bautismo?

Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, buscaremos darle razones de nuestra fe

Moderadores: Ictus, tito, Xavier Villalta, Bedoyita, Catholic.net, mayra novelo, Moderadores Animadores

Re: bautismo?

Notapor makachini » Mié Ago 22, 2012 5:09 pm

Volvio Hectorlugo, en forma de clon... :|
"Las personas que viven en gracia de Dios, nunca envejecen" Miguelangelo Buonarroti

[img]http://www.indexarte.com.ar/imgs/obras/la-piedad-1499.jpg[/img]
Avatar de Usuario
makachini
 
Mensajes: 124
Registrado: Lun Ene 30, 2012 9:48 am

Re: bautismo?

Notapor Belarmino » Jue Ago 23, 2012 12:50 am

spurgeon77 escribió:
Belarmino escribió:
Jose Torres Castillo escribió:
Belarmino escribió:2 preguntas interesantes, para los que no son católicos, sobre el bautismo:

1.-) Si una persona no tiene pecado, ni ha pecado, porque muere?


2.-)Un bebe puede recibir el Espiritu Santo ?


Las respuestas han de ser exclusivamente bíblicas.

Saludos


hace tiempo hiciste otra pregunta y era: ¿Que palabra griega se usa para familia?¿Esa palabra excluye niños o se incluyen ?

Podrías responder esa incognita y explicar sobre la inclusion o exclusion de niños en una familia? Gracias.


En mi última respuesta esta la respuesta a estas preguntas, hice un paralelismo entre casa-niños, leelo ahí esta.

Por cierto la segunda pregunta nadie la ha comentado.......

Saludos


en cuanto a la primera pregunta ,,morimos porque en nuestra carne tenemos una naturalesa pecaminosa herencia de adan


en cuanto a la segunda ,,,si ,,juan el bautista .


Y la bases biblicas de lo que dices?
Porque la primera dices morimos por la naturaleza pecaminosa, pero donde dice la escritura que adan fuera constituido sin esa naturaleza pecaminosa? si adan tenia esa naturaleza pecaminosa, entonces aunque no hubiera pecado, habria muerto?

Por otro lado en respuesta a tu pregunta dices Juan el Bautista recibio el ES siendo bebe, concretamente en el vientre materno. ¿como es posible recibiera el ES y ustedes digan que para recibirlo se necesita fe? La propia biblia os contradice, es perfectamente biblico un Bebe reciba el ES, vos lo has reconocido paso con Juan el Bautista.

Saludos
Avatar de Usuario
Belarmino
Moderador Global
 
Mensajes: 546
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicación: Siempre cerca de Cristo

Re: bautismo?

Notapor spurgeon77 » Jue Ago 23, 2012 1:08 pm

Belarmino escribió:
spurgeon77 escribió:
Belarmino escribió:
Jose Torres Castillo escribió:
Belarmino escribió:2 preguntas interesantes, para los que no son católicos, sobre el bautismo:

1.-) Si una persona no tiene pecado, ni ha pecado, porque muere?


2.-)Un bebe puede recibir el Espiritu Santo ?


Las respuestas han de ser exclusivamente bíblicas.

Saludos


hace tiempo hiciste otra pregunta y era: ¿Que palabra griega se usa para familia?¿Esa palabra excluye niños o se incluyen ?

Podrías responder esa incognita y explicar sobre la inclusion o exclusion de niños en una familia? Gracias.


En mi última respuesta esta la respuesta a estas preguntas, hice un paralelismo entre casa-niños, leelo ahí esta.

Por cierto la segunda pregunta nadie la ha comentado.......

Saludos


en cuanto a la primera pregunta ,,morimos porque en nuestra carne tenemos una naturalesa pecaminosa herencia de adan


en cuanto a la segunda ,,,si ,,juan el bautista .


Y la bases biblicas de lo que dices?
Porque la primera dices morimos por la naturaleza pecaminosa, pero donde dice la escritura que adan fuera constituido sin esa naturaleza pecaminosa? si adan tenia esa naturaleza pecaminosa, entonces aunque no hubiera pecado, habria muerto?

Por otro lado en respuesta a tu pregunta dices Juan el Bautista recibio el ES siendo bebe, concretamente en el vientre materno. ¿como es posible recibiera el ES y ustedes digan que para recibirlo se necesita fe? La propia biblia os contradice, es perfectamente biblico un Bebe reciba el ES, vos lo has reconocido paso con Juan el Bautista.

Saludos

muy buena pregunta ,,, no se que el magisterio ensena al respecto pero te dare mi punto de vista .


adan fue creado con naturalesa animal en su cuerpo pero no pecaminosa ,,,,lo que lo convirtio en pecaminosa fue el conocimiento del bien y del mal . en otras palabras ,,el conocimiento es la llave que convierte un impulso natural en un impulso pecaminoso. el comer en gula ,,el sexo en lascivia ,el instinto de conservacion en asecinato ,extextext.

sin conocimiento del bien y del mal aunque tengamos naturalesa animal en nuestro cuerpo no podria ser pecaminosa pues el conocimiento es lo que activa el pecado .. pablo ensena que el pecado cobrando vida por el conocimiento mata literalmente al pecador.
spurgeon77
 
Mensajes: 95
Registrado: Lun Ago 20, 2012 1:50 pm

Re: bautismo?

Notapor Jose Torres Castillo » Jue Ago 23, 2012 1:13 pm

spurgeon77 escribió:adan fue creado con naturalesa animal en su cuerpo pero no pecaminosa .


No fue creado en GRACIA de Dios???
"No estoy yo aqui, que soy tu Madre?"
Jose Torres Castillo
 
Mensajes: 305
Registrado: Mié Mar 21, 2012 2:10 pm
Ubicación: Lima Peru

Re: bautismo?

Notapor makachini » Jue Ago 23, 2012 1:19 pm

Pecado Original

-Dios impuso un decreto al hombre

-Existe el pecado original

-No fue por tendencia de la naturaleza ni por tentación, sino por influjo del diablo

-El diablo sedujo Eva con astucia

-El hombre quebrantó el precepto divino

-Inmediatamente se produjo el desorden del pecado en la armonía de la creación

-Dios dictó la sentencia condenatoria y profetizó que la victoria sería suya

-Adán y Eva pecaron mortalmente

-Su pecado fue gravísimo

-Fue de soberbia, de curiosidad, de gula, de desobediencia y de excusa

-Perdieron la santidad, que tuvo sus consecuencias para todos los hombres

-Fueron perdonados
"Las personas que viven en gracia de Dios, nunca envejecen" Miguelangelo Buonarroti

[img]http://www.indexarte.com.ar/imgs/obras/la-piedad-1499.jpg[/img]
Avatar de Usuario
makachini
 
Mensajes: 124
Registrado: Lun Ene 30, 2012 9:48 am

Re: bautismo?

Notapor makachini » Jue Ago 23, 2012 1:23 pm

-Dios impuso un decreto al hombre.

Y Dios impuso al hombre este mandamiento: «De cualquier árbol del jardín puedes comer, mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que comieres de él, morirás sin remedio» (Gén. 2, 16-17).


-Existe el pecado original.

Mira que en culpa yo nací,

pecador me concibió mi madre (Sal. 50, 7).

Por la mujer fue el comienzo del pecado, y por causa de ella morimos todos (Si. 25, 24).

Por tanto, como por un sólo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron... (Rom. 5, 12).

Si por el delito de uno sólo murieron todos... (Rom. 5, 15).

En efecto, si por el delito de uno sólo reinó la muerte... (Rom. 5, 17).

En efecto, así como por la desobediencia de un sólo hombre, todos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno sólo todos serán constituidos justos (Rom. 5, 19).

...así, los mismo que el pecado reinó en la muerte... (Rom. 5, 21).


-El pecado de Adán y Eva no fue por tendencia ni por tentación de la naturaleza inferior todavía carente de concupiscencia, sino por un influjo externo del diablo representado en la serpiente.

(La serpiente) dijo a la mujer: «¿Cómo es que Dios os ha dicho: no comáis de ninguno de los árboles del jardín?» Respondió la mujer a la serpiente: «Podemos comer del fruto de los árboles del jardín. Mas del fruto del árbol que está en medio del jardín, ha dicho Dios. No comáis de él, ni lo toquéis, so pena de muerte.» Replicó la serpiente a la mujer: «De ninguna manera moriréis. Es que Dios sabe muy bien que el día en que comiereis de él, se os abrirán los ojos y seréis como dioses, conocedores del bien y del mal» (Gén. 3, 1-5).


-El diablo sedujo a Eva con su astucia.

La serpiente era el más astuto de todos los animales del campo que Yahvéh Dios había hecho. Y dijo a la mujer: «¿Cómo es que Dios os ha dicho: No comáis de ninguno de los árboles de jardín?» (Gén. 3, 1).

...mas por envidia del diablo entró la muerte en el mundo, y la experimentan los que le pertenecen (Sab. 2, 24).

Pero temo que, al igual que la serpiente engañó a Eva con su astucia, se pervientan vuestras mentes apartándose de la sinceridad (2 Cor. 11, 3).



-El hombre se reveló contra Dios, quebrantando voluntariamente el precepto que le había impuesto y, en consecuencia, el hombre quedó sujeto a toda clase de sufrimientos físicos y morales.

A la mujer le dijo: «Tantas haré tus fatigas cuantos sean tus embarazas: con trabajo parirás los hijos. Hacia tu marido irá tu apetencia, y él te dominarás.» Al hombre le dijo: «Por haber escuchado la voz de tu mujer y comido del árbol del que Yo te había prohibido comer, maldito sea el suelo por tu causa: con fatiga sacarás de él el alimento todos los días de tu vida. Espinas y abrojos te producirá, y comerás la hierba del campo. Con el sudor de tu rostro comerás el pan, hasta que vuelvas al suelo, pues de él fuiste tomado...» (Gén. 3, 16-19).

Aclaración. La condena afecta a los culpables en sus actividades esenciales, a la mujer como madre y esposa, al hombre como trabajador.


-Inmediatamente después del pecado de Adán y Eva se produjo la primera manifestación del desorden producido por el pecado en la armonía de la creación.

Y como viene la mujer que el árbol era bueno para comer, apetecible a la vista y excelente para lograr sabiduría, tomó de su fruto y comió, y dio también a su marido, que igualmente comió. Entonces se les abrieron a entrambos los ojos, y se dieron cuenta de que estaban desnudos y cosiendo hojas de higuera se hicieron unos ceñidores (Gén. 3, 6-7).


-Dios dictó la sentencia condenatoria contra los primeros prevaricadores y les profetizó que la victoria sería suya y no del tentador.

Entonces Yahvéh dijo a la serpiente:

«Por haber hecho esto, maldita seas entre todas las bestias y entre todos los animales del campo. Sobre tu vientre caminarás, y polvo comerás todos del días de tu vida. Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar» (Gén. 3, 14-15).

A la mujer le dijo:

«Tantas haré tus fatigas cuantos sean tus embarazos: con trabajo parirás los hijos. Hacia tu marido era tu apetencia, y él te dominará» (Gén. 3, 16).

Al hombre le dijo:

«Por haber escuchado la voz de tu mujer y comido del árbol del que yo había prohibido comer, maldito sea el suelo por tu causa: con fatiga sacarás de él el alimento todos los días de tu vida. Espinas y abrojos te producirá, y comerás la hierba del campo. Con el sudor de tu rostro comerás el pan, hasta que vuelvas al suelo, pues de él fuiste tomado. Porque eres polvo y al polvo tornaras» (Gén. 3, 17-19).

Aclaración. «El te pisará la cabeza» indica el primer destello de la salvación, y la victoria del Redentor sobre satanás.


-Adán y Eva, desobedeciendo el precepto divino, pecaron mortalmente.

«...mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que comieres de él, morirás sin remedio» (Gén. 2, 17).

Aclaración. La gravedad del pecado se deriva de la gravedad de la pena, «morirás sin remedio».


-El pecado de Adán y de Eva fue gravísimo.

Se deduce claramente de los siguientes textos:

a) -De la promulgación solemne del mandato.

Y Dios impuso al hombre este mandamiento: «De cualquier árbol del jardín puedes comer, mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás,... (Gén. 2, 16-17).

b) -De la gravedad del castigo prometido.

...porque el día que comieres de él, morirás sin remedio (Gén. 2, 17).

c) - De la corrupción de la humanidad, como consecuencia del pecado.

Viendo Yahvéh que la maldad del hombre cundía en la tierra, y que todos los pensamientos que ideaba su corazón eran puro mal de continuo, le pesó a Yahvéh de haber hecho al hombre en la tierra,... (Gén. 6, 5-6).

Aclaración. Este pesar de Dios expresa a la manera humana la exigencia de la santidad, que no puede soportar el pecado.


-Adán y Eva cometieron varios pecados en su prevaricación: de soberbia, de curiosidad, de gula, de desobediencia, de excusa.

a) -De soberbia:

Replicó la serpiente a la mujer: «De ninguna manera moriréis. Es que Dios sabe muy bien que el día en que comiereis de él, se os abrirán los ojos y seréis como dioses, conocedores del bien y del mal (Gén. 3, 4-5).

b) -De curiosidad:

...se os abrirán vuestros ojos y seréis como dioses... (Gén. 3, 5).

c) -De gula:

Y como viese la mujer que el árbol era bueno para comer... (Gén. 3, 6).

d) -De desobediencia:

...así como por la desobediencia de un sólo hombre, todos fueron constituidos pecadores,... (Rom. 5, 19).

e) -De excusa:

Dijo el hombre: «La mujer que me diste por compañera me dio del árbol y comí» (Gén. 3, 12).



-El primer hombre Adán perdió la santidad y la justicia original por la transgresión del precepto divino, que tuvo su consecuencias para todos los hombres y fueron reparadas por Cristo.

a) -Precepto divino:

Y Dios impuso al hombre este mandamiento: «De cualquier árbol del jardín puedes comer, más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que comieres de él, morirás sin remedio (Gén. 2, 16-17).

b) -Transgresión:

Y como viese la mujer que el árbol era bueno para comer, apetecible a la vista y excelente para lograr la sabiduría, tomó de su fruto y comió y dio también a su marido que igualmente comió (Gén. 3, 6).

c) -Consecuencias:

En efecto, así como por la desobediencia de un sólo hombre, todos fueron constituidos pecadores (Ef. 5, 19).

d) -Reparación:

Así también por la obediencia de uno sólo (Cristo), todos serán constituidos justos (Ef. 5, 19).




-Adán y Eva fueron perdonados de su pecado y consiguieron la salvación eterna.

Ella protegió al Padre del mundo, al primer hombre formado por Dios, cuando fue creado sólo: ella le levantó de su caída (Sab. 10, 1).

Aclaración. «Ella», es decir, la sabiduría, y, por consiguiente, el conocimiento de los destinos del hombre y de los medios para alcanzarlos.
"Las personas que viven en gracia de Dios, nunca envejecen" Miguelangelo Buonarroti

[img]http://www.indexarte.com.ar/imgs/obras/la-piedad-1499.jpg[/img]
Avatar de Usuario
makachini
 
Mensajes: 124
Registrado: Lun Ene 30, 2012 9:48 am

Re: bautismo?

Notapor spurgeon77 » Jue Ago 23, 2012 1:54 pm

no ,,, el unico pecado que adan y eva cometieron a conciencia fue el quebrantar el mandamiento que Dios les dio .

podian tener curiosidad ,podrian incluso ser tentados a tomar del fruto y no hubiesen pecado si no hubieran desobedecido el mandamiento . la ley no existia en el pacto adamico ,,entonses no podria aver pecado pues sin ley no hay pecado . el pecado toma ocacion solo y unicamente cuando existe un mandamiento ,,no tiene sentido que pueda existir una violacion a un mandamiento que no existe . por eso el leon no asecina a una cebra ,,el leon caza a una cebra ,,pues el leon fue disenado para cazar cebras ,,ese es el mandamiento que les fue dado por Dios. adan fue autorisado para haser todo para lo cual fue disenado . no fue creado para haser el mal ni para tener conocimiento del mal . el unico mandamiento del bien fue lo que abrio la puerta hasia lo malo ..y el mandamiento fue claro y diafano ,,no comeras de el .

no existia ningun otro mandamiento .
spurgeon77
 
Mensajes: 95
Registrado: Lun Ago 20, 2012 1:50 pm

Re: bautismo?

Notapor spurgeon77 » Jue Ago 23, 2012 2:00 pm

Jose Torres Castillo escribió:
spurgeon77 escribió:adan fue creado con naturalesa animal en su cuerpo pero no pecaminosa .


No fue creado en GRACIA de Dios???



no entiendo tu pregunta ,,,,si ,,la gracia de Dios es la fuente de todo lo que existe ,,pero no se a que viene la pregunta .. el hecho de que la naturalesa humana sea hibrida en el sentido mde ser un espiritu abitando un cuerpo animal en nada entorpese la gracia de Dios

o piensas que si????

explica
spurgeon77
 
Mensajes: 95
Registrado: Lun Ago 20, 2012 1:50 pm

Re: bautismo?

Notapor -lancelot- » Jue Ago 23, 2012 2:06 pm

El hombre es un espíritu habitando (atrapado) en un cuerpo animal? :shock:
madre mía!
Apologeticus
Hacedlo todo para la Gloria de Dios (1 Cor 10,31)
Imagen
Avatar de Usuario
-lancelot-
Moderador Animador
 
Mensajes: 82
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicación: Mexico

Re: bautismo?

Notapor Belarmino » Jue Ago 23, 2012 2:07 pm

spurgeon77 escribió:
Belarmino escribió:
spurgeon77 escribió:
Belarmino escribió:
Jose Torres Castillo escribió:
Belarmino escribió:2 preguntas interesantes, para los que no son católicos, sobre el bautismo:

1.-) Si una persona no tiene pecado, ni ha pecado, porque muere?


2.-)Un bebe puede recibir el Espiritu Santo ?


Las respuestas han de ser exclusivamente bíblicas.

Saludos


hace tiempo hiciste otra pregunta y era: ¿Que palabra griega se usa para familia?¿Esa palabra excluye niños o se incluyen ?

Podrías responder esa incognita y explicar sobre la inclusion o exclusion de niños en una familia? Gracias.


En mi última respuesta esta la respuesta a estas preguntas, hice un paralelismo entre casa-niños, leelo ahí esta.

Por cierto la segunda pregunta nadie la ha comentado.......

Saludos


en cuanto a la primera pregunta ,,morimos porque en nuestra carne tenemos una naturalesa pecaminosa herencia de adan


en cuanto a la segunda ,,,si ,,juan el bautista .


Y la bases biblicas de lo que dices?
Porque la primera dices morimos por la naturaleza pecaminosa, pero donde dice la escritura que adan fuera constituido sin esa naturaleza pecaminosa? si adan tenia esa naturaleza pecaminosa, entonces aunque no hubiera pecado, habria muerto?

Por otro lado en respuesta a tu pregunta dices Juan el Bautista recibio el ES siendo bebe, concretamente en el vientre materno. ¿como es posible recibiera el ES y ustedes digan que para recibirlo se necesita fe? La propia biblia os contradice, es perfectamente biblico un Bebe reciba el ES, vos lo has reconocido paso con Juan el Bautista.

Saludos

muy buena pregunta ,,, no se que el magisterio ensena al respecto pero te dare mi punto de vista .


adan fue creado con naturalesa animal en su cuerpo pero no pecaminosa ,,,,lo que lo convirtio en pecaminosa fue el conocimiento del bien y del mal . en otras palabras ,,el conocimiento es la llave que convierte un impulso natural en un impulso pecaminoso. el comer en gula ,,el sexo en lascivia ,el instinto de conservacion en asecinato ,extextext.

sin conocimiento del bien y del mal aunque tengamos naturalesa animal en nuestro cuerpo no podria ser pecaminosa pues el conocimiento es lo que activa el pecado .. pablo ensena que el pecado cobrando vida por el conocimiento mata literalmente al pecador.


Apoyo escrituristico 0

Apoyo de teologos 0.

En fin.....como bien dices es tu opinion personal......
Avatar de Usuario
Belarmino
Moderador Global
 
Mensajes: 546
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicación: Siempre cerca de Cristo

Re: bautismo?

Notapor Belarmino » Jue Ago 23, 2012 2:10 pm

sin conocimiento del bien y del mal aunque tengamos naturalesa animal en nuestro cuerpo no podria ser pecaminosa pues el conocimiento es lo que activa el pecado .. pablo ensena que el pecado cobrando vida por el conocimiento mata literalmente al pecador.


5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir. Romanos 5:13-14

Desde Adan a Moises no existia conocimiento del bien y del mal porque no habia ley, pero aun así la gente moría y porque.....Pablo explica:

5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron Romanos 5:12

Morian por el pecado no por la concipiscencia......
Avatar de Usuario
Belarmino
Moderador Global
 
Mensajes: 546
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicación: Siempre cerca de Cristo

Re: bautismo?

Notapor spurgeon77 » Jue Ago 23, 2012 2:47 pm

Belarmino escribió:
sin conocimiento del bien y del mal aunque tengamos naturalesa animal en nuestro cuerpo no podria ser pecaminosa pues el conocimiento es lo que activa el pecado .. pablo ensena que el pecado cobrando vida por el conocimiento mata literalmente al pecador.


5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir. Romanos 5:13-14

Desde Adan a Moises no existia conocimiento del bien y del mal porque no habia ley, pero aun así la gente moría y porque.....Pablo explica:

5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron Romanos 5:12

Morian por el pecado no por la concipiscencia......


llamese conscupiscencia o pecado de todas formas el bautismo en agua no lo quita ,,de todas formas morimos .
spurgeon77
 
Mensajes: 95
Registrado: Lun Ago 20, 2012 1:50 pm

Re: bautismo?

Notapor spurgeon77 » Jue Ago 23, 2012 2:51 pm

-lancelot- escribió:El hombre es un espíritu habitando (atrapado) en un cuerpo animal? :shock:
madre mía!

bueno llamemosle cuerpo fisico si te molesta lo de animal ,,,
spurgeon77
 
Mensajes: 95
Registrado: Lun Ago 20, 2012 1:50 pm

Re: bautismo?

Notapor -lancelot- » Jue Ago 23, 2012 2:56 pm

spurgeon77 escribió:
-lancelot- escribió:El hombre es un espíritu habitando (atrapado) en un cuerpo animal? :shock:
madre mía!

bueno llamemosle cuerpo fisico si te molesta lo de animal ,,,


El hombre es hombre es un integridad, cuerpo y alma; no es un espiritu adentro de un cuerpo, eso es denigrante para la magna obra de Dios! Ni le digas a nuestro Señor lo que piensas que es su creación más maravillosa, por la cual quiso incluso hacerse uno de ellos y morir en la Cruz!
Apologeticus
Hacedlo todo para la Gloria de Dios (1 Cor 10,31)
Imagen
Avatar de Usuario
-lancelot-
Moderador Animador
 
Mensajes: 82
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicación: Mexico

Re: bautismo?

Notapor spurgeon77 » Jue Ago 23, 2012 3:20 pm

-lancelot- escribió:
spurgeon77 escribió:
-lancelot- escribió:El hombre es un espíritu habitando (atrapado) en un cuerpo animal? :shock:
madre mía!

bueno llamemosle cuerpo fisico si te molesta lo de animal ,,,


El hombre es hombre es un integridad, cuerpo y alma; no es un espiritu adentro de un cuerpo, eso es denigrante para la magna obra de Dios! Ni le digas a nuestro Señor lo que piensas que es su creación más maravillosa, por la cual quiso incluso hacerse uno de ellos y morir en la Cruz!


no fue mi intencion ,,san pablo tambien se refirio a si mismo en estos terminos diciendo que habitamos en un tabernaculo refiriendose al cuerpo fisico ..
spurgeon77
 
Mensajes: 95
Registrado: Lun Ago 20, 2012 1:50 pm

Re: bautismo?

Notapor Jose Torres Castillo » Jue Ago 23, 2012 3:22 pm

makachini escribió:Volvio Hectorlugo, en forma de clon... :|


Muy parecido a sus comentarios no?
"No estoy yo aqui, que soy tu Madre?"
Jose Torres Castillo
 
Mensajes: 305
Registrado: Mié Mar 21, 2012 2:10 pm
Ubicación: Lima Peru

Re: bautismo?

Notapor Belarmino » Jue Ago 23, 2012 3:45 pm

spurgeon77 escribió:
Belarmino escribió:
sin conocimiento del bien y del mal aunque tengamos naturalesa animal en nuestro cuerpo no podria ser pecaminosa pues el conocimiento es lo que activa el pecado .. pablo ensena que el pecado cobrando vida por el conocimiento mata literalmente al pecador.


5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir. Romanos 5:13-14

Desde Adan a Moises no existia conocimiento del bien y del mal porque no habia ley, pero aun así la gente moría y porque.....Pablo explica:

5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron Romanos 5:12

Morian por el pecado no por la concipiscencia......


llamese conscupiscencia o pecado de todas formas el bautismo en agua no lo quita ,,de todas formas morimos .


Es falso eso que dices y paso a probartelo:

El pecado condena, la concupiscencia no condena:

“Ninguno, cuando sea probado, diga: «Es Dios quien me prueba»; porque Dios ni es probado por el mal ni prueba a nadie. Sino que cada uno es probado por su propia concupiscencia que le arrastra y le seduce. Después la concupiscencia, cuando ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, una vez consumado, engendra la muerte.” Santiago 1,13-15

La concupiscencia produce que comentamos pecado. Pero en si, no es pecado, ella lo produce . Por tanto son cosas totalmente diferentes.

Entonces de donde viene esta concupiscencia? del pecado original, por eso todos tendemos a pecar, y x eso morimos, ya que nacemos con ese pecado CONTRAIDO no COMETIDO.

La concupiscencia no nos lleva a la muerte.

Ahora te demuestro que concupiscencia no es mala:

8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.Romanos 8:1-2

Este texto enseña que una vez somos de Cristo, ya no tenemos condenación pero eso no significa la concupiscencia desaparezca, x tanto, la concupiscencia no es mala ni causa la muerte, sino que lo que causa la muerte es el pecado, y eso se borra con el bautismo:


Y ahora, ¿qué esperas? Levántate, recibe el bautismo y lava tus pecados invocando su nombre.” Hechos 22,16


Saludos
Avatar de Usuario
Belarmino
Moderador Global
 
Mensajes: 546
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicación: Siempre cerca de Cristo

Re: bautismo?

Notapor spurgeon77 » Jue Ago 23, 2012 3:58 pm

Belarmino escribió:
spurgeon77 escribió:
Belarmino escribió:
sin conocimiento del bien y del mal aunque tengamos naturalesa animal en nuestro cuerpo no podria ser pecaminosa pues el conocimiento es lo que activa el pecado .. pablo ensena que el pecado cobrando vida por el conocimiento mata literalmente al pecador.


5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir. Romanos 5:13-14

Desde Adan a Moises no existia conocimiento del bien y del mal porque no habia ley, pero aun así la gente moría y porque.....Pablo explica:

5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron Romanos 5:12

Morian por el pecado no por la concipiscencia......


llamese conscupiscencia o pecado de todas formas el bautismo en agua no lo quita ,,de todas formas morimos .


Es falso eso que dices y paso a probartelo:

El pecado condena, la concupiscencia no condena:

“Ninguno, cuando sea probado, diga: «Es Dios quien me prueba»; porque Dios ni es probado por el mal ni prueba a nadie. Sino que cada uno es probado por su propia concupiscencia que le arrastra y le seduce. Después la concupiscencia, cuando ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, una vez consumado, engendra la muerte.” Santiago 1,13-15

La concupiscencia produce que comentamos pecado. Pero en si, no es pecado, ella lo produce . Por tanto son cosas totalmente diferentes.

Entonces de donde viene esta concupiscencia? del pecado original, por eso todos tendemos a pecar, y x eso morimos, ya que nacemos con ese pecado CONTRAIDO no COMETIDO.

La concupiscencia no nos lleva a la muerte.

Ahora te demuestro que concupiscencia no es mala:

8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.Romanos 8:1-2

Este texto enseña que una vez somos de Cristo, ya no tenemos condenación pero eso no significa la concupiscencia desaparezca, x tanto, la concupiscencia no es mala ni causa la muerte, sino que lo que causa la muerte es el pecado, y eso se borra con el bautismo:


Y ahora, ¿qué esperas? Levántate, recibe el bautismo y lava tus pecados invocando su nombre.” Hechos 22,16


Saludos

es correcto lo que dices hermano ,,,ese no es el punto ,,,,el bautismo en agua representa arrepentimiento y fe ,,

donde mueres a tu vida pasada y aseptas una nueva vida en cristo . Dios por su parte regenera y vivifica al hombre espiritualmente . no obstante siempre el bautismo es una demanda de una buena conciencia . jamas algo inconciente ,,

como san pedro claramente ensena ...
1Pe 3:21 A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesucristo:
spurgeon77
 
Mensajes: 95
Registrado: Lun Ago 20, 2012 1:50 pm

Re: bautismo?

Notapor Belarmino » Jue Ago 23, 2012 4:05 pm

es correcto lo que dices hermano ,,,ese no es el punto ,,,,el bautismo en agua representa arrepentimiento y fe ,,

donde mueres a tu vida pasada y aseptas una nueva vida en cristo . Dios por su parte regenera y vivifica al hombre espiritualmente . no obstante siempre el bautismo es una demanda de una buena conciencia . jamas algo inconciente ,,

como san pedro claramente ensena ...
1Pe 3:21 A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesucristo:


Si es correcto lo que digo, entonces la concupiscencia no condena, condena el pecar, por tanto el bebe necesita bautizarse para que se le perdone el pecado original, pues todos sabemos heredan las consecuencias del pecado: la muerte.

Saludos.
Avatar de Usuario
Belarmino
Moderador Global
 
Mensajes: 546
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicación: Siempre cerca de Cristo

Re: bautismo?

Notapor spurgeon77 » Jue Ago 23, 2012 4:10 pm

Belarmino escribió:
es correcto lo que dices hermano ,,,ese no es el punto ,,,,el bautismo en agua representa arrepentimiento y fe ,,

donde mueres a tu vida pasada y aseptas una nueva vida en cristo . Dios por su parte regenera y vivifica al hombre espiritualmente . no obstante siempre el bautismo es una demanda de una buena conciencia . jamas algo inconciente ,,

como san pedro claramente ensena ...
1Pe 3:21 A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesucristo:


Si es correcto lo que digo, entonces la concupiscencia no condena, condena el pecar, por tanto el bebe necesita bautizarse para que se le perdone el pecado original, pues todos sabemos heredan las consecuencias del pecado: la muerte.

Saludos.


los bebes tienen conscupiscencia y pecado en forma potencial .. no activa ...y ya estamos de acuerdo que no seran condenados aunque no se bautisen .

por otro lado ya le cite las palabras de san pedro donde claramente dice que el bautismo demanda una buena conciencia delante de Dios ,,no puede ser inconciente ,,debe ser conciente y por eleccion voluntaria del candidato.
spurgeon77
 
Mensajes: 95
Registrado: Lun Ago 20, 2012 1:50 pm

AnteriorSiguiente

Volver a Apologética - San Ireneo de Lyon

¿Quién está conectado?

Usuarios registrados: No hay usuarios registrados visitando el Foro

Reportar anuncio inapropiado |
Reportar anuncio inapropiado |
cron