bautismo?

[montealegredelariv]

los bebes tienen conscupiscencia y pecado en forma potencial .. no activa ...y ya estamos de acuerdo que no seran condenados aunque no se bautisen .

Perdona, pero eso no lo sabemos ni tú , ni yo, ni nadie, solo Dios.

[Belarmino]

los bebes tienen conscupiscencia y pecado en forma potencial .. no activa ...y ya estamos de acuerdo que no seran condenados aunque no se bautisen .

por otro lado ya le cite las palabras de san pedro donde claramente dice que el bautismo demanda una buena conciencia delante de Dios ,,no puede ser inconciente ,,debe ser conciente y por eleccion voluntaria del candidato.

Vos argumentando te quedas solo....nadie ha sacado esas conclusiones que dices que estamos de acuerdo.......

Por otro lado el texto de Pedro solo demuestra que a los que estaba hablando, israelitas, debían arrepentirse, nada más, pero el extiende la promesa a los hijos, y no pide estos se arrepientan. Es frecuente que en estos temas los herejes manipulen lo escrito, escrito esta deben arrepentirse los israelitas que le escuchaban, escrito no esta deban arrepentirse sus hijos.

Saludos.

[Damian Arreola]

¿Poruqe hay personas que se envecinan en "ir en contra de la Orden de Jesucristo"?...

¿No han leido que pidio "DEJEN QUE LOS NIÑOS SE ACERQUEN A MI, NO SE LO IMPIDAN...?

Es más el propio JESUCRISTO los "exoneró" de la "creencia lógica", porque el que NO SE HACE COMO UN NIÑO, NO ENTRA EN EL REINO DE DIOS; y para entrar en el Reino de DIOS, hay que CREER...

Saludos,

[spurgeon77]

es lo que digo hermano ,,,,si de los ninos es el reino de los cielos no puedes excluir a ningun nino por el hecho de que sus padres no sean catolicos romanos ,,, con su interpretacion elitista usted pretende que cristo mas bien quiso decir ,,"solo de los ninos bautisados a lo catolico romano es el reino de los cielos "

por otra parte ,,,cuando cristo dijo eso los apostoles bautisaban mas sin embargo mada menciono cristo que esos ninos fueran bautisados ,,mas bien los bendijo pero es una expeculacion que alla ordenado ma bautisar esos ninos inmediatamente ,cosa que seria muy extrana si es que los ninos tienen que ser bautisados para entrar al reino de los cielos . la interpretacion elitista de que cristo se referia solamente a los ninos hijos de padres catolicos en realidad excluye a todos los millones de bebes que mueren sin bautisarse a lo catolico romano ,,seria cierto que de los ninos es el reino de los cielos . en cuanto a que estamos de acuerdo pues no se que forista me dijo que los ninos no bautisados estaran en las manos misericordiosas de Dios ,si es asi y estoy de acuerdo entonses no hay controversia .

[tito]

Leo y releo y el evangelio no dice que el reino de los cielos es de los niños porque entonces excluiría a los adultos, dice que los que son como niños, pero no por su inocencia, sino por como los niños confían en sus padres así el que confía en Dios puede ingresar al Reino de los cielos, es otro el elitista...

[tito]

Ser como Niños

Introducción:
A. Leamos en (Mateo.18:1-5)
B. Estas palabras las dijo el Señor Jesús después que los apóstoles
tuvieron una discusión sobre quien seria el mayor en el reino de los
cielos, puso a un niño en medio de ellos y hablo:
1. Para entrar en el reino de los cielos hay que hacerse como un niño.
C. Ahora ¿Cómo es un niño? Es una pregunta de suma importancia.
1. Él Señor dijo que es “Humilde”, pero también tienes otras
cualidades, buenas y malas.
D. Analicemos estas dos tipos de cualidades, las buenas para imitarlas
y las malas para no practicarlas.

I. Las Malas cualidades de los Niños.
A. Es berrinchudo: Se enoja o le da coraje cuando no le dan lo que
desea y hace su berrinche, se revuelca en el piso, deshace lo que
tiene en su mano, llora, grita, etc. Este cuadro es muy desagradable,
pero a veces los adultos también actuamos así.
B. Necios: Para llamar la atención. Ejemplo:la mama esta ocupada, el
niño siente que le están robando la atención y empieza a ponerse
llorón, necio. Es algo natural que con el tiempo él entenderá, pero
mientras tanto él actúa así.
C. Son llevados de aquí para allá: Donde sus padres quieren llevarlos
solos los alistan y los toman de la mano y se los llevan. Sin que
ellos puedan decir nada.
1. Muchos son llevados de aquí para allá por diferentes doctrinas.
(Ef.4:14)
2. Algunos cristianos se quedan en la infancia en Cristo y nunca
llegan a Crecer o madurar. (Heb.5:11-14)
D. No distinguen entre lo limpio y lo sucio: Levantan cualquier cosa
del suelo y se lo llevan a la boca. Sin saber que les hará daño.
(2Cor.6:17 / 7:1)
1. Dios quiere limpieza espiritual, pero muchos todavía no quieren
distinguir entre lo malo y lo bueno, la iglesia y el mundo, lo limpio
y lo sucio.
2. No limpian: su vocabulario, los vicios, el vestir con modestia. Etc.
3. Leamos en (Mat.5:8)
E. Esto fue lo que “NO” quiso decir él Señor cuando dijo que
fuéramos como niños.
II. Las Buenas Cualidades de los Niños.
A. Es humilde: El no distingue lo que es ser más que otro, un niño rico
puede jugar con un niño pobre y el no se da cuenta de eso.
1. (Mat.18:4) (Mat.20:25-28) (Rom.12:16) (Fil.2:3)
2. Para él Señor la humildad se demuestra en el servicio a los demás.
3. La humildad es una lección tan difícil de aprender que se nos tiene
que enseñar de todas las maneras y con todos los métodos posibles.
B. Es servicial: Siempre quiere ayudar. Ejemplo: cuando la mama esta
lavando la niña quiere hacerlo. Así comenzamos todos en el
cristianismo, en todo queremos ayudar, después ya no queremos.
C. El niño toma mucha leche: Para crecer sano y fuerte, al Cristiano se
le exhorta a desear la leche espiritual como niños. (1Ped.2:2)
1. El cristiano necesita crecer en el bien, para esto necesita una
alimentación adecuada. “La Leche Pura” Sin mezcla.
D. Es curioso: todo lo quiere saber, pregunta mucho, para que sirve esto
o aquello. Así es el recién convertido al principio todo quiere saber,
Pero con el tiempo como que se pierde el encanto, debemos querer
saber toda la voluntad de Dios. (1Tes.5:21)
E. El niño debe crecer- Madurar: al igual nosotros debemos crecer,
Madurar para ser maestros. (Heb.5:11-14)
F. No tiene malicia: El niño no tiene malicia por esto no tienen pecado,
igual nosotros no debemos de pensar maliciosamente. (1Cor.14:20)
G. No saben Guardar rencor: Los niños pelean y olvidan. Nosotros no
debemos guardar rencor. (1Cor.13.5)
H. Los niños aceptan insultos: Se les puede regañar en público y no
guardan odio, viven la vida feliz, sin preocupaciones. Igual nosotros
cuando nos hagan algo no guardemos odio ni queramos tomar
venganza. (1Cor.13:5)
I. Los niños dependen de otros: Solos no pueden dirigir sus pasos y
mantenerse de pie. Necesitan la ayuda de grandes y fuertes que los
ayuden a vivir. Necesitan de sus padres.
1. Así nosotros dependemos de Dios para comer y vestirnos.
(Mat.6:25-33)

Conclusión:
A. Debemos de nacer de nuevo como niño. (Juan.3:3)
B. No debemos ser como niños en sus malos hábitos.
C. Debemos de ser como niño en sus buenas cualidades.
D. La entrada al reino es condicional, si no nos convertimos como niño
no entraremos al reino. (Mat.18:3)


...Adaptado por Carmelo Fricano...

[makachini]

es lo que digo hermano: jesus dijo "de los ninos es el reino de los cielos" , segun la interpretacion elitista de que jesus se referia solo a los ninos hijos de padres catolicos estaria excluyendo a todos los millones de bebes de padres no catolicos que mueren sin bautisarse al estilo catolico romano . entonses para la gran mayoria esta afirmacion de jesus hubiese sido falsa . cristo es el regalo de Dios a toda la humanidad ,y de todos los ninos sin distincion es el reino de los cielos aunque no sea de padres catolico romanos .

Aqui estas tratando de decir que la Iglesia enseña que solo los niños bautizados como catolicos se salvan, lo cual es FALSO. Cuando un convertido evangélico se convierte a la fe católica no es rebautizado (mientras se haya utilizado la fórmula bautismal Trinitaria),y se considera válido su bautismo. Esto, sin mencionar que, no solo la Iglesia Catolica bautiza a niños, lo hace tambien la Ortodoxa, y varias denominaciones evangelicas, como la Luterana y la Anglicana. Por lo tanto, el argumento presentado queda invalido por estar lleno de falacias y verdades a medias, como ya nos tiene acostumbrado a esto Hectorlugo.

por otra parte cuando jesus dijo eso ,los apostoles bautisaban ,y nada habla el texto que cristo ordenara bautisar a estos ninos ,,mas bien puso las manos sobre ellos y los bendijo ,, cosa muy rara si es que era nesesario bautisar los ninos para que entraran al reino de los cielos no crees?

No dices tu que, "solo los que creen", entran al Reino de Dios. Ahora dices que los niños entraran al Reino de Dios, pero ellos no pueden creer...

[makachini]

¿Poruqe hay personas que se envecinan en "ir en contra de la Orden de Jesucristo"?...

¿No han leido que pidio "DEJEN QUE LOS NIÑOS SE ACERQUEN A MI, NO SE LO IMPIDAN...?

Es más el propio JESUCRISTO los "exoneró" de la "creencia lógica", porque el que NO SE HACE COMO UN NIÑO, NO ENTRA EN EL REINO DE DIOS; y para entrar en el Reino de DIOS, hay que CREER...

Saludos,

es lo que digo hermano: jesus dijo "de los ninos es el reino de los cielos" , segun la interpretacion elitista de que jesus se referia solo a los ninos hijos de padres catolicos estaria excluyendo a todos los millones de bebes de padres no catolicos que mueren sin bautisarse al estilo catolico romano . entonses para la gran mayoria esta afirmacion de jesus hubiese sido falsa . cristo es el regalo de Dios a toda la humanidad ,y de todos los ninos sin distincion es el reino de los cielos aunque no sea de padres catolico romanos .

por otra parte cuando jesus dijo eso ,los apostoles bautisaban ,y nada habla el texto que cristo ordenara bautisar a estos ninos ,,mas bien puso las manos sobre ellos y los bendijo ,, cosa muy rara si es que era nesesario bautisar los ninos para que entraran al reino de los cielos no crees?

[spurgeon77]

Leo y releo y el evangelio no dice que el reino de los cielos es de los niños porque entonces excluiría a los adultos, dice que los que son como niños, pero no por su inocencia, sino por como los niños confían en sus padres así el que confía en Dios puede ingresar al Reino de los cielos, es otro el elitista...

perdone hermano pero usted se contradice ,,, los ninos son inocentes o culpables????

segun usted ya a requetedicho que no es suficiente la inocencia de los ninos para cualificar ,,de todas formas son excluidos si no se bautisan .. asi que decidase ,,o son inocentes los ninos y por ende cualifican para entrar asi como los adultos que son como ellos ,,o son culpables y no hay manera de cualificar aunque seas como un nino.

[spurgeon77]

Leo y releo y el evangelio no dice que el reino de los cielos es de los niños porque entonces excluiría a los adultos, dice que los que son como niños, pero no por su inocencia, sino por como los niños confían en sus padres así el que confía en Dios puede ingresar al Reino de los cielos, es otro el elitista...

honorable webmaster , hay problemas con los aportes , no aparesen y luego salen repetidos ,, indiqueme si estoy hasiendo algo mal en mi comp ,,gracias anticipadas

[spurgeon77]

es lo que digo hermano: jesus dijo "de los ninos es el reino de los cielos" , segun la interpretacion elitista de que jesus se referia solo a los ninos hijos de padres catolicos estaria excluyendo a todos los millones de bebes de padres no catolicos que mueren sin bautisarse al estilo catolico romano . entonses para la gran mayoria esta afirmacion de jesus hubiese sido falsa . cristo es el regalo de Dios a toda la humanidad ,y de todos los ninos sin distincion es el reino de los cielos aunque no sea de padres catolico romanos .

Aqui estas tratando de decir que la Iglesia enseña que solo los niños bautizados como catolicos se salvan, lo cual es FALSO. Cuando un convertido evangélico se convierte a la fe católica no es rebautizado (mientras se haya utilizado la fórmula bautismal Trinitaria),y se considera válido su bautismo. Esto, sin mencionar que, no solo la Iglesia Catolica bautiza a niños, lo hace tambien la Ortodoxa, y varias denominaciones evangelicas, como la Luterana y la Anglicana. Por lo tanto, el argumento presentado queda invalido por estar lleno de falacias y verdades a medias, como ya nos tiene acostumbrado a esto Hectorlugo.

por otra parte cuando jesus dijo eso ,los apostoles bautisaban ,y nada habla el texto que cristo ordenara bautisar a estos ninos ,,mas bien puso las manos sobre ellos y los bendijo ,, cosa muy rara si es que era nesesario bautisar los ninos para que entraran al reino de los cielos no crees?

No dices tu que, "solo los que creen", entran al Reino de Dios. Ahora dices que los niños entraran al Reino de Dios, pero ellos no pueden creer...

queda sin efecto este argumento pues ya estamos claros que segun la doctrina catolica romana Dios salvara a los bebes no bautisados .

"la misericordia de Dios nos permiten confiar en que hay un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo"

catesismo

[tito]

Leo y releo y el evangelio no dice que el reino de los cielos es de los niños porque entonces excluiría a los adultos, dice que los que son como niños, pero no por su inocencia, sino por como los niños confían en sus padres así el que confía en Dios puede ingresar al Reino de los cielos, es otro el elitista...

perdone hermano pero usted se contradice ,,, los ninos son inocentes o culpables????

segun usted ya a requetedicho que no es suficiente la inocencia de los ninos para cualificar ,,de todas formas son excluidos si no se bautisan .. asi que decidase ,,o son inocentes los ninos y por ende cualifican para entrar asi como los adultos que son como ellos ,,o son culpables y no hay manera de cualificar aunque seas como un nino.

Ya le puse que Jesus no dice de que los niños sea el Reino porque entonces es mejor morir siendo niño que adulto, sino que hay que hacerse humilde como un niño, confiado como un niño, obediente como un niño, pero en ningun caso esta diciendo que los niños esten exentos del pecado original, por el cual hemos perdido la gracia de Dios, pero en el bautismo volvemos a nacer a la gracia, esa es la manera de ser como niño.

[Damian Arreola]

es lo que digo hermano ,,,,si de los ninos es el reino de los cielos no puedes excluir a ningun nino por el hecho de que sus padres no sean catolicos romanos ,,, con su interpretacion elitista usted pretende que cristo mas bien quiso decir ,,"solo de los ninos bautisados a lo catolico romano es el reino de los cielos "

No spurgeon77, primero, no es que "de los niños es el reino de los cielos", sino de aquellos que se hagan como niños; es interesante que el pidió que "dejen que los niños se acerquen a mi, NO SE LO IMPIDAN"; desde el punto de vista que se mire, los no católicos que niegan el bautizo a los niños, se lo están impidiendo, dicen que "porque ellos no creen", sin embargo, para entrar en el REINO de los CIELOS, es necesario hacerse como niño... ¿Como puede un "adulto" que cree hacerse como un niño?, ¿Dejando de "creer" o realmente CREYENDO COMO UN NIÑO?.

por otra parte ,,,cuando cristo dijo eso los apostoles bautisaban mas sin embargo mada menciono cristo que esos ninos fueran bautisados ,,mas bien los bendijo pero es una expeculacion que alla ordenado ma bautisar esos ninos inmediatamente ,cosa que seria muy extrana si es que los ninos tienen que ser bautisados para entrar al reino de los cielos . la interpretacion elitista de que cristo se referia solamente a los ninos hijos de padres catolicos en realidad excluye a todos los millones de bebes que mueren sin bautisarse a lo catolico romano ,,seria cierto que de los ninos es el reino de los cielos . en cuanto a que estamos de acuerdo pues no se que forista me dijo que los ninos no bautisados estaran en las manos misericordiosas de Dios ,si es asi y estoy de acuerdo entonses no hay controversia .

Tambien es especulación que dijera "no los bauticen porque ya los bendecí"... Y no es que sea "solo niños de padres católicos", son NIÑOS CRISTIANOS, aunque hayan mal llamados cristianos que le niegan a los niños el Bautizo, y por lo tanto la Salvación.

Saludos,

[gilberto ortiz]

vi esta opinion de un hermano con respecto a un tema similar . solo para que lo concideren.

" esta claro que la intencion de nuestro santo magisterio tocante a los bebes que mueren es mas que claro . tanto para nuestro magisterio como para toda persona con sentido comun la gran misericordia de Dios alcansa sobreabundantemente para salvar a un bebe que muere sin creer ni bautisarse , si su criterio es otro o tiene usted dudas del alcanse de la gran misericordia de Dios entiendo que es un problema de su fe .

Mi fe y creo que la fe de la mayoria de nosotros los catolicos romanos es que la gran misericordia de Dios salvara a todos los bebes que mueren sin creer ni bautisarse ,y no existe ningun argumento valido que pueda poner en duda nuestro consepto de el alcanse maravilloso de el gran amor y la gran misericordia de Dios Si bautiso a mis hijos de bebes es porque la fe que herede de mis padres asi lo dictamina ,no porque tenga algun temor de que Dios no salvara a mis hijos si murieran antes de ser bautisados" .

[Damian Arreola]

Mi fe y creo que la fe de la mayoria de nosotros los catolicos romanos es que la gran misericordia de Dios salvara a todos los bebes que mueren sin creer ni bautisarse ,y no existe ningun argumento valido que pueda poner en duda nuestro consepto de el alcanse maravilloso de el gran amor y la gran misericordia de Dios Si bautiso a mis hijos de bebes es porque la fe que herede de mis padres asi lo dictamina ,no porque tenga algun temor de que Dios no salvara a mis hijos si murieran antes de ser bautisados" .

Estimado Gilberto, un bebe no se condena por "no creer", porque quie no se haga como uno de esos pequeños, no entra en el Reino de Dios... ¿Que necesita hacer un Bebe para ser "como uno de esos pequeños"?... ¿Que parte crees que cubre eso de "hacerce como niños"?... meditalo... observa a los niños y te darás cuenta....

Saludos,

[gilberto ortiz]

Estimado Gilberto, un bebe no se condena por "no creer", porque quie no se haga como uno de esos pequeños, no entra en el Reino de Dios... ¿Que necesita hacer un Bebe para ser "como uno de esos pequeños"?... ¿Que parte crees que cubre eso de "hacerce como niños"?... meditalo... observa a los niños y te darás cuenta....

es lo que digo querido hermano . si son bebes ,son salvos aunque no puedan creer ni bautisarse.

[Damian Arreola]

es lo que digo querido hermano . si son bebes ,son salvos aunque no puedan creer ni bautisarse.

No mi estimado Gilberto: lo que se lee en mi mensaje es que la parte de "Creer" está cubierto porque "están hechos niños", sin embargo es necesario BAUTIZARSE, para la Salvación. "EL QUE NO NACE DEL AGUA Y DEL ESPÍRITU NO ENTRA EN EL REINO DE DIOS"...

Tu escrito es muy parecido a otro que leí en donde el forista exponía el siguiente sofisma: "El no Creer te condena a la muerte, aunque estes bautizado, entonces lo que te salva es solamente CREER" negando el Bautizo.


Saludos,

[gilberto ortiz]

sin embargo es necesario BAUTIZARSE, para la Salvación.


no estoy de acuerdo ,y la razon es sencilla .estaria excluyendo de la salvacion a todos los ninos no catolicos romanos del mundo ,eso significaria que para los ninos no es el reino a menos que sean catolicos romanos ,creo que ese es un pensamiento egoista para una salvacion tan grande la cual Dios dio a toda la humanidad ,no solo a los catolicos romanos aunque respeto su opinion

[Damian Arreola]

sin embargo es necesario BAUTIZARSE, para la Salvación.

no estoy de acuerdo ,y la razon es sencilla .estaria excluyendo de la salvacion a todos los ninos no catolicos romanos del mundo ,eso significaria que para los ninos no es el reino a menos que sean catolicos romanos ,creo que ese es un pensamiento egoista para una salvacion tan grande la cual Dios dio a toda la humanidad ,no solo a los catolicos romanos aunque respeto su opinion

Es interesante, porque "EL NO CREER"... excluye a todos los humanos del MUNDO que no conocieron A DIOS...

... Preguntaría... ¿Que entiendes por "no Creer"?. o mejor dicha la pregunta ¿Que compendes por CREER?..

Saludos,

[makachini]

sin embargo es necesario BAUTIZARSE, para la Salvación.


no estoy de acuerdo ,y la razon es sencilla .estaria excluyendo de la salvacion a todos los ninos no catolicos romanos del mundo ,eso significaria que para los ninos no es el reino a menos que sean catolicos romanos ,creo que ese es un pensamiento egoista para una salvacion tan grande la cual Dios dio a toda la humanidad ,no solo a los catolicos romanos aunque respeto su opinion

Es un sofisma. La Iglesia reconoce como valido el bautismo que tenga la formula trinitaria. Por lo que un niño que haya sido bautizado bajo esta formula, aunque no sea dentro de la iglesia catolica, se podrá salvar.