DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, buscaremos darle razones de nuestra fe

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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor Jose Torres Castillo » Jue Ago 30, 2012 6:52 pm

juan_3_16 escribió:
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
1Ts 4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

Estos dos pasajes, y varios mas, enseñan acerca del rapto o arrebatamiento. No es clara la Palabra de Dios



Osea.....Jesus va a venir 3 veces? Porque una fue en la redencion, la segunda en el rapto y la tercera en la parusia????
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor Jose Torres Castillo » Jue Ago 30, 2012 6:58 pm

juan_3_16 escribió:1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
1Ts 4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.



2 cosas: Repasemos las partes subrayadas:

1.- El toque de la Trompeta llama al Reino definitivo de Cristo, no a un movimiento parcial de la historia. Leer apocalipsis 11:15.

2.- Este pasaje se refiere al fin del mundo y no a una venida secreta anterior. S. Pablo demuestra que es el fin del tiempo cuando dice: "Y así estaremos siempre con el Señor".
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor juan_3_16 » Vie Ago 31, 2012 8:29 am

Jose Torres Castillo escribió:
juan_3_16 escribió:1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
1Ts 4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.



2 cosas: Repasemos las partes subrayadas:

1.- El toque de la Trompeta llama al Reino definitivo de Cristo, no a un movimiento parcial de la historia. Leer apocalipsis 11:15.

2.- Este pasaje se refiere al fin del mundo y no a una venida secreta anterior. S. Pablo demuestra que es el fin del tiempo cuando dice: "Y así estaremos siempre con el Señor".


El momento en que ocurrre el arrebatamiento sería uno de los topicos a debatir ...
Pero los pasajes muestran claramente que va a haber un arrebatamiento !!, no te parece ?
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor Reinierus » Vie Ago 31, 2012 9:43 am

juan_3_16 escribió:
Jose Torres Castillo escribió:
juan_3_16 escribió:1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
1Ts 4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.



2 cosas: Repasemos las partes subrayadas:

1.- El toque de la Trompeta llama al Reino definitivo de Cristo, no a un movimiento parcial de la historia. Leer apocalipsis 11:15.

2.- Este pasaje se refiere al fin del mundo y no a una venida secreta anterior. S. Pablo demuestra que es el fin del tiempo cuando dice: "Y así estaremos siempre con el Señor".


El momento en que ocurrre el arrebatamiento sería uno de los topicos a debatir ...
Pero los pasajes muestran claramente que va a haber un arrebatamiento !!, no te parece ?


Claro, de hecho sabemos que ya hubo una que fue arrebatada al Cielo.

Bendiciones,
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor Jose Torres Castillo » Vie Ago 31, 2012 11:04 am

Reinierus escribió:Claro, de hecho sabemos que ya hubo una que fue arrebatada al Cielo.

Bendiciones,


Claro, en cuerpo y alma....
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor Jose Torres Castillo » Vie Ago 31, 2012 11:08 am

Reinierus escribió:Claro, de hecho sabemos que ya hubo una que fue arrebatada al Cielo.

Bendiciones,


Claro, en cuerpo y alma....

1 Tes 4, 17: Esta cita nos muestra como sí es bíblico ir al encuentro del Señor tal como se dió la Asunción de María.
Los que mueren, esperan que su alma reciba un cuerpo glorioso, pero los que aun vivan ese cuerpo mortal se transforma en el glorioso. En María, se da un anticipo de eso, sólo que por su cuerpo no conocer el pecado no necesitó ser transformado.

Así, si los pecadores que aun vivan(para el tiempo de la Parusia) sus cuerpos son transformados, en María no hay transformación pues su cuerpo es templo del Espíritu Santo
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor juan_3_16 » Vie Ago 31, 2012 12:11 pm

Jose Torres Castillo escribió:
Reinierus escribió:Claro, de hecho sabemos que ya hubo una que fue arrebatada al Cielo.

Bendiciones,


Claro, en cuerpo y alma....

1 Tes 4, 17: Esta cita nos muestra como sí es bíblico ir al encuentro del Señor tal como se dió la Asunción de María.
Los que mueren, esperan que su alma reciba un cuerpo glorioso, pero los que aun vivan ese cuerpo mortal se transforma en el glorioso. En María, se da un anticipo de eso, sólo que por su cuerpo no conocer el pecado no necesitó ser transformado.

Así, si los pecadores que aun vivan(para el tiempo de la Parusia) sus cuerpos son transformados, en María no hay transformación pues su cuerpo es templo del Espíritu Santo


Que es esto ??, con que libertad se puede divagar cuando se tiene en poco las escrituras !

La biblia enseña que en el arrebatamiento nuestros cuerpos mortales seran transformados en inmortales, que nuestros cuerpos materiales seran hechos cuerpos espirituales ...
Acaso Maria tenia un cuerpo inmortal en esta tierra ?????????
Acaso el mismo Señor Jesus no necesito ser glorificado en su cuerpo luego de la resurreccion ??

Ademas, que tiene que ver Maria con el tema de este post ??
Y bueno ... cuando uno tiene una idea fija ... tiene una idea fija, jaja
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor Jose Torres Castillo » Vie Ago 31, 2012 1:12 pm

juan_3_16 escribió:
El momento en que ocurrre el arrebatamiento sería uno de los topicos a debatir ...
Pero los pasajes muestran claramente que va a haber un arrebatamiento !!, no te parece ?


Y cuando sería entonces el arrebatamiento? Pre-tribulacion, en la tribulacion o post-tribulación?
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor juan_3_16 » Vie Ago 31, 2012 1:41 pm

Jose Torres Castillo escribió:
juan_3_16 escribió:
El momento en que ocurrre el arrebatamiento sería uno de los topicos a debatir ...
Pero los pasajes muestran claramente que va a haber un arrebatamiento !!, no te parece ?


Y cuando sería entonces el arrebatamiento? Pre-tribulacion, en la tribulacion o post-tribulación?


Bueno, dando por hecho entonces que ocurrira el arrebatamiento de la iglesia ...
La posición que personalmente creo va de acuerdo con una interpretación sana de la biblia en su conjunto es que ocurrira antes de la tribulacion, esto es claro si uno evita "alegorizar" las profecías y la lee en su sentido normal de acuerdo a su contexto.
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor Jose Torres Castillo » Vie Ago 31, 2012 1:55 pm

juan_3_16 escribió:Bueno, dando por hecho entonces que ocurrira el arrebatamiento de la iglesia ...
La posición que personalmente creo va de acuerdo con una interpretación sana de la biblia en su conjunto es que ocurrira antes de la tribulacion, esto es claro si uno evita "alegorizar" las profecías y la lee en su sentido normal de acuerdo a su contexto.


Ok. Si es antes de la Tribulacion........significaría que Jesus va a venir 3 veces, como mencioné antes. Porque faltaría la parusia no? De donde sacas eso?
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor juan_3_16 » Vie Ago 31, 2012 2:42 pm

Jose Torres Castillo escribió:
juan_3_16 escribió:Bueno, dando por hecho entonces que ocurrira el arrebatamiento de la iglesia ...
La posición que personalmente creo va de acuerdo con una interpretación sana de la biblia en su conjunto es que ocurrira antes de la tribulacion, esto es claro si uno evita "alegorizar" las profecías y la lee en su sentido normal de acuerdo a su contexto.


Ok. Si es antes de la Tribulacion........significaría que Jesus va a venir 3 veces, como mencioné antes. Porque faltaría la parusia no? De donde sacas eso?


Yo no diria que va a venir tres veces ... en el arrebatamiento El Señor nos recibe en las nubes, no desciende a la tierra ...
En la biblia se habla del "dia del Señor"
Que en realidad no es un dia de 24 horas, sino un periodo de juicio y de salvacion al mismo tiempo.
Ese día del Señor incluiria una serie de acontecimientos, que serían :

1 - arrebatamiento de la iglesia
En el cielo
2 - tribunal de Cristo (purificacion de la iglesia en el cielo)
3 - bodas del Cordero (tambien en el cielo, Cristo y su iglesia)
En la tierra
4 - Mientras en la tierra ocurren los juicios de la tribulacion
5 - Surgimiento del anticristo y el falso profeta

6 - Segunda venida de Cristo (viene con su iglesia), desciende sobre el monte de los olivos.
7 - Juicio de las naciones
8 - Comienzo del reino en la tierra (donde reinaremos juntamente con El)
9 - Satanas es soltado y comienza una ultima rebelion
11 - Juicio del gran trono blanco
12 - Cielos nuevos y tierra nueva
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor Jose Torres Castillo » Vie Ago 31, 2012 2:49 pm

juan_3_16 escribió:Yo no diria que va a venir tres veces ... en el arrebatamiento El Señor nos recibe en las nubes, no desciende a la tierra ...


Para que Cristo venga de la misma manera (dicho por los angeles) "así ... como le habéis visto ir al cielo . . . " necesariamente tiene que poner sus plantas sobre la Tierra, no dar marcha atrás a medio camino y regresar al cielo.

Cristo ascendió visiblemente desde el monte de los Olivos y predijo que retornaría de la misma manera. Si la intención de Cristo era raptar a los santos, lo cual incluye a los doce apóstoles, ¿por qué no instruyó a los ángeles que les dijeran lo indicado?
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor juan_3_16 » Vie Ago 31, 2012 3:20 pm

Jose Torres Castillo escribió:
juan_3_16 escribió:Yo no diria que va a venir tres veces ... en el arrebatamiento El Señor nos recibe en las nubes, no desciende a la tierra ...


Para que Cristo venga de la misma manera (dicho por los angeles) "así ... como le habéis visto ir al cielo . . . " necesariamente tiene que poner sus plantas sobre la Tierra, no dar marcha atrás a medio camino y regresar al cielo.

Cristo ascendió visiblemente desde el monte de los Olivos y predijo que retornaría de la misma manera. Si la intención de Cristo era raptar a los santos, lo cual incluye a los doce apóstoles, ¿por qué no instruyó a los ángeles que les dijeran lo indicado?


Es una excelente observación !, la cual no puedo responder en dos palabras ... asi que te pido paciencia

En la Biblia Dios no revelo todo de un saque, sino que existe el principio de "revelación progresiva".
La iglesia por ejemplo, era un misterio en el Antiguo Testamento. Dios trataba con Israel como su pueblo escogido.
Pero el hecho que llegaría el día donde Cristo fundaría su iglesia uniendo tanto a judíos como a gentiles era algo que no estaba revelado, Pablo en Efesios declara en particular que ese misterio le fue manifestado en plenitud particularmente a El por revelacion.
Jesus anticipo la fundacion de su iglesia, pero no dio todos los detalles, los apostoles seguian pensando en funcion de su condicion de judios, de las promesas que Dios habia mostrado para Israel.
Jesus mismo daba profecias que tenian que ver fundamentalmente con Israel, con lo que ocurriria en Jerusalem, con el reino prometido, etc.
Inclusive a Pedro mismo le costo mucho entender el concepto de una iglesia donde los gentiles podrian participar, y lo entendio recien como 10 años después de la cruz ...
El mensaje de los angeles tenia que ver con los mismo, en cuanto al regreso del Mesias a Jerusalem.
El arrebatamiento de la iglesia, inclusive el concepto pleno de la iglesia, era todavia parte de ese misterio oculto
Pablo mismo lo afirma cuando dice muchos años después :

"Os digo un misterio, no todos dormiremos, pero todos seremos transformados ... "
La palabra misterio en la biblia no se refiere a algo esoterico, sino a algo que hasta el momento no habia sido revelado.

No quiero extenderme mucho, prefiero esperar tus comentarios o tu refutacion para traer evidencias biblicas.

Mis cordiales saludos
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor tito » Vie Ago 31, 2012 8:58 pm

Por favor no confundir la gimnasia con la magnesia, que en el texto este la palabra arrebatamiento no da a pie para la doctrina del rapto como la presentan los neoprotestantes, asi aunque San Pablo hable de bautizarse por los muertos no significa que lo que hacen los mormones con su bautismo vicario sea biblico y correcto.

San Pablo en Tesalonicenses esta hablando del fin del mundo, cuando se realizara el juicio final, por eso habla de que los creyentes "estaran ya siempre con el Señor".

La doctrina del rapto de los neoprotestantes es lo que vemos en peliculas tipo "dejados atras", en que los creyentes son arrebatados y desaparecen para evitarles la tribulación, mientras los pecadores se quedan en la tierra para sufrir, concepto totalmente ajeno al dato biblico leyendo la Biblia en su totalidad.
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20


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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor fireraptor » Vie Ago 31, 2012 11:34 pm

Justo ahorita me acaba de llegar un video en el que ilustran el supuesto "rapto", y se nota que lo hacen con un fin de conseguir subditos con miedo.
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor juan_3_16 » Mar Sep 04, 2012 2:00 pm

tito escribió:Por favor no confundir la gimnasia con la magnesia, que en el texto este la palabra arrebatamiento no da a pie para la doctrina del rapto como la presentan los neoprotestantes, asi aunque San Pablo hable de bautizarse por los muertos no significa que lo que hacen los mormones con su bautismo vicario sea biblico y correcto.

San Pablo en Tesalonicenses esta hablando del fin del mundo, cuando se realizara el juicio final, por eso habla de que los creyentes "estaran ya siempre con el Señor".

La doctrina del rapto de los neoprotestantes es lo que vemos en peliculas tipo "dejados atras", en que los creyentes son arrebatados y desaparecen para evitarles la tribulación, mientras los pecadores se quedan en la tierra para sufrir, concepto totalmente ajeno al dato biblico leyendo la Biblia en su totalidad.


jaja, tratare de no tener esa confusión
No veo ninguna evidencia en tu afirmación que el arrebatamiento es en el fin del mundo ...
Para que arrebatarnos del mundo si es el fin del mundo ???

Esas peliculas son bastante malas ... ja, dan una imagen distorsionada y especulativa de lo que la biblia dice del arrebatamiento.
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor Reinierus » Mar Sep 04, 2012 2:14 pm

A propósito, es cierto que existe una ley en Estados Unidos que dice que en un avión comercial, si un piloto es protestante (evangélico o como sea), el otro piloto debe ser católico, de manera que si ocurre el "rapto", quede uno que siga piloteando el avión, porque el otro fue raptado? :shock:
Esto sería el colmo

Bendiciones,
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor juan_3_16 » Mar Sep 04, 2012 2:23 pm

Reinierus escribió:A propósito, es cierto que existe una ley en Estados Unidos que dice que en un avión comercial, si un piloto es protestante (evangélico o como sea), el otro piloto debe ser católico, de manera que si ocurre el "rapto", quede uno que siga piloteando el avión, porque el otro fue raptado? :shock:
Esto sería el colmo

Bendiciones,


Escuche algo asi, no se si es cierto, pero no se trata de ser protestante o catolico, sino redimido o no redimido, en USA, son la mayoria protestantes, y la mayoria va a la iglesia como en latinoamerica van a la iglesia catolica ...
El camino a la perdicion es ancho ... y son muchos los que van por El ... protestantes y catolicos
El camino de la salvacion es angosto, y son pocos lo que lo hallan, y ese camino es uno solo, CRISTOS

Sabias que la NEW AGE anticipa tambien que habra un arrebatamiento, pero ellos le dan otra interpretacion, dicen que en un nuevo salto evolutivo, aquellos que no se adaptan, seran quitados del mundo ... tambien el enemigo se esta preparando para dar una explicacion cuando esto ocurra ...
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor Reinierus » Mar Sep 04, 2012 2:42 pm

juan_3_16 escribió:
Reinierus escribió:A propósito, es cierto que existe una ley en Estados Unidos que dice que en un avión comercial, si un piloto es protestante (evangélico o como sea), el otro piloto debe ser católico, de manera que si ocurre el "rapto", quede uno que siga piloteando el avión, porque el otro fue raptado? :shock:
Esto sería el colmo

Bendiciones,


Escuche algo asi, no se si es cierto, pero no se trata de ser protestante o catolico, sino redimido o no redimido,

De mal en peor. Como saben las líneas aéreas si una persona está redimida o no?????
Hasta donde llegan los fundamentalistas.

Dios los bendiga.
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor juan_3_16 » Mar Sep 04, 2012 2:47 pm

Reinierus escribió:
juan_3_16 escribió:
Reinierus escribió:A propósito, es cierto que existe una ley en Estados Unidos que dice que en un avión comercial, si un piloto es protestante (evangélico o como sea), el otro piloto debe ser católico, de manera que si ocurre el "rapto", quede uno que siga piloteando el avión, porque el otro fue raptado? :shock:
Esto sería el colmo

Bendiciones,


Escuche algo asi, no se si es cierto, pero no se trata de ser protestante o catolico, sino redimido o no redimido,

De mal en peor. Como saben las líneas aéreas si una persona está redimida o no?????
Hasta donde llegan los fundamentalistas.

Dios los bendiga.


Como te dije, no se si es cierto ... pero si yo fuera dueño de una linea aerea y soy cristiano ... sin duda que implementaría esa medida, acaso no sería lo mejor que aquellos que se queden durante la gran tribulacion puedan tener al menos una posibilidad de salvación ?
Porque "alli donde el arbol cayere, alli quedara ..."
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