdades que se trasmitieron verbalmente y forman parte de la tradición de la Iglesia, y por lo tanto parte del depósito de la Fe.

En Cristo.

Entonces, la Biblia tiene la revelación divina, ¿pero no toda?. ¿Como podemos estar seguros de que la revelación que se basa enla tradición no está corrupta por el pecado de las personas que las escribieron?, Pues tanto los padres dela iglesia como los obisposy papas quelso sucedieron fueron tan pecadores como ud. o yo.
Además podemos hablar de tradición que se puede insinuar desde la Escrituras (como la Asunción o la sucesión apostólica), pero otras como la Imaculada Concepción y la Co-Redención de María, el Vicariato del Papa etc no se la puede deducir de la Biblia en forma categórica. Por lo tanto estaríamos dandole a la tradición que no es inspirada por Dios y es creada por los hombres, que como dije son meros pecadores, a la Biblia que si la es inspirada.

En Cristo. Bendiciones.

[nachio]

y.... quienes dijeron que la Biblia es inspirada?

acaso no fueron hombres pecadores como tu y yo?¿

asi no llegamos a ninguna parte

jugar sobre lo seguro es de cobardes che

debemos confiar

Cristo fundo una iglesia, y te aseguro que no es como nosotros, que fundamos algo y lo dejamos luego

El sigue firme dirigiendola, sisi, siempre supo que estaria llena de hombres con defectos y que?

"estare con ustedes hasta el fin del mundo"

El lo dijo, eso lo crees verdad? pues esta en la Biblia, asi que

ven, que Cristo esta con nostros, y lo estara por siempre

hay que arriesgarse che, cree!

[lumanitru]

Tengo una duda. No entiendo porque San Juan siendo el apostol que cuido a Maria hasta su muerte nunca haya reflejado en sus escritos la asunción, la imaculada concepción de María, no hay referencia alguna en su evangelio, ni en las 3 cartas y solo una referencia indirecta no muy precisa en Apocalipsis.

¿Puede ser que siendo María tan importante en ningún evangelio se hacen referencias a estos dogmas limitandose a que era una joven de Nazaret que elegida por Dios , concibió al Hijo de Dios y lo crió durante su vida terrenal?.

Me resulta extraño que en las cartas paulinas, petrinas,y la universales o católicas no se hace ninguna referencia, de ningún tipo a María. Directamente solo en los evangelios, durante la natividad del Mesías, las boda de canaan y la muerte y resurrección y en el segundo capitulos de Hechos de los Apostoles.

En Cristo.

Estimado sgssergio, recuerda que muchas cosas se dijeron "a viva voz o por carta" como dijo San Pablo. Dentro de la economía de salvación hay cosas que requirieron quedar explícitamente escritas y otras verdades que se trasmitieron verbalmente y forman parte de la tradición de la Iglesia, y por lo tanto parte del depósito de la Fe.

En Cristo.

Entonces, la Biblia tiene la revelación divina, ¿pero no toda?. ¿Como podemos estar seguros de que la revelación que se basa enla tradición no está corrupta por el pecado de las personas que las escribieron?, Pues tanto los padres dela iglesia como los obisposy papas quelso sucedieron fueron tan pecadores como ud. o yo.
Además podemos hablar de tradición que se puede insinuar desde la Escrituras (como la Asunción o la sucesión apostólica), pero otras como la Imaculada Concepción y la Co-Redención de María, el Vicariato del Papa etc no se la puede deducir de la Biblia en forma categórica. Por lo tanto estaríamos dandole a la tradición que no es inspirada por Dios y es creada por los hombres, que como dije son meros pecadores, a la Biblia que si la es inspirada.

En Cristo. Bendiciones.

y ¿quien dice que la Biblia si es inspirada?

[eagleheart]

Entonces, la Biblia tiene la revelación divina, ¿pero no toda?.

Pues no, porque Cristo es la plenitud de la Revelación.

¿Como podemos estar seguros de que la revelación que se basa enla tradición no está corrupta por el pecado de las personas que las escribieron?, Pues tanto los padres dela iglesia como los obisposy papas quelso sucedieron fueron tan pecadores como ud. o yo.

De la misma fuente por la cual sabes que la Biblia es Palabra de Dios.

Además podemos hablar de tradición que se puede insinuar desde la Escrituras (como la Asunción o la sucesión apostólica), pero otras como la Imaculada Concepción y la Co-Redención de María, el Vicariato del Papa etc no se la puede deducir de la Biblia en forma categórica.

Pues no, porque nuestra Fe no se fundamenta en un libro.

Por lo tanto estaríamos dandole a la tradición que no es inspirada por Dios y es creada por los hombres, que como dije son meros pecadores, a la Biblia que si la es inspirada.

En Cristo. Bendiciones.

Y la Biblia la escribieron unos hombres igual de pecadores, mira. ¿Cómo sabes que es inspirada?

Salu2. Paz y Bien.

[eagleheart]

gracias!

Bueno, leídas ya las homilías de San Juan Damasceno, dice él que la dormición de María tuvo lugar en Jerusalén. Y dice que ahí estuvieron los Apóstoles, por lo tanto, esta dormición fue antes de que San Juan escribiera el Apocalipsis. Otra cosa: que así como Jesús resucitó al tercer día, el cuerpo de María no pasó mucho tiempo en el sepulcro.

Salu2. Paz y Bien.

[sgssergio]

Entonces, la Biblia tiene la revelación divina, ¿pero no toda?.

Pues no, porque Cristo es la plenitud de la Revelación.

¿Como podemos estar seguros de que la revelación que se basa enla tradición no está corrupta por el pecado de las personas que las escribieron?, Pues tanto los padres dela iglesia como los obisposy papas quelso sucedieron fueron tan pecadores como ud. o yo.

De la misma fuente por la cual sabes que la Biblia es Palabra de Dios.

Además podemos hablar de tradición que se puede insinuar desde la Escrituras (como la Asunción o la sucesión apostólica), pero otras como la Imaculada Concepción y la Co-Redención de María, el Vicariato del Papa etc no se la puede deducir de la Biblia en forma categórica.

Pues no, porque nuestra Fe no se fundamenta en un libro.

Estimado, la Biblia no es un libro cualquiera, es un libro inspirado por Dios en que la se basa la fe cristiana. La tradición tengo entendido se agrega a ella, pero no la reemplaza, es decir complementa la Palabra de Dios escrita en la Biblia.
En la misma Biblia dice que toda escritura es inspirada por Dios (2 Tim 3:16).

Por lo tanto estaríamos dandole a la tradición que no es inspirada por Dios y es creada por los hombres, que como dije son meros pecadores, a la Biblia que si la es inspirada.

En Cristo. Bendiciones.

Y la Biblia la escribieron unos hombres igual de pecadores, mira. ¿Cómo sabes que es inspirada?

Los que las escribireron si que eran pecadores, no lo dudo, pero es ampliamente creido desde los padres de la Iglesia y teólogos de todos estos siglos que fueron inspirado por el Espiritu Santo. Al definir el canon del AT y luego del NT (este último a fines del siglo IV) se decidió considerar los libros que conocemos y rechazar otros (los conocidos como apócrifo). De allí en más esos libros se consideran como Palabra de Dios. Las discusiones teológicas y doctrinales de todos estos siglos basaban a la Escrituras como inspiradas, luego de definido el canon siempre se discutió sobre la interpretación, no sobre la validez o no de las misma como palabra inspirada por Dios.

Salu2. Paz y Bien.

En Cristo, bendiciones.

[eagleheart]

¿Y tú le crees a unos pecadores que te dicen que la biblia es inspirada?

Salu2. Paz y Bien.

[sgssergio]

¿Y tú le crees a unos pecadores que te dicen que la biblia es inspirada?

Salu2. Paz y Bien.

Estimado , si la Biblia no fuera inspirada por Dios toda la historia y doctrinas del cristianismo tendrían el mismo valor que la mitología griega o romana y todo los referente al nacimiento, vida, muerte y resurrección del Señor Jesuscristo se podría considerar una historai mitólogíca, como creen algunos. Yo, sinceramente no creo que todo lo referente a Cristo sea un mito.
Cristo es Dios mismo, segunda persona de la Santisima Trinidad (Jn 1:1), es el Alfa y Omega (Ap 20) , el principio y el fin, existíó desde siempre y estará para siempre. En toda la Biblia se habla de Él, en forma de "tipo" en el AT y directamente como Dios encarnado (San Juan), Hijo de Dios (San Lucas), Dios Hombre (San Mateo) etc. El cordero de expiación que sacrificaban los judios a Dios durante la época de Moises y posterior lo asumió Cristo cuando murió en la cruz para el perdón de nuestros pecados (Cordero de Dios que quita los pecados del mundo.... ten piedad de nosotros).
Hay extensas profesias de la venidad del Mesías (Cristo en hebreo), de su nacimiento en Belén y que existía desde la eternidad (Miqueas 5:2), de su sufrimiento, calvario y muerte (Isaias 53), nacimiento de una virgen (Isaías 7:14), el Mesias vendría de Egiplto siendo niño (Oseas 11:1), sanará enfermos (Isaias 35:5), prodicará a los abatidos y pecadores las buenas nuevas del Reino de Dios (Isaias 61:1), resucitará el tercer día (Oseas 6:2) etc.

Además la Iglesia Católica Apostólica Romana fundamente su posición como Iglesia De Cristo a Mateo 16:18 "sobre esta roca (Pedro) edificaré mi iglesia...". Es decir si la Biblia no es inspiprada y no es creida como que es la Palabra de Dios la Iglesia Católica estária edificada sobre una roca, pero mitológica facilmente refutable. De ese versículo y asociados se desprenden muchas doctrinas como la capacidad de los sacerdotes de perdonar los pecados (porque son ordenados por la Iglesia de Cristo en función a Matero 16:18). La Santa Eucaristia también se basa en un pasaje biblico, en donde Jesus en su última cena comparte el pan y el vino con los apóstoles y allí dice que va a ser traicionado por uno de ellos.

Si entrar en temas de historia de la iglesia, sin los mandamientos de Dios que leemos en la Biblia realmente no son de Dios pues consideramos que no es palabra inspirada por Él sino relatos escritos por gente común y corriente en base a ideas de ellos ¿que autoridad tenemos nosotros los adultos para decirle a un niño que no mienta, no robe, respete a los padres, cuando sea más grane no mate, no cometa adulterio , no use el nombre de Dios en vano, no adore a otros dioses etc?

Dios nos enseña, nos redargüye a salir del pecado, a pedir perdón, a ser santos en todo lo qe hagamos, digamos y pensemos, el Espiritu de Dios (el Espiritu Santo) que tenemos dentro nuestro todos los creyentes no ayuda a ser mejores personas, y a honrar el Señor en todas nuestras acciones.

Pero, si lo que muchos creemos que es Palabra de Dios es un simple libro, todo valor moral se derrumba y estaríamos muy solos en este mundo pues cualquier cosa podria estar bien, todo es relativo a como lo piensa cada uno, si a uno le hace bien estaría bien. Lamentablemente la sociedad actual mundial cayó en ese relativimo, donde ya no nos asombra ver a dos mujeres dandose un beso frances (transando como decimos en Argentina) en un Fast Food frente a nuestros hijos, hombre vestidos de mujer y con forma de mujere que tiene hijos de su pareja (otro hombre) y una madre sustituta, mujeres que quieren que respeten sus derecho sobre su cuerpos y poder abortar legalmente y para colmo se dicen católcas, políticos y empresarios que mienten descaradamente contradiciondose a si mismos algunos meses después, familias destruídas por la falta de amor, la falta de límites, la falta de contensión , niños destruídos por las drogas y el alcohol , niñas madres cuando todavía debian estar jugando y la lista sigue.

Si a un niño le enseñamos el temor de Dios (temor = reverencia, respecto, adoración), le enseñamos que Dios los ama tal cual como son , que son elegidos para hacer muchas cosas buenas, que cada uno es una persona única y irrepetible y que su propia vida es creada por Él tenemos una base MUY fuerte para mediante los consejos y mandamientos que leemos en la Biblia enseñarles que corresponde hacer y que no.
San Pablo escribió en su carta a la Romanos que él no hace lo que quiere sino el pecado que mora en él, pero que teniendo a Cristo en su vida se siente fortalecido para afrontar toda tribulación y angustia ( y vaya que la afrontó hasta entregar su vida decapitado en la Via Ostia).

En resumen, por lo escrito quiero creer que la Biblia es Palabra de Dios, inspirada por Él en personas comunes para que sean escritas para lectura y aplicación práctica de millones de personas. Sin eso sería muy dificil afrontar un mundo tan descarriado.

Bendiciones.

[yotaleno]

Estimado nachio:

A tus preguntas (aunque les he cambiado el orden):

Donde fue?

Ya te contestó eagleheart; fue en Jerusalén, lugar donde Nuestra Señora también murió

Fue antes o después que San Juan escribiese el Apocalipsis?

Antes

Por que las Escrituras no dicen nada de la Asuncion?

Tanto los evangelios como las cartas de los apóstoles están orientados a proclamar la Buena Nueva de Nuestro Señor. Sin embargo, en el Apocalipsis San Juan dice:

"Y se abrió el Santuario de Dios en el cielo, y apareció el arca de su alianza en el Santuario, y se produjeron relámpagos, fragor de truenos, temblor de tierra y fuerte granizada" (Apoc. 11, 19).

Como no tiene sentido que algo material como es el arca del Antiguo Testamento se encuentre en el cielo, se interpreta que está refiriéndose a Nuestra Señora que, como esa arca, tuvo a Dios en su seno.

Y San Juan también dice en el mismo libro:

"Una gran señal apareció en el cielo: una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza" Apocalipsis 12:1

Por tanto, sí es cierto que las escrituras dicen que la Vírgen está asunta en el cielo.

Que el Señor nos bendiga a todos

[eagleheart]

O sea que en tu caso, necesitas que la Biblia sea inspirada, si no, todo lo demás sería mentira. O sea, no es que haya algo que te dé la garantía de que es inspirada, sino que necesitas que sea inspirada para poder creer lo demás.

Salu2. Paz y Bien.

[sgssergio]

O sea que en tu caso, necesitas que la Biblia sea inspirada, si no, todo lo demás sería mentira. O sea, no es que haya algo que te dé la garantía de que es inspirada, sino que necesitas que sea inspirada para poder creer lo demás.

Salu2. Paz y Bien.

Si, estoy seguro que la Biblia está inspirada por Dios y fundamenta toda doctrina cristiana.
Yo no digo que todo lo demás sea mentira, pero tampoco si suponemos que se basan en un simple libro como ud. dice que no es inspirado por Dios todo el Magisterios, la Iglesia misma sería solo tradición y por lo tanto el católicos practicante no tendría que estar obligado a creer todo lo que la Iglesia dice so pena de ser consdierado anatema (maldito). Eso lo dice muchismos dogmas que están en el Magisterio como el de al Asunción corporal de la Virgen que es el tema de este post.
Si hoy mismo hago una encuenta en la salida de una iglesia y pregunto cosas hiper simples de la doctrina católica como por ejemplo, si Jesús es Dios, si vino realmente en cuerpo a la tierra, si realmente subió su cuerpo a los cielos, que la Eucaristia tiene el cuerpo real de Cristo etc y alguno lo niega es un anatema según el Magisterio y debe confesarse so pena de condenación eterna en caso de muerte, pues negar esos dogmas son pecados mortales. Y lo más triste es que la mayoría de los que dicen católicos tiene poca o nulo conocimiendo de la Biblia y la doctrinas y dogmas, te das cuenta con solo hablar con ellos.
Ahora bien, ¿de donde surgieron esos dogmas?, de diferentes concilios a los largo de los siglos, los cuales fueron fundamentados en las Escrituras (la Biblia), muchas de las cosas que ahora se debe creer si o si antes no eran dogmas, sino creencias generales, pero no obligatorias luego por desición de los concilios liderados por el Papa del momento.
¿Cual es su punto de vista al respecto?, pues hasta ahora solo he respondido sus preguntas, no conozco su punto de vista.

En Cristo.

[eagleheart]

Y la garantía de que la biblia es inspirada por Dios está en... (terminar la oración).

Y no te preocupes, se te responderá, pero primero hay que ver si no tienes mentalidad Protestante.

Salu2. Paz y Bien.