Pregunta sobre la divinidad de María

Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, buscaremos darle razones de nuestra fe

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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor Belarmino » Vie Sep 23, 2011 4:08 pm

Hermanazo ¿que se discute aqui ? por favor aclarame ...


Pues esa es la pregunta llevo haciendome desde que se abrió el tema.

Si se supone esto es un foro católico, es porque aqui se tratan doctrinas catolicas, y la divinidad de Maria no lo es....

Asi que no se que se discute sinceramente....

Lástima

Dios le Bendiga
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor Balvaram » Sab Sep 24, 2011 10:23 am

Si no tiene sentido porque se ha dejado este tema que crezca como hierba silvestre....????
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor Balvaram » Sab Sep 24, 2011 10:37 am

Bien resumo para Juancho, peladito y en la boca.

Davidreina abre un tema sobre la divinidad de Maria, confundido entre los terminos divinidad y divinizacion, aparte de hacerle el caldo gordo a los protestantes que dicen que tenemos a Santa Maria por diosa...

Santa Maria no tiene divinidad como si fuera una diosa, sino que fue divinizada, como todos los que se merezcan el cielo, solo que en un grado que nadie podra alcanzar por ser ella la obra Maestra de Dios....

¿ Asi o mas claro?
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor Boricua2011 » Sab Sep 24, 2011 1:25 pm

Amados: La mayoria de los conflictos lo mismo entre grupos religiosos que entre personas se deben a malos entendidos. La Iglesia Catolica nunca ha declarado que Maria sea una diosa. Los evangelicos debemos estar claros en esto. Que hay catolicos cuyo enfasis es mas en Maria que en Cristo es otra cosa pero debemos tener cuidado en atribuir todos los excesos que vemos en la devocion popular al Magisterio de la Iglesia o confundir estos excesos con la doctrina oficial de la Iglesia Catolica.

Actualmente muchos protestantes condenan a la Iglesia Catolica por decir que Maria es co-redentora cuando esto ni siquiera ha sido declarado un dogma todavia por dicha Iglesia.

Mis respetuosos y sinceros reparos, como he dicho; son sobre el dirigir oraciones a un ser finito pues solamente Dios quien es omnipresente y omnisciente puede escuchar millones de oraciones al mismo tiempo y estar presente en millones de lugares a la vez. Atribuirle esto a un ser humano es conferirle atributos divinos. Se que algunos teologos catolicos argumentan que en el cielo se vive fuera del tiempo. Trato de comprender lo que me quieren decir con esto pues es logico que alla no se cuenten los anos como en la Tierra donde utilizamos un calendario solar pero ocurren actos dentro de delimitaciones del tiempo. Ejemplo: Dios envio a su Hijo a dar su vida por la humanidad. El acto de enviarlo tuvo una duracion. Ya El vino y cumplio.
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor yotaleno » Sab Sep 24, 2011 4:09 pm

Estimados hermanos:

De acuerdo al diccionario de la Real Academia Española, la palabra "divinizar" tiene las siguientes acepciones:

1. tr. Hacer o suponer divino a alguien o algo, o tributarle culto y honores divinos.

2. tr. Santificar, hacer sagrado algo.

3. tr. Ensalzar desmedidamente.

La primera opción oviamente no sería aceptable para un católico; la segunda tampoco, pues nosotros ensalzamos el nombre de la Virgen María de muchas maneras y la mayor de todas es el título de "Madre de Dios" que, evidentemente, no es desmedido. Supongo entonces que cuando se acepta la "divinización de la virgen María" se está haciendo referencia a la segunda acepción y, si es así, no veo cual es el problema.

Que el Señor nos bendiga a todos
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor Balvaram » Sab Sep 24, 2011 4:51 pm

Yotaleno:

Anteriormente lo he dicho, no puedes utilizar un diccionario común para clarificar términos teológicos, lo mismo que para términos de química o física.... eso es un error muy frecuente que debemos evitar.
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor yotaleno » Dom Sep 25, 2011 10:19 am

Estimado Balvaram:

Ya que estamos en un foro en el que nos comunicamos en español, con las disculpas del caso, creo que no se puede hablar de error el revisar el significado de una palabra en ese idioma. Acepto que pude haber cometido una ligereza, de la que pido disculpas pues yo, efectivamente, no soy teólogo y nunca estuve en cursos de esta materia; te confieso esto para que no te sorprendas si también te digo que es la primera vez que oigo que existe un diccionario teológico católico. En el que encontré en la web (diccionario teológico católico) no encontré (o no supe buscar) una definición de “divinizar”. Podrías sugerirme cómo hacerlo? Gracias por adelantado.

Que el Señor nos bendiga a todos.
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor Balvaram » Lun Sep 26, 2011 9:51 am

Y lo repito, por cortesia hay que leer todo el tema en la pagina 3 yo ya habia puesto un articulo sobre divinizacion de mercaba.org


Por cierto ese articulo que postee aparte de estar en mercaba.org esta en el "Diccionario de teología católica" en la "Biblioteca catolica" para e-sword que puedes descargar ( tanto el e-sword y la biblioteca) en www.opticatolica.blogspot.com en el apartado de descargas.... Super recomendable tiene biblias católicas y diccionarios...
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor Damian Arreola » Mar Sep 27, 2011 2:17 pm

Boricua2011 escribió:La mayoria de los conflictos lo mismo entre grupos religiosos que entre personas se deben a malos entendidos. La Iglesia Catolica nunca ha declarado que Maria sea una diosa. Los evangelicos debemos estar claros en esto. Que hay catolicos cuyo enfasis es mas en Maria que en Cristo es otra cosa pero debemos tener cuidado en atribuir todos los excesos que vemos en la devocion popular al Magisterio de la Iglesia o confundir estos excesos con la doctrina oficial de la Iglesia Catolica.


Considero que los no católicos deberían estar claros en no dejarse llevar por historietas, falasías y sofismas inventados por terceros, que muchas veces provienen de escritos ateos. Ahora bien, hasta el momento no he encontrado un solo católico que "haga mas énfasis en María que en Cristo"; si me he encontrado muchos no católicos que "hacen más énfasis en la Biblia que en JESUCRISTO".

Boricua2011 escribió:Actualmente muchos protestantes condenan a la Iglesia Catolica por decir que Maria es co-redentora cuando esto ni siquiera ha sido declarado un dogma todavia por dicha Iglesia.


¿Crees que un Dogma "comienza a ser Creencia" desde el momento en que se declara?; bueno sería interesante que establecieras desde cuando se creen dentro de la Iglesia Católica los siguientes Dogmas:

“325 d.C. – Divinidad del HIJO DE DIOS”

“385 d.C. – Divinidad del ESPIRITU SANTO”

“431 d.C. - JESÚCRISTO COMO LA PALABRA DE DIOS ENCARNADA y a María como la Madre de Dios”

“451 d.C. – En Cristo existen dos naturalezas, la divina y la humana «sin separación» y «sin confusión»,”

“553 d.C.- DOCTRINA DE LA SANTÍSIMA TRINIDAD”

“681 d. C – En Cristo hay dos voluntades: divina y humana”

“880 d. C – "rechazó de la clausula filioque” (¿Fue aceptada alguna vez?)

Ahora bien, me imagino el revuelo en el años 431 cuando se confimó el título de MADRE DE DIOS, ¿No es esto ya un reconocimiento de "Coredentora"?, más no con los sofismas que no católicos indican ("que Dios no tuvo principio ni tendrá fin, por lo que no puede tener madre"); sino bajo el verdadero concepto de Coredentora.

Boricua2011 escribió:Mis respetuosos y sinceros reparos, como he dicho; son sobre el dirigir oraciones a un ser finito pues solamente Dios quien es omnipresente y omnisciente puede escuchar millones de oraciones al mismo tiempo y estar presente en millones de lugares a la vez. Atribuirle esto a un ser humano es conferirle atributos divinos. Se que algunos teologos catolicos argumentan que en el cielo se vive fuera del tiempo. Trato de comprender lo que me quieren decir con esto pues es logico que alla no se cuenten los anos como en la Tierra donde utilizamos un calendario solar pero ocurren actos dentro de delimitaciones del tiempo. Ejemplo: Dios envio a su Hijo a dar su vida por la humanidad. El acto de enviarlo tuvo una duracion. Ya El vino y cumplio.


Bueno, bajo ese concepto, tampoco ores por tu hermano, ya que siendo tu un ser finito "no valdría de nada" esta Oracion, que lo haga él (tu hermano) directamente.

Te preguntaría ¿si "el acto de enviarlo tuvo una duración". por qué el Sacrificio de Jesucristo es ETERNO Y SUFICIENTE?, ¿Al cumplirlo dejó de ser HOMBRE?. Lastimosamente "olvidan" las intersesiones que la Biblia documenta, y si así fueron documentadas, por algo será o ¿Creerán que son pura coicidencia?.
Paz y Bien,

Damián.
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor mkc_tcp32 » Mar Ene 10, 2012 1:12 am

Evangelista escribió:Hermanos, he estado reflexionando y quiero compartir las siguientes conclusiones:
...
Es admisible y agradable a Dios su Adoración (en el sentido de hiper-dulia) y sabido es que nos acercan más a Cristo.
...


¿Adoración, corrijanme pero no es veneración, a Dios le adoramos y a maria y los santos le veneramos?
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor eagleheart » Mar Ene 10, 2012 3:28 am

mkc_tcp32 escribió:¿Adoración, corrijanme pero no es veneración, a Dios le adoramos y a maria y los santos le veneramos?

Es que antes en el diccionario la palabra "adorar" tenía este significado, en 1770:

ADORAR. v. a. Honrar y reverenciar con culto religioso, lo que principal, y propiamente se debe solo á Dios, y por él á la Virgen Santísima, á los Angeles, y Santos, á las Imagenes y Reliquias sagradas.

Ya luego le quitaron esa parte a la definición y empezó ese prejuicio por la palabra.

O sea, siempre en relación a Dios. Siempre por Dios.
¿Por qué andas ansioso, hombrecillo, buscando por doquiera los bienes del cuerpo y del alma? Ama el verdadero Bien en el que están todos los bienes, y basta. San Anselmo de Canterbury.
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor Balvaram » Mar Ene 10, 2012 2:00 pm

Eramos muchos y pario la abuela....

La latria siempre fue a Dios en exclusividad. No confundamos a los hermanos con el uso de una palabra en tiempos anteriores pues caeremos en anacronismos:
Para el año 869-870 no había una terminología clara o neta para designar el culto reservado a la Virgen y a los santos (alguna distinción había establecido el II concilio de Nicea, pero no se había comprendido bien, por contar con una mala traducción, a la que se sumaban rivalidades entre los dos imperios romanos de oriente y occidente); por eso es que el verbo “venerar” no figura. Venerar en griego se decía también “proskyneo”, como ha señalado el diccionario de Montanari.

La Iglesia a lo largo de los siglos ha ido precisando esta terminología, de manera que hoy el catecismo establece una clara distinción entre adorar y venerar. Algo semejante ocurrió con el término “persona”. Antes de Calcedonia, no había una clara distinción entre “persona” y “naturaleza”. Fue mérito de Calcedonia precisar el concepto de persona.
http://es.catholic.net/foros/viewtopic.php?f=50&t=10278
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor eagleheart » Mar Ene 10, 2012 10:42 pm

Nadie se confunde si se explica un poco de historia de nuestro idioma.

Salu2. Paz y Bien.
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor Balvaram » Mié Ene 11, 2012 9:47 am

No te confundas ni confundas, lo seguro es ir al catecismo:

2097 Adorar a Dios es reconocer, con respeto y sumisión absolutos, la “nada de la criatura”, que sólo existe por Dios. Adorar a Dios es alabarlo, exaltarle y humillarse a sí mismo, como hace María en el Magníficat, confesando con gratitud que Él ha hecho grandes cosas y que su nombre es santo (cf Lc 1, 46-49). La adoración del Dios único libera al hombre del repliegue sobre sí mismo, de la esclavitud del pecado y de la idolatría del mundo.

2131 Fundándose en el misterio del Verbo encarnado, el séptimo Concilio Ecuménico (celebrado en Nicea el año 787), justificó contra los iconoclastas el culto de las sagradas imágenes: las de Cristo, pero también las de la Madre de Dios, de los ángeles y de todos los santos. El Hijo de Dios, al encarnarse, inauguró una nueva “economía” de las imágenes.

2132 El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, “el honor dado a una imagen se remonta al modelo original” (San Basilio Magno, Liber de Spiritu Sancto, 18, 45), “el que venera una imagen, venera al que en ella está representado” (Concilio de Nicea II: DS 601; cf Concilio de Trento: DS 1821-1825; Concilio Vaticano II: SC 125; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una “veneración respetuosa”, no una adoración, que sólo corresponde a Dios.


A Santa Maria siempre virgen tampoco la adoramos:
971 "Todas las generaciones me llamarán bienaventurada" (Lc 1, 48): "La piedad de la Iglesia hacia la Santísima Virgen es un elemento intrínseco del culto cristiano" (MC 56). La Santísima Virgen «es honrada con razón por la Iglesia con un culto especial. Y, en efecto, desde los tiempos más antiguos, se venera a la Santísima Virgen con el título de "Madre de Dios", bajo cuya protección se acogen los fieles suplicantes en todos sus peligros y necesidades [...] Este culto [...] aunque del todo singular, es esencialmente diferente del culto de adoración que se da al Verbo encarnado, lo mismo que al Padre y al Espíritu Santo, pero lo favorece muy poderosamente" (LG 66); encuentra su expresión en las fiestas litúrgicas dedicadas a la Madre de Dios (cf. SC 103) y en la oración mariana, como el Santo Rosario, "síntesis de todo el Evangelio" (MC 42).



Ahora te presento del Catecismo Mayor de San Pio X que he visto que gustas de citar:

373.- ¿Cómo se llama el culto que se tributa a Dios y el que se tributa a los Santos? - El culto que se tributa a Dios se llama latría, esto es, de adoración, y el culto que se tributa a los Santos se llama dulía, o de veneración a los siervos de Dios, y el culto particular que damos a María Santísima se llama hiperdulía, que quiere decir especialísima veneración, como a Madre de Dios.
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor eagleheart » Mié Ene 11, 2012 11:13 am

Ya, ya, no volveré a postear, hombre. Ah, y lo otro era porque el Catecismo Romano dice:

    XXVIII. Cuál es el uso legítimo de las imágenes en la Iglesia.
    752. Enseñará, pues, el Párroco que no sólo es lícito tener imágenes en la Iglesia y darles honor y culto, pues todo el honor que se hace a ellas se ordena a sus originales, sino que declarará también que así se practicó hasta ahora con aprovechamiento muy grande de los fieles, según consta del Damasceno en el libro que escribió sobre las Imágenes, y del Concilio séptimo, que es el segundo de Nicea. Mas como nada exista, por muy santo que sea, que no procure corromper con sus fraudes y astucias el enemigo del linaje humano, si acaso sufriere el pueblo algún error acerca de este punto, procurará el Párroco enmendarle cuanto fuere posible, según el decreto del Concilio Tridentino, y si el caso lo requiere, explicará el mismo decreto, y enseñará a los rudos y a los que ignoran la razón de haberse instituido las imágenes que fueron establecidas para conocer la historia de uno y otro Testamento, renovar con frecuencia su memoria, y a fin de que esforzados con el recuerdo de las cosas divinas, nos movamos con más vehemencia a la adoración y amor del mismo Dios. Y asimismo demostrará que las imágenes de los Santos están puestas en los Templos para que sean adoradas, y para que nosotros, amonestados con su ejemplo, conformemos nuestra vida y costumbres con la suya.

Saber la evolución del idioma nos hace comprender cómo se pudo traducir de esa manera sin que nadie se escandalizara. Lo peor que podría pensar alguien poco informado sería que la Iglesia Católica fomentó una idolatría, lo cual es incorrecto, ya que en ese momento concreto la palabra "adorar" abarcaba más allá de la latría que es exclusiva para Dios.

Pero lo dicho, deja a un lado toda preocupación que ya no participaré más.

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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor Balvaram » Mié Ene 11, 2012 3:57 pm

Vamos hombre, se original, el termino usado en latin en el catecismo romano es colantur y que significaría venerar.


Pero como se que vas a sacar lo del diccionario ese del 1770, te lo repito, eso es venir a argumentar con anacronismos y gusto de dorar la pildora y creo que eso ya se intento hacer en este foro:

http://es.catholic.net/foros/viewtopic. ... 40#p293038

Pero sigan con su apolojetismo parafraseando al maistro....je
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor Fidencio Pruneda » Jue Feb 02, 2012 12:25 am

Boricua2011 escribió:Mis respetuosos y sinceros reparos, como he dicho; son sobre el dirigir oraciones a un ser finito pues solamente Dios quien es omnipresente y omnisciente puede escuchar millones de oraciones al mismo tiempo y estar presente en millones de lugares a la vez. Atribuirle esto a un ser humano es conferirle atributos divinos. Se que algunos teologos catolicos argumentan que en el cielo se vive fuera del tiempo. Trato de comprender lo que me quieren decir con esto pues es logico que alla no se cuenten los anos como en la Tierra donde utilizamos un calendario solar pero ocurren actos dentro de delimitaciones del tiempo. Ejemplo: Dios envio a su Hijo a dar su vida por la humanidad. El acto de enviarlo tuvo una duracion. Ya El vino y cumplio.


Según esto, amigo, tu no estas de acuerdo o pudieras considerar una farsa a esos pastores o predicadores no católicos que en sus convenciones que organizan en estadios de béisbol o lugares parecidos dicen ser capaces de ver desde su estrado a personas en distintos puntos del lugar padeciendo de diversas necesidades y desde ahí mismo mediante su oración lograr las gracias que estos pobres necesitan, ¿o me equivoco?
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor Elrugidodeleon » Jue Feb 02, 2012 11:00 pm

María
Madre de Jesús
Cuantas cosas se dicen en tu nombre.
perdónalos Señor
por que no saben lo que hacen
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor octavio perez mx » Jue Feb 02, 2012 11:39 pm

Elrugidodeleon escribió:María
Madre de Jesús
Cuantas cosas se dicen en tu nombre.
perdónalos Señor
por que no saben lo que hacen
Que quieres decir con esto, que lamentable que adopten una falsa piedad para denostar lo que creemos en conclusion nosotros no adoramos a la Virgen Maria, la respetamos por quien es: La Madre de Nuestro Salvador en fin.
octavio perez mx
 
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Re: Pregunta sobre la divinidad de María

Notapor Balvaram » Jue Feb 02, 2012 11:44 pm

Vamos Octavio, solo leyo el encabezado y salio con "sus golpes de pecho" como dicen en mi rancho.. ;)
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