Los 24 ancianos y los 4 seres vivientes

[julian403]

En la visión del trono de Dios que tubo Juan en el apocalipsis se menciona que delante del trono de Dios hay 24 ancianos revestidos con túnica blanca, con coronas y sentados en tronos. Pero ¿quienes son estos ancianos? me han dicho que estos ancianos son los santos. ¿es cierto?

¿Y quienes son o a quien o quienes hacen referencia los 4 seres vivientes?

saludos y bendiciones.

[tito]

Sobre los 24 ancianos:

Quién es Dios y qué es todo lo que abarca el ámbito de su dominio se sensibiliza luego, en la visión, mediante la corte que lo rodea y la liturgia que ésta celebra ante el trono. El círculo exterior está formado por los veinticuatro ancianos; sus tronos, sus coronas de oro y sus blancas vestiduras traen a la memoria las palabras sobre el vencedor (Jer_3:21; Jer_2:11; Jer_3:5); son por consiguiente hombres que han alcanzado el premio asignado a los vencedores. El número de veinticuatro, dos veces doce, se entiende sin duda en primer lugar en sentido del pueblo de Dios del Antiguo Testamento y del Nuevo (doce tribus, doce apóstoles), cuya unidad aparece con toda claridad en la imagen de la mujer del Apocalipsis (Jer_12:1-1-17); el número de veinticuatro podría también enlazar con la idea de las veinticuatro clases sacerdotales en Israel (lPar 24,4.7-18), tanto más cuanto que los ancianos desempeñan funciones litúrgicas (4,10s). Se entienden sin duda como representantes del entero pueblo de Dios de la salvación, que en sus miembros ya glorificados representa a la Iglesia en adoración ante el trono del Omnipotente. Los relámpagos, voces y truenos que salen del trono hacen pensar en la manifestación de Dios en el Sinaí (Exo_19:16-19) e indican que este Dios que aparece tan inaccesible y trascendente es a la vez el Dios del Sinaí, el Dios de la historia de la salvación; el recuerdo de la revelación del Dios de la alianza y el de la conclusión de la alianza responde bien a la interpretación de los ancianos.

Los Cuatros seres:

Muy cerca del trono ve Juan un último grupo de cuatro seres vivientes, que según parece están situados a los cuatro lados del trono imaginado como aislado de todo lo demás; sus modelos se hallan en Ezequiel (Eze_1:5-14) e Isaías (Isa_6:2-4); sólo que aquí no aparecen como en Ezequiel como sustentando el trono, sino como los más próximos asistentes al trono; además, Juan resolvió su figura monstruosa formada de cuatro partes, que tienen en Ezequiel, y dio a cada uno un aspecto homogéneo distinto del de los otros; también los muchos ojos provienen de Eze_1:18 (en las ruedas del carro de Dios) y 10,12 (los querubines), y las seis alas y el trisagio, de Isaías 6,2s.

Cuatro es, en la apocalíptica, el número cósmico (los cuatro puntos cardinales), y si a esto se añade la circunstancia de que dichos seres se comparan con cuatro criaturas terrestres, cada una la más fuerte en su orden, salta a la vista que mientras los ancianos representan a la humanidad redimida, éstos representan la creación ante el trono de su creador 24. La abundancia de ojos representa gráficamente cuán sobrecogidos están de admiración y asombro en la contemplación de Dios, y el número excedente de alas quiere significar con cuanta prontitud están dispuestos a cumplir la voluntad del soberano universal. Representan por tanto la imagen ideal de la creación de Dios en su origen paradisíaco y así desempeñan también sin interrupción el supremo quehacer de todo lo creado, a saber, el de ensalzar sin reposo la excelencia del creador.

De: El Nuevo Testamento y su mensaje. Autores varios. mercaba.org.

[julian403]

Gracias por tu respuesta. Ahora me queda claro que los 24 anciano representan a los hombre santos. Pero sigo teniendo dudas con respecto al simbolismo de los 4 seres vivientes. Creo que no se hace referencia a la creación sino que son seres en sí. ¿Son seres puramente espirituales (angeles) o hombres?
¿Es posible que estos sean los 4 evangelistas? Ya que en el evangelio de mateo se realza el aspecto venceder de Jesus, el león; en marcos se realza el aspecto del servicio de Jesucristo, el becerro; en lucas se realza el aspecto de hijo de hombre y en Juan el aspecto divino, el ágila haciendo referencia a lo celestial.

Pero también es posible que estos seres no sean hombres sino seres puramente espirituales, serafines. Ya que es una simbología parecia a Isaias donde aparecen esa descripción de estos seres análoga a los 4 seres vivientes.

Pero algo que no está claro es que se dice que estos seres están en medio del trono y alrededor del trono, como si están al mismo tiempo. Si están en medio del trono entonces hacen referencia a Jesucristo. ¿puede ser?

saludos

[julian403]

Meditando un poco el versículo me parece que esos 4 seres vivientes son Jesús. Primero que nada porque dice que esos seres están en el trono y alrededor del trono. ¿quién está en el trono? Dios y ¿alrededor del trono? los hombre. Y se dice que los 4 vivientes están al mismo tiempo alrededor del trono y en el trono y Jesús es verdaderamente hombre y verdaderamente Dios.
Que sean 4 son los 4 aspectos de Jesus, como leon, becerro, hombre y águila.

Pero me gustaría escuchar opiniones de mis hermanos.

[tito]

Cuidado con las interpretaciones privadas.

Lo ultimo que pones es erroneo, es mas pausible que sean angeles como leemos en la nota de la Biblia del Dr Martin Nieto:

Los cuatro vivientes se refieren a los ángeles que rigen los destinos del mundo y representan la salvación de Dios y su providencia (los ojos...). Sus figuras indican lo mejor y más noble existente en la creación. Esta visión termina, lógicamente y como coronando toda su grandeza, con un himno de alabanza.

[julian403]

Si pero no solo se menciona que esos seres están alrededor del trono de Dios (que es algo que le corresponde a las criaturas, a un ángel) sino que además están en el trono de Dios. Y eso es algo que solo le corresponde a Dios, un ángel no está en el trono de Dios. Además en esta descripción del trono no se menciona o no se hace incapié a las criaturas angélicas sino que a la humana. Los ancianos representa a los hombre santos que alrededor del trono de Dios y parece interesante la cuestión que estos seres vivientes están alrededor del trono y en el trono y Jesus es hombre y Dios.

Que sean 4 son los 4 aspectos de Jesus, como leon, becerro, hombre y águila.

León porque El es el León de Judah.
Becerro porque es el animal del servicio y del sacrificio y Jesucristo es el sacrifio eterno delante de Dios.
Hombre porque es el Hijo de hombre.
Aguila porque El se elevó a los cielos.

esos cuatros aspectos de Jesucristo son como se lo describe en cada uno de los 4 evangelios. Así por ejemplo en mateo en lo primero hace referencia a la genealogía de Jesus (leon), en juan se describe más la parte divina de Jesus, lo referente al cielo, el águila.
Pero es posible también que esos seres sean angeles muy elevados cuya forma sea la de los 4 evangalios (no se si me entienden) pero lo que no concuerda es que esos angeles esten en el trono de Dios y el trono de Dios hace referencia a la gloria, honor y el poder magestuoso de nuestro Señor y ninguna criatura está al nivel de sentarse en ese trono.

[tito]

En ningun lado del texto dice que los cuatros seres esten sentados en el trono, si lee atentamente todo el pasaje se habla de alguien que esta sentado en el trono, muy independiente de los cuatro seres, aparte se lee que ellos alaban al que esta sentado en el trono:

Apo 4:2 Al instante caí en éxtasis. Vi que un trono estaba erigido en el cielo, y Uno sentado en el trono.
Apo 4:3 El que estaba sentado era de aspecto semejante al jaspe y a la cornalina; y un arcoiris alrededor del trono, de aspecto semejante a la esmeralda.
Apo 4:4 Vi veinticuatro tronos alrededor del trono, y sentados en los tronos, a veinticuatro Ancianos con vestiduras blancas y coronas de oro sobre sus cabezas.
Apo 4:5 Del trono salen relámpagos y fragor y truenos; delante del trono arden siete antorchas de fuego, que son los siete Espíritus de Dios.
Apo 4:6 Delante del trono como un mar transparente semejante al cristal. En medio del trono, y en torno al trono, cuatro Vivientes llenos de ojos por delante y por detrás.

Apo 4:7 El primer Viviente, como un león; el segundo Viviente, como un novillo; el tercer Viviente tiene un rostro como de hombre; el cuarto viviente es como un águila en vuelo.

Apo 4:8 Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel que era, que es y que va a venir".»

Apo 4:9 Y cada vez que los Vivientes dan gloria, honor y acción de gracias al que está sentado en el trono y vive por los siglos de los siglos,

Apo 4:10 los veinticuatro Ancianos se postran ante el que está sentado en el trono y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y arrojan sus coronas delante del trono diciendo:

Apo 4:11 «Eres digno, Señor y Dios nuestro, de recibir la gloria, el honor y el poder, porque tú has creado el universo; por tu voluntad, no existía y fue creado.»

Seria medio raro que el Señor Jesús se alabe a si mismo...

[julian403]

Si pero se menciona que están en medio del trono es lo mismo que estar sentado en el trono.

[tito]

No, eso que dices es una irracionalidad, no se sostiene gramatical ni lógicamente, y tampoco es un modismo usado en la Biblia para que digas que estar en medio de algo signifique estar sentado en ese algo...

De humanos es errar, de sabios reconocerlo.....