buenas soy nuevo, soy Cristiano Católico, se un poco de apologética he leido unos cuantos temas del foro antiguo es un gusto ver tanta información y de buena calidad.
abrí este tema por que con mis pocos conocimientos no se como refutar lo que en este video se habla, es un programa
de un ex-sacerdote jesuita donde él y sus invitados se dedican a "develar" las verdades de la Biblia, son 9 videos en youtube de uno de los programas de este ex-sacerdote el cual dice "Mentiras del Catolicismo Romano a la luz de la Biblia y de la Historia", si alguien pudiera ayudarme y refutar aqui en el foro todo lo que dice, para conocimiento de todos los Católicos.
no se si ya refutaron estos videos, pero sería bueno hacerlo.
se que no se puede poner enlaces a paginas que no son Católicas o hacer Proselitismo, por eso voy a colocar por separado la dirección para que la unan y vean los videos.
Pedir los links al usuario. Atte Moderacion
si esta mal el post ruego me perdonen pero esto que estan diciendo en estos videos no se puede quedar sin contestar.
saludos.
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por Jav13r » Sab Abr 16, 2011 5:41 pm
Última edición por raulalonso el Sab Abr 16, 2011 6:51 pm, editado 1 vez en total
Razón: Links borrados por ser doctrina contraria a la Verdad
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- Jav13r
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Re: ayuda con unos videos
por raulalonso » Sab Abr 16, 2011 6:54 pm
Javi,
Mas que traer los links de los videos, yo creo seria mejor que traigas los temas que quieres tratar y que no sepas como contestar, asi tendras mayor participacion en tu tema.
Bendiciones en Cristo y Maria Santisima Theotokos
Mas que traer los links de los videos, yo creo seria mejor que traigas los temas que quieres tratar y que no sepas como contestar, asi tendras mayor participacion en tu tema.
Bendiciones en Cristo y Maria Santisima Theotokos
"Dios mio, yo creo, adoro, espero y te amo! te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman!"
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raulalonso - Moderador Global
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Re: ayuda con unos videos
por Jav13r » Sab Abr 16, 2011 7:55 pm
gracias Raul Alonso voy a desglosar los temas por que si le dan fuerte a la Iglesia 
- Jav13r
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- Registrado: Sab Abr 16, 2011 4:53 pm
Re: ayuda con unos videos
por jorge baca r » Dom Abr 17, 2011 8:03 pm
Jav13r escribió:gracias Raul Alonso voy a desglosar los temas por que si le dan fuerte a la Iglesia
¿Que olas tan fuertes no ha sorteado la barca de la Iglesia? Y si le dan fuerte es a base de calumnias, y eso no es de ningún modo fuerte.
- jorge baca r
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Re: ayuda con unos videos
por raulalonso » Lun Abr 18, 2011 8:12 pm
"......y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella." Mateo 16,18
Ni los anticatolicos
Ni los masones
Ni los ateos
Ni los gnosticos y otras hierbas
Ni los antiteistas
Ni los malos catolicos
Podran contra de ella.
Ni los anticatolicos
Ni los masones
Ni los ateos
Ni los gnosticos y otras hierbas
Ni los antiteistas
Ni los malos catolicos
Podran contra de ella.
"Dios mio, yo creo, adoro, espero y te amo! te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman!"
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raulalonso - Moderador Global
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Re: ayuda con unos videos
por Jav13r » Mié Abr 20, 2011 1:44 pm
hola
voy a postear todo lo que dicen los videos (literalmente cada palabra)
en este post dejo del video 1 al 4
yo se que mucho de lo que se dice son opiniones personales pues no aportan prueba alguna pero sería bueno desmentirlos.
sin mas aqui esta lo que dicen:
Donde se inicio el papado?
muchos católicos dicen que está basado en Mateo 16:16-19
significaba que Pedro sería el fundamento de la Iglesia, o el sustituto de Jesus?
significaba que Pedro sería el primer Papa?
en uno de los manuscritos del siglo V la palabra en griego es Petros o tambien neutro petroum
que significa piedra o roca el plural es Petra (piedras o rocas) en el manuscrito Vaticanus dice petroum y es traducido
al latín como singular (pedro sobre esta piera) y asi se tradujo al español, pero en el manuscrito Sinaíticus no dice
singular Petros o petroum dice Petra es decir que la traducción del manuscrito Sinaítico sería (Pedro sobre estas piedras,
rocas en plural edificare mi Iglesia) a cuál de las 2 versiones le hacemos caso al que esta en singular o al plural?
los papirologos de hace treinta años para acá ven mas fidedigno el manuscrito Sinaítico.
en el manuscrito Sinaíticus Jesús no esta endiosando a un hombre en singular sino esta diciendo en ustedes apostoles
edificare mi Iglesia.
ese pasaje a servido a la Iglesia Catolica para nombrar a Pedro el primer PAPA y diga que el papado es la representación
de Dios en la tierra.
la piedra donde edificare mi Iglesia son las palabras que acaba de decir (tu eres el mesías el hijo de Dios), porque ese es el fundamento de la Iglesia.
a su creer la piedra que sustenta la Iglesia es la creencia de que Jesús es el Mesías.
son las palabras de pedro y no pedro
los apostoles hablaron de jesus como mesías, no de ellos mismos.
para los que siguen creyendo que Pedro era el Primer PAPA
1 Pedro 2:4
Acercándose a jesús LA PIEDRA VIVA desechada ciertamente por los hombres pero para Dios ESCOGIDA y PRECIOSA.
1 Corintios 10:4
Y todos bebieron de la Roca Espiritual que los seguía, y la Roca era Cristo.
Cristo es el fundamento de la Iglesia y nunca dejó a Pedro como PAPA.
por que razón los PAPAS no se casan Y Pedro era Casado.
podemos comcluir que el texto no apunta que Pedro es la roca como PAPA.
Aclaración de cómo se formó el PAPADO
se basan en pseudo-documentos que fueron falsificados en el siglo 11,12,13, 14 y lo ponen como fecha en el siglo 2 o 3
estos documentos ya han sido detectados y vistos como falsos.
Cuál sería el primer documento antiguo donde se diga que Pedro fue el Primer PAPA?
El famoso Padre de la Iglesia Clemente Romano (o segundo PAPA) el primo del emperador Domiciano.
fue el Catálogo Liberiense o Liberiano escrito por el PAPA Damaso hacia el año 350 es decir recien en el siglo 4
se escribe un documento donde dice que Pero fue el Primer PAPA y que Clemente Romano el segundo.
eso significa que no hay un documento mas anterior que diga esto. da a enterder que no hay ningún fundamento de que
Pedro fue PAPA, ese documento fue escrito por un PAPA en el siglo 4 donde el quiso buscar la geneología de él y decír que
pedro fue el Primer PAPA.
En que se baso Damaso? en nada
desde el punto historico carece de veracidad y fundamento el papado de Pedro.
Católicismo y cristo no son igual.
Cristo esta por encima de cualquier estructura religiosa, Cristo no es en sí una religion es encarnarlo
De donde sale el termino PAPA y quién fue el primero?
el tértmino PAPA tiene fuerza con Gregorio el Grande que es el fundamento del catolicismo romano actual.
el es el genio creador de toda la estructura del catolicismo (purgatorio, crucifijos, misa de difuntos, misa de Gallo, etc).
fue PAPA entre los años 590 despúes de cristo hacia el 604. antes de gregorio lo que existían eran Obispos o patriarcas
en ciudades cristianas, por ejemplo obispo en constantinopla que era el jefe eclesiastico de constantinopla
con los obispos auxiliares que era un cuerpo colegiado y con presbíteros. los obispos tenian el mismo poder y autoridad
habían 2 imperios
estaba el imperio de oriente que lo manejaban los descendientes de constantino y occidente que tambien lo manejaban
descendientes de constantino, occidente siempre fue amenazado por los bárbaros, ya en el siglo 4 y 5 los bárbaros
toman roma y se destruye el imperio de occidente y queda el imperio romano de oriente.
los barbaron no eran buenos para gobernar, eran buenos para saquear, destruir, muchos barbaros se hicieron Cristianos
se convirtieron al Cristianismo Católico, entonces el obispo Gregório al ver que los barbaros no eran buenos para
gobernar él fue usurpando poderes aparte del poder religioso que tenía en Roma fue también usurpando el poder
administrativo civil, y fue educando a los barbaros de como gobernar, él fue controlando el estado de occidente.
y poco a poco gregorio fue centrando el poder en Sí y empezó a formar el titulo de PAPA, que posterior le toco a PAPAS
posteriores y le terminaron de dar fuerza al término PAPA, como un PADRE, entonces Gregorio unio 2 poderes el eclesiastico
y el civil y empezo a controlar no solamente italia, controlo parte de España, portugal, Alemania, Francia, Inglaterra,
y empezo a formar los estados pontificios, pero cuando el PAPA adquirio poder en Occidente ya muchos reyes barbaros
eran civilizados y eran ciervos del PAPA, muchos reyes dependian del PAPA, al PAPA le brillo el ojo de apoderarse de
Oriente, siempre el papado tuvo ansias de gobernar las antiguas ciudades como Efeso, Constantinopla, Alejandría que
no pudieron gobernarlas por que estaba el imperio de Oriente, el emperador de oriente respaldaba a la Iglesia Ortodoxa
Griega de Oriente, en conclusion Gregorio logra en su persona formar su reino al centrar 2 poderes el eclesiastico y
el poder imperial politico y es más este poer quedo casado en el año 800 el 25 de diciembre cuando el PAPA León junto
con el famoso carolingio (Carlos Magno) descendiente de carlos martel frances forman un matrimonio entre la Iglesia
Católica y el Estado y nace un nuevo concepto de Imperio ( El sacrosanto Imperio Romano) el Matrimonio quedo tan bien
calzado que Occidente quedo en las manos del PAPA y de un emperador que era manejado por el PAPA , Oriente siguio
otra historia que es la Iglesia Ortodoxa.
en el papado de Gregorio nace el tema del purgatorio
Jesucristo nunca estubo de acuerdo en fusionar la politica con la Religion (den al Cesar lo que es del Cesar y a Dios
lo que es de Dios) sin enbargo la Iglesia Católica o Romana va en contra de jesucristo y fusiona en contra de la
Biblia el poder politico y el poder religiosos para hacerse casi un todo poderoso
el peor error del catolicismo fue haberse declarado como religion oficial del imperio romano en el oriente es decir que
cuando constantino oficializa el Cristianismo penso que le hacia un veneficio pero le perjudico a la Iglesia por que
hasta el siglo 4 la Iglesia primitiva era buena (testimonios, sangre, era la Iglesia Ideal, buscaba la santidad).
cuando constantino hizo de la Iglesia catolica antigua la oficial del imperio ahi empieza el paganismo dentro de la
Iglesia y eso fue lo que Gregorio hizo empieza a incorporarse la Idolatría que nace con constantino despues con
Gregorio, empieza el tema del purgatorio, todo el tema de la sacrilización de María .
la palabra PAPA aparece utilizada por primera vez en el año 607 para referirse a Bonifacio III
la Palabra PAPA proviene del Hebreo Abba que significa papito o mi papá es una palabra que según la tradicion
judia y el talmud enseñan es la primer palabra que un niño pronuncia cuando nace y que se refiere a Dios, con respecto a
esta palabra Mateo 23;9 dice Jesús A Nadie llamareis (Abba) Padre, Papá, pues uno solo es nuestro Padre y esta en los
cielos. y a pesar de eso la Iglesia católica Romana lo llama Santo Padre. colocandole a un hombre el titulo de Dios Padre.
el unico (PAPA) es Dios y el único Vicario es Jesucristo que es el mediador entre Dios y los Hombres y el único sumo
sacerdote es Cristo según la carta a los Hebreos 4:14 Tenemos, pues, un sumo sacerdote excepcional,
que ha entrado en el mismo cielo, Jesús, el Hijo de Dios. Esto es suficiente para que nos mantengamos
firmes en la fe que profesamos.
por lo tanto nuestro sumo sacerdote no es benedicto 16 en el caso de los Católicos Romanos sino Jesucristo, Ahora el
representante del hijo de Dios en LA tierra no fue Pedro, fue el Espíritu Santo por lo tanto estamos hablando de una
trinidad falsa en el Catolicismo Romano compuesto por un hombre llamado santo Padre, Jesucristo y un vicario.
quién fue y que papel tubo Constantino?
constantino fue el hijo de una famosa Cristiana Helena e hijo del coemperador de occidente constancio cloro,
constancio cloro gobernaba la parte de Roma mientras que Galerio junto con Diocles en la parte de Oriente.
constancio cloro fue pagano, helena si guio a constantino en los caminos de Señor.
constantino si puso fin a las persecuciones en el 312 en el edicto de milan.
Hasta aqui termina el video 4
saludos y gracias por las futuras respuestas que creo nos serviran a todos.
voy a postear todo lo que dicen los videos (literalmente cada palabra)
en este post dejo del video 1 al 4
yo se que mucho de lo que se dice son opiniones personales pues no aportan prueba alguna pero sería bueno desmentirlos.
sin mas aqui esta lo que dicen:
Donde se inicio el papado?
muchos católicos dicen que está basado en Mateo 16:16-19
significaba que Pedro sería el fundamento de la Iglesia, o el sustituto de Jesus?
significaba que Pedro sería el primer Papa?
en uno de los manuscritos del siglo V la palabra en griego es Petros o tambien neutro petroum
que significa piedra o roca el plural es Petra (piedras o rocas) en el manuscrito Vaticanus dice petroum y es traducido
al latín como singular (pedro sobre esta piera) y asi se tradujo al español, pero en el manuscrito Sinaíticus no dice
singular Petros o petroum dice Petra es decir que la traducción del manuscrito Sinaítico sería (Pedro sobre estas piedras,
rocas en plural edificare mi Iglesia) a cuál de las 2 versiones le hacemos caso al que esta en singular o al plural?
los papirologos de hace treinta años para acá ven mas fidedigno el manuscrito Sinaítico.
en el manuscrito Sinaíticus Jesús no esta endiosando a un hombre en singular sino esta diciendo en ustedes apostoles
edificare mi Iglesia.
ese pasaje a servido a la Iglesia Catolica para nombrar a Pedro el primer PAPA y diga que el papado es la representación
de Dios en la tierra.
la piedra donde edificare mi Iglesia son las palabras que acaba de decir (tu eres el mesías el hijo de Dios), porque ese es el fundamento de la Iglesia.
a su creer la piedra que sustenta la Iglesia es la creencia de que Jesús es el Mesías.
son las palabras de pedro y no pedro
los apostoles hablaron de jesus como mesías, no de ellos mismos.
para los que siguen creyendo que Pedro era el Primer PAPA
1 Pedro 2:4
Acercándose a jesús LA PIEDRA VIVA desechada ciertamente por los hombres pero para Dios ESCOGIDA y PRECIOSA.
1 Corintios 10:4
Y todos bebieron de la Roca Espiritual que los seguía, y la Roca era Cristo.
Cristo es el fundamento de la Iglesia y nunca dejó a Pedro como PAPA.
por que razón los PAPAS no se casan Y Pedro era Casado.
podemos comcluir que el texto no apunta que Pedro es la roca como PAPA.
Aclaración de cómo se formó el PAPADO
se basan en pseudo-documentos que fueron falsificados en el siglo 11,12,13, 14 y lo ponen como fecha en el siglo 2 o 3
estos documentos ya han sido detectados y vistos como falsos.
Cuál sería el primer documento antiguo donde se diga que Pedro fue el Primer PAPA?
El famoso Padre de la Iglesia Clemente Romano (o segundo PAPA) el primo del emperador Domiciano.
fue el Catálogo Liberiense o Liberiano escrito por el PAPA Damaso hacia el año 350 es decir recien en el siglo 4
se escribe un documento donde dice que Pero fue el Primer PAPA y que Clemente Romano el segundo.
eso significa que no hay un documento mas anterior que diga esto. da a enterder que no hay ningún fundamento de que
Pedro fue PAPA, ese documento fue escrito por un PAPA en el siglo 4 donde el quiso buscar la geneología de él y decír que
pedro fue el Primer PAPA.
En que se baso Damaso? en nada
desde el punto historico carece de veracidad y fundamento el papado de Pedro.
Católicismo y cristo no son igual.
Cristo esta por encima de cualquier estructura religiosa, Cristo no es en sí una religion es encarnarlo
De donde sale el termino PAPA y quién fue el primero?
el tértmino PAPA tiene fuerza con Gregorio el Grande que es el fundamento del catolicismo romano actual.
el es el genio creador de toda la estructura del catolicismo (purgatorio, crucifijos, misa de difuntos, misa de Gallo, etc).
fue PAPA entre los años 590 despúes de cristo hacia el 604. antes de gregorio lo que existían eran Obispos o patriarcas
en ciudades cristianas, por ejemplo obispo en constantinopla que era el jefe eclesiastico de constantinopla
con los obispos auxiliares que era un cuerpo colegiado y con presbíteros. los obispos tenian el mismo poder y autoridad
habían 2 imperios
estaba el imperio de oriente que lo manejaban los descendientes de constantino y occidente que tambien lo manejaban
descendientes de constantino, occidente siempre fue amenazado por los bárbaros, ya en el siglo 4 y 5 los bárbaros
toman roma y se destruye el imperio de occidente y queda el imperio romano de oriente.
los barbaron no eran buenos para gobernar, eran buenos para saquear, destruir, muchos barbaros se hicieron Cristianos
se convirtieron al Cristianismo Católico, entonces el obispo Gregório al ver que los barbaros no eran buenos para
gobernar él fue usurpando poderes aparte del poder religioso que tenía en Roma fue también usurpando el poder
administrativo civil, y fue educando a los barbaros de como gobernar, él fue controlando el estado de occidente.
y poco a poco gregorio fue centrando el poder en Sí y empezó a formar el titulo de PAPA, que posterior le toco a PAPAS
posteriores y le terminaron de dar fuerza al término PAPA, como un PADRE, entonces Gregorio unio 2 poderes el eclesiastico
y el civil y empezo a controlar no solamente italia, controlo parte de España, portugal, Alemania, Francia, Inglaterra,
y empezo a formar los estados pontificios, pero cuando el PAPA adquirio poder en Occidente ya muchos reyes barbaros
eran civilizados y eran ciervos del PAPA, muchos reyes dependian del PAPA, al PAPA le brillo el ojo de apoderarse de
Oriente, siempre el papado tuvo ansias de gobernar las antiguas ciudades como Efeso, Constantinopla, Alejandría que
no pudieron gobernarlas por que estaba el imperio de Oriente, el emperador de oriente respaldaba a la Iglesia Ortodoxa
Griega de Oriente, en conclusion Gregorio logra en su persona formar su reino al centrar 2 poderes el eclesiastico y
el poder imperial politico y es más este poer quedo casado en el año 800 el 25 de diciembre cuando el PAPA León junto
con el famoso carolingio (Carlos Magno) descendiente de carlos martel frances forman un matrimonio entre la Iglesia
Católica y el Estado y nace un nuevo concepto de Imperio ( El sacrosanto Imperio Romano) el Matrimonio quedo tan bien
calzado que Occidente quedo en las manos del PAPA y de un emperador que era manejado por el PAPA , Oriente siguio
otra historia que es la Iglesia Ortodoxa.
en el papado de Gregorio nace el tema del purgatorio
Jesucristo nunca estubo de acuerdo en fusionar la politica con la Religion (den al Cesar lo que es del Cesar y a Dios
lo que es de Dios) sin enbargo la Iglesia Católica o Romana va en contra de jesucristo y fusiona en contra de la
Biblia el poder politico y el poder religiosos para hacerse casi un todo poderoso
el peor error del catolicismo fue haberse declarado como religion oficial del imperio romano en el oriente es decir que
cuando constantino oficializa el Cristianismo penso que le hacia un veneficio pero le perjudico a la Iglesia por que
hasta el siglo 4 la Iglesia primitiva era buena (testimonios, sangre, era la Iglesia Ideal, buscaba la santidad).
cuando constantino hizo de la Iglesia catolica antigua la oficial del imperio ahi empieza el paganismo dentro de la
Iglesia y eso fue lo que Gregorio hizo empieza a incorporarse la Idolatría que nace con constantino despues con
Gregorio, empieza el tema del purgatorio, todo el tema de la sacrilización de María .
la palabra PAPA aparece utilizada por primera vez en el año 607 para referirse a Bonifacio III
la Palabra PAPA proviene del Hebreo Abba que significa papito o mi papá es una palabra que según la tradicion
judia y el talmud enseñan es la primer palabra que un niño pronuncia cuando nace y que se refiere a Dios, con respecto a
esta palabra Mateo 23;9 dice Jesús A Nadie llamareis (Abba) Padre, Papá, pues uno solo es nuestro Padre y esta en los
cielos. y a pesar de eso la Iglesia católica Romana lo llama Santo Padre. colocandole a un hombre el titulo de Dios Padre.
el unico (PAPA) es Dios y el único Vicario es Jesucristo que es el mediador entre Dios y los Hombres y el único sumo
sacerdote es Cristo según la carta a los Hebreos 4:14 Tenemos, pues, un sumo sacerdote excepcional,
que ha entrado en el mismo cielo, Jesús, el Hijo de Dios. Esto es suficiente para que nos mantengamos
firmes en la fe que profesamos.
por lo tanto nuestro sumo sacerdote no es benedicto 16 en el caso de los Católicos Romanos sino Jesucristo, Ahora el
representante del hijo de Dios en LA tierra no fue Pedro, fue el Espíritu Santo por lo tanto estamos hablando de una
trinidad falsa en el Catolicismo Romano compuesto por un hombre llamado santo Padre, Jesucristo y un vicario.
quién fue y que papel tubo Constantino?
constantino fue el hijo de una famosa Cristiana Helena e hijo del coemperador de occidente constancio cloro,
constancio cloro gobernaba la parte de Roma mientras que Galerio junto con Diocles en la parte de Oriente.
constancio cloro fue pagano, helena si guio a constantino en los caminos de Señor.
constantino si puso fin a las persecuciones en el 312 en el edicto de milan.
Hasta aqui termina el video 4
saludos y gracias por las futuras respuestas que creo nos serviran a todos.
- Jav13r
- Mensajes: 3
- Registrado: Sab Abr 16, 2011 4:53 pm
Re: ayuda con unos videos
por Reinierus » Mar Abr 26, 2011 3:16 pm
Saludos Hermano.
Veo que este señor no tiene nada de jesuita, sino que cae en las mismas torpezas de los protestantes de cochera de mi barrio. He aquí unos cuantos comentarios al respecto:
La biblia Reina-Valera 1995 hace la aclaración (y que siempre hemos sabido los católicos) que Jesús no hablaba en griego, sino que hablaba en Arameo (y Hebreo), y en Arameo la palabra utilizada por Jesús para designar a Pedro es Kefas, que quiere decir Piedra.
Otra joya al decir que se endiosa a un hombre. Una cosa es que Pedro sea Vicario de Cristo y otra cosa es ponerlo a la misma altura, como el mismo Papa Juan XXIII se llama: "Servidor de los siervos de Dios".
Bastante confuso el pensamiento, como dice el dicho: Si no puedes convencerlos, confúndelos. Cristo es la Piedra Angular, y la Iglesia se fundamenta en los apóstoles, son dos cosas diferentes.
Sigue la confusión... Nunca decimos que el Papa, María o alguna otra persona sea el Mesías, porque el Mesías es Cristo Jesús, únicamente.
Entonces, cada ves que se menciona la palabra Roca o Piedra en la Biblia se refiere a Jesús? eso quiere decir que a la adúltera la iban a matar a punta de "jesuses"... por favor, es un grave error hermenéutico. Ciertamente los pasajes se refieren a Cristo como Piedra, pero muy diferente a cuando se llama a Simón como Piedra, o es que acaso el cambio de nombre que hizo Jesús fue por matar el rato?
Sigue dando vueltas sobre falacias, que busque y lea a los demás padres de la Iglesia a ver que dicen. Además el segundo Papa no fue Clemente, fue Lino, que se menciona en la Biblia, luego Cleto y luego Clemente, así que ni mentir sabe este señor.
De momento es lo que puedo responder, por falta de tiempo, pero luego continuo, aunque no se si vale la pena responder a tanta acusación tan mal versada y ridícula.
Dios los bendiga.
Veo que este señor no tiene nada de jesuita, sino que cae en las mismas torpezas de los protestantes de cochera de mi barrio. He aquí unos cuantos comentarios al respecto:
Jav13r escribió:hola
voy a postear todo lo que dicen los videos (literalmente cada palabra)
en este post dejo del video 1 al 4
yo se que mucho de lo que se dice son opiniones personales pues no aportan prueba alguna pero sería bueno desmentirlos.
sin mas aqui esta lo que dicen:
Donde se inicio el papado?
muchos católicos dicen que está basado en Mateo 16:16-19
significaba que Pedro sería el fundamento de la Iglesia, o el sustituto de Jesus?
significaba que Pedro sería el primer Papa?
en uno de los manuscritos del siglo V la palabra en griego es Petros o tambien neutro petroum
que significa piedra o roca el plural es Petra (piedras o rocas) en el manuscrito Vaticanus dice petroum y es traducido
al latín como singular (pedro sobre esta piera) y asi se tradujo al español, pero en el manuscrito Sinaíticus no dice
singular Petros o petroum dice Petra es decir que la traducción del manuscrito Sinaítico sería (Pedro sobre estas piedras,
rocas en plural edificare mi Iglesia) a cuál de las 2 versiones le hacemos caso al que esta en singular o al plural?
los papirologos de hace treinta años para acá ven mas fidedigno el manuscrito Sinaítico.
La biblia Reina-Valera 1995 hace la aclaración (y que siempre hemos sabido los católicos) que Jesús no hablaba en griego, sino que hablaba en Arameo (y Hebreo), y en Arameo la palabra utilizada por Jesús para designar a Pedro es Kefas, que quiere decir Piedra.
Jav13r escribió:en el manuscrito Sinaíticus Jesús no esta endiosando a un hombre en singular sino esta diciendo en ustedes apostoles
edificare mi Iglesia.
ese pasaje a servido a la Iglesia Catolica para nombrar a Pedro el primer PAPA y diga que el papado es la representación
de Dios en la tierra.
Otra joya al decir que se endiosa a un hombre. Una cosa es que Pedro sea Vicario de Cristo y otra cosa es ponerlo a la misma altura, como el mismo Papa Juan XXIII se llama: "Servidor de los siervos de Dios".
Jav13r escribió:la piedra donde edificare mi Iglesia son las palabras que acaba de decir (tu eres el mesías el hijo de Dios), porque ese es el fundamento de la Iglesia.
a su creer la piedra que sustenta la Iglesia es la creencia de que Jesús es el Mesías.
Bastante confuso el pensamiento, como dice el dicho: Si no puedes convencerlos, confúndelos. Cristo es la Piedra Angular, y la Iglesia se fundamenta en los apóstoles, son dos cosas diferentes.
Jav13r escribió:son las palabras de pedro y no pedro
Jav13r escribió:los apostoles hablaron de jesus como mesías, no de ellos mismos.
para los que siguen creyendo que Pedro era el Primer PAPA
Sigue la confusión... Nunca decimos que el Papa, María o alguna otra persona sea el Mesías, porque el Mesías es Cristo Jesús, únicamente.
Jav13r escribió:1 Pedro 2:4
Acercándose a jesús LA PIEDRA VIVA desechada ciertamente por los hombres pero para Dios ESCOGIDA y PRECIOSA.
1 Corintios 10:4
Y todos bebieron de la Roca Espiritual que los seguía, y la Roca era Cristo.
Entonces, cada ves que se menciona la palabra Roca o Piedra en la Biblia se refiere a Jesús? eso quiere decir que a la adúltera la iban a matar a punta de "jesuses"... por favor, es un grave error hermenéutico. Ciertamente los pasajes se refieren a Cristo como Piedra, pero muy diferente a cuando se llama a Simón como Piedra, o es que acaso el cambio de nombre que hizo Jesús fue por matar el rato?
Jav13r escribió:Cristo es el fundamento de la Iglesia y nunca dejó a Pedro como PAPA.
por que razón los PAPAS no se casan Y Pedro era Casado.
podemos comcluir que el texto no apunta que Pedro es la roca como PAPA.
Aclaración de cómo se formó el PAPADO
se basan en pseudo-documentos que fueron falsificados en el siglo 11,12,13, 14 y lo ponen como fecha en el siglo 2 o 3
estos documentos ya han sido detectados y vistos como falsos.
Cuál sería el primer documento antiguo donde se diga que Pedro fue el Primer PAPA?
El famoso Padre de la Iglesia Clemente Romano (o segundo PAPA) el primo del emperador Domiciano.
fue el Catálogo Liberiense o Liberiano escrito por el PAPA Damaso hacia el año 350 es decir recien en el siglo 4
se escribe un documento donde dice que Pero fue el Primer PAPA y que Clemente Romano el segundo.
eso significa que no hay un documento mas anterior que diga esto. da a enterder que no hay ningún fundamento de que
Pedro fue PAPA, ese documento fue escrito por un PAPA en el siglo 4 donde el quiso buscar la geneología de él y decír que
pedro fue el Primer PAPA.
Sigue dando vueltas sobre falacias, que busque y lea a los demás padres de la Iglesia a ver que dicen. Además el segundo Papa no fue Clemente, fue Lino, que se menciona en la Biblia, luego Cleto y luego Clemente, así que ni mentir sabe este señor.
De momento es lo que puedo responder, por falta de tiempo, pero luego continuo, aunque no se si vale la pena responder a tanta acusación tan mal versada y ridícula.
Dios los bendiga.
-
Reinierus - Mensajes: 242
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Re: ayuda con unos videos
por jorge baca r » Mar Abr 26, 2011 8:42 pm
Donde se inicio el papado?
muchos católicos dicen que está basado en Mateo 16:16-19
significaba que Pedro sería el fundamento de la Iglesia, o el sustituto de Jesus?
significaba que Pedro sería el primer Papa?
en uno de los manuscritos del siglo V la palabra en griego es Petros o tambien neutro petroum
que significa piedra o roca el plural es Petra (piedras o rocas) en el manuscrito Vaticanus dice petroum y es traducido
al latín como singular (pedro sobre esta piera) y asi se tradujo al español, pero en el manuscrito Sinaíticus no dice
singular Petros o petroum dice Petra es decir que la traducción del manuscrito Sinaítico sería (Pedro sobre estas piedras,
rocas en plural edificare mi Iglesia) a cuál de las 2 versiones le hacemos caso al que esta en singular o al plural?
En la mayor parte del Nuevo Testamento, el Codex Sinaiticus está de acuerdo con el Codex Vaticanus y con el Codex Ephraemi Rescriptus, confirmando un tipo de texto alejandrino, y no hay expecion en Mt 16:16-19. El griego original del Códice Sinaiticus es: καγω δε ϲοι λεγω οτι ϲυ ει (πετροϲ=Petros) και επι ταυτη τη (πετρα =petra) οικοδομηϲω μου την εκ κληϲιαν και πυλαι αδου ου κατιϲχυϲου Mateo 16:18. ¿Dónde se encuentra el supuesto plural en la palabra πετρα?
Con esto nos indica porque camino va el resto del argumento, en una calumnia mas de estos falsos maestros y de sus secuaces que les secundan.
- jorge baca r
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