El Milagro que Nunca Existió

Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, buscaremos darle razones de nuestra fe

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El Milagro que Nunca Existió

Notapor jjansen » Jue May 12, 2011 1:29 pm

Necesito ayuda para poder responder este artículo a un amigo ateo. Este fue el artículo que El me envió:

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El milagro que nunca existió

Buscando desesperadamente un fenómeno que confirme a Dios

09-feb-2010 Salvador Hernáez



Virgen de Lourdes - Manuel González Olaechea y Franco

Los milagros ¿son manifestaciones del espíritu divino o puro truco de oportunismo religioso? Ninguna aparición o curación demuestra que existan o hayan existido.

Según los teólogos, la actividad de Dios, "puede observarse directamente en el mundo físico a través de los milagros", esos fenómenos extraordinarios que se producen en las religiones más importantes del mundo.

Si consideramos con Santo Tomás de Aquino que el milagro es un acto "realizado por el poder divino que se aparta del orden que generalmente siguen las cosas", podríamos pensar que si la ciencia logra demostrar la realidad del milagro poseeríamos, como dice Paul Davies, "una prueba fehaciente tanto de la existencia de Dios como de su preocupación por el mundo". Desgraciadamente, esa prueba aún no existe.

Ningún milagro

Ya lo expresaba el filósofo David Hume durante el pasado siglo: "No se ha encontrado en toda la historia ningún milagro que haya sido confirmado por un suficiente número de personas de tan incuestionable buen sentido, educación y saber para que podamos estar seguros de que no se han engañado a sí mismas".

Las apariciones milagrosas, los actos taumatúrgicos de Jesucristo o los poderes de los objetos sagrados pueden no tener nada de milagroso. Si algún día se pudiera demostrar que en Lourdes se ha producido una auténtica intervención divina contra todas las leyes de la naturaleza y no solo un suceso altamente improbable, estaremos más cerca de creer universalmente en el Dios que nos proponen las religiones institucionalizadas.

La Iglesia tiene que ser muy cauta para anunciar un milagro como tal. La fama milagrera de Lourdes, por ejemplo, nació de un fraude. No el de los pobres niños encabezados por Bernardette (Bernardita) que vieron lo que tantos otros auspiciados por el hambre o la fe alucinatoria (el cardenal de Manila Jaime Sin, aconsejaba a las jóvenes comer más para evitar tantas epifanías marianas (mariofanías): "Cuando se tiene hambre es sumamente fácil tener apariciones, por eso mi consejo es que se coma").

Consecuencias del hambre

Una página web hagiográfica describe así a María Bernardita Souvirous: "Era pequeña, débil y enfermiza, de familia pobre, casi miserable, y había pasado gran parte de su vida cuidando un rebaño de ovejas". Un perfil modélico de visionaria, añadiría un psicólogo.

Pero una visión o una alucinación visual o auditiva, seriamente documentadas y fáciles de inducir, no es un milagro en sí mismo. Sí es un milagro que Enrique Lasserre consiguiera crear una historia tan fantástica que su impronta quede como cierta en el cerebro de millones de personas. Lasserre señala tres milagros que nunca tuvieron lugar, según los testimonios de los propios protagonistas, pero que inevitablemente se han repetido una y otra vez en libros y webs.

Las estadísticas de la Oficina Médica (la Iglesia solo acepta 68 curaciones milagrosas, y ninguna de ellas estadísticamente imposible) nos ilustran sobre los controles científicos establecidos:

De 1888 a 1914, 3.000 curaciones
De 1921 a 1923, 216 curaciones
De 1945 a 1954, 40 curaciones
De 1968 en adelante, 0 curaciones comprobadas, aunque quienes afirman curarse siguen apareciendo en las noticias.
Una prueba fehaciente

En esta insistencia por encontrar la "prueba fehaciente" de la autenticidad divina de los milagros, los acólitos de las distintas religiones buscan afanosamente un rastro que les conduzca a una respuesta definitiva. Por ejemplo, la recreación por ordenador de la figura de Cristo a partir de la Sábana Santa o la reconstrucción informática de su rostro basándose en el Sudario que se guarda en la Catedral de Oviedo.

Pero tampoco esos trabajos ayudarán al acercamiento entre ciencia y religión, ya que, como dice Paul Davies, "la persona religiosa que cree en la actividad divina y ve constantemente a su alrededor pruebas de la obra de Dios no encuentra nada incongruente en los sucesos milagrosos, que son otra faceta de la acción de Dios en el mundo. Por el contrario, para el científico, que piensa que el mundo funciona de acuerdo a leyes naturales, un milagro es como una conducta desviada, un acontecimiento patológico que estropea la belleza y la elegancia de la naturaleza. La mayoría de los científicos prefieren prescindir totalmente de ellos".

Como dice el físico francés Henri Broch en un libro absolutamente recomendable (Los fenómenos paranormales), "no se trata de eliminar lo maravilloso, porque lo maravilloso o paranormal es natural, pero eso no quiere decir que haya que creer incondicionalmente en todo lo que dicen. Siempre hay que anteponer el espíritu crítico, que es nuestra mejor forma de ser más libres".



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Última edición por Ictus el Jue May 12, 2011 6:10 pm, editado 1 vez en total
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Re: El Milagro que Nunca Existió

Notapor Reinierus » Jue May 12, 2011 1:54 pm

Saludos Hermanos.
Hay un viejo dicho en la Iglesia que dice que "para quien cree, un milagro no es necesario; pero para quien no cree, un milagro no es suficiente".
Dios no depende de "milagros" porque los mayores se realizan en la personas que, movidos por Dios, son capaces de vivir coherentemente, con fe y esperanza, en el amor y la caridad.
Por otro lado, puedes buscar en Internet (en youtube hay videos muy buenos) del Dr. Ricardo Castañón, a ver que te dice ese ateo. Aunque él no creo que halla investigado Lourdes, si tiene mucho material sobre otros temas similares.

Dios los bendiga.
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Re: El Milagro que Nunca Existió

Notapor jjansen » Jue May 12, 2011 2:51 pm

Reinierus escribió:Saludos Hermanos.
Hay un viejo dicho en la Iglesia que dice que "para quien cree, un milagro no es necesario; pero para quien no cree, un milagro no es suficiente".
Dios no depende de "milagros" porque los mayores se realizan en la personas que, movidos por Dios, son capaces de vivir coherentemente, con fe y esperanza, en el amor y la caridad.
Por otro lado, puedes buscar en Internet (en youtube hay videos muy buenos) del Dr. Ricardo Castañón, a ver que te dice ese ateo. Aunque él no creo que halla investigado Lourdes, si tiene mucho material sobre otros temas similares.

Dios los bendiga.


Muchas gracias. Lo que dices es muy cierto. Buscaré el material que dices a ver que le puedo responder. Personalmente, creo que algunas veces las personas necesitan aterrizar su fe hasta cierto nivel de lógica humana, para poder fortalecer su fe. Veré hasta cuánto puedo aterrizar con lógica las apariciones de la Virgen de Lourdes y de Guadalupe con este amigo.
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Re: El Milagro que Nunca Existió

Notapor Reinierus » Jue May 12, 2011 5:30 pm

jjansen escribió:
Reinierus escribió:Saludos Hermanos.
Hay un viejo dicho en la Iglesia que dice que "para quien cree, un milagro no es necesario; pero para quien no cree, un milagro no es suficiente".
Dios no depende de "milagros" porque los mayores se realizan en la personas que, movidos por Dios, son capaces de vivir coherentemente, con fe y esperanza, en el amor y la caridad.
Por otro lado, puedes buscar en Internet (en youtube hay videos muy buenos) del Dr. Ricardo Castañón, a ver que te dice ese ateo. Aunque él no creo que halla investigado Lourdes, si tiene mucho material sobre otros temas similares.

Dios los bendiga.


Muchas gracias. Lo que dices es muy cierto. Buscaré el material que dices a ver que le puedo responder. Personalmente, creo que algunas veces las personas necesitan aterrizar su fe hasta cierto nivel de lógica humana, para poder fortalecer su fe. Veré hasta cuánto puedo aterrizar con lógica las apariciones de la Virgen de Lourdes y de Guadalupe con este amigo.


Cabe mencionar que la Iglesia no anda en "cacerías de Vírgenes", es decir, de todas las personas que afirman que tienen visiones o presencian apariciones de la Virgen, la inmensa mayoría son rechazadas o simplemente no se da la afirmación como cierta (en mi país han habido varias que no se aprobaron y han caído en el olvido); sino más bien siempre hay un gran nivel de escepticismo al respecto a menos que hallan pruebas irrefutables de una experiencia metafísica o que se pueda afirmar como milagrosa.

Dios los bendiga.
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Re: El Milagro que Nunca Existió

Notapor Ictus » Jue May 12, 2011 6:31 pm

Ya lo expresaba el filósofo David Hume durante el pasado siglo: "No se ha encontrado en toda la historia ningún milagro que haya sido confirmado por un suficiente número de personas de tan incuestionable buen sentido, educación y saber para que podamos estar seguros de que no se han engañado a sí mismas".

- ¿Cuanto es un "suficiente" número?
- Cristo murió en la Cruz por la humanidad y aun viéndolo no creyeron en él. ¿Cuántas personas viendo el milagro de la vida deciden apoyar el aborto?
- ¿Cuando alguien que ha visitado el santuario ha sentido la voz de Dios e inicia un proceso de conversión acaso no es un milagro? tenemos que llevarlo aunte un científico para validarlo? Dios no obra así.
El mismo proceso exhaustivo que lleva la Iglesia para aprobar una aparición denota la seriedad y rigurosidad del asunto.

De corazones.org:
Las apariciones se deben juzgar sin mezclarlas con otros eventos

Una gran dificultad en el discernimiento de las apariciones son las situaciones que no son propiamente de la aparición pero que se mezclan con ella.
-A veces, apariciones auténticas son seguidas de un gran incremento de actividad sobrenatural. Alguna de esta actividad puede ser del enemigo, para desacreditar la aparición. (Ejemplo: Se dice que en los 5 años después de Lourdes se reportaron unas 150 apariciones en Europa pero ninguna de esas fue aprobada).
-No se debe juzgar la aparición por lo que puedan hacer algunos de sus pretendidos devotos.

3. CATEGORÍAS
En general, las apariciones pueden caer bajo las siguientes categorías:

Dudosas.......... Todas las apariciones empiezan en esta categoría por cuanto que no se puede asumir que esté ocurriendo algo sobrenatural de parte de Dios hasta que no se efectúe una evaluación completa.

Falsas.......... Después de las evaluaciones, muchas de las apariciones dudosas son determinadas como falsas de acuerdo con los criterios de discernimiento de la Iglesia (los veremos más adelante). No todas las apariciones falsas son fraude. Puede ser que la persona vidente era sincera pero errada por razones de engaño satánico, problemas mentales u otra razón.

Falsas y Fraudulentas....... Desafortunadamente, algunas de las supuestas apariciones han sido fingidas. Esto puede ocurrir por muchas razones: busca de atención, fama, dinero, etc... En algunos casos se trata de intervención diabólica. Pueden entonces darse fenómenos extraordinarios, imitaciones de milagros que son en realidad obra del demonio. Recordemos que el demonio es capaz de rezar el rosario y decir cosas bonitas si eso engaña a la gente para después que se entusiasmen y pierdan el cuidado poder atraparlas.

Aprobadas por la Iglesia......... (por el obispo o por el Papa). Son una pequeña minoría de las apariciones reportadas. Solo la Iglesia tiene la autoridad para declarar el estatus de una aparición. La Iglesia actúa con mucha prudencia, después de mucho tiempo de discernimiento.

Muchas apariciones auténticas no llegan a ser aprobadas. No cada vez que la Virgen visita es con la misma trascendencia de mensaje. La Virgen es madre de todos y puede aparecerse o comunicarse de manera extraordinaria con sus hijos a nivel personal, sin un mensaje público. En otros casos la aparición puede ser solo para un grupo o una zona, o un mensaje para una ocasión de particular peligro pero sin la intención de que se establezca allí una particular devoción nueva.

No es necesario si quiera buscar la aprobación de la Iglesia a no ser que la Virgen imparta un mensaje público o comiencen a asistir muchas personas.

4. EL PROCESO DE APROBACIÓN

Las apariciones pueden tener varios grados de aprobación.

1- Declaración favorable del obispo. Si la aparición atrae a muchas personas, el obispo establece una comisión para una evaluación exhaustiva. La comisión hace su recomendación al obispo y este puede que se declare en apoyo de la aparición, diciendo que "no contiene nada contrario a la fe o la moral", que "parecen ser inspiradas sobrenaturalmente" y "son dignas de devoción por parte de los fieles".

2- Permiso para celebración de la liturgia. Se permite celebrar la Santa Misa en el lugar de las apariciones. En este tiempo se observan los frutos. La mayoría de las apariciones se quedan en este grado de aprobación oficial y no es necesario mas. El hecho que no venga una aprobación de la Santa Sede no indica rechazo.

3–Reconocimiento papal. Si una aparición tiene una gran difusión internacional, puede darse una declaración de la Santa Sede. El Papa declara públicamente que el mismo tiene una disposición favorable con relación a los eventos y al contenido de la aparición. Esto puede darse de diferentes maneras: Una mención favorable del Papa, una visita al santuario, etc.

4– Reconocimiento litúrgico. Es el mas alto grado de aprobación, con la inserción oficial de la aparición en el calendario litúrgico.

Entre las apariciones del siglo XIX, solo las de La Salette, Rue de Vac y Lourdes alcanzaron el máximo grado de aprobación. Entre las del siglo XX, solo Fátima, Beauraing y Bélgica. (Ver apariciones aprobadas)

Nunca en la historia de la Iglesia han habido tantas apariciones aprobadas y tantos reportes de apariciones como en las últimas décadas. Aproximadamente 500 reportes de apariciones desde 1980. Podemos deducir que estamos en tiempos extraordinarios en que Dios nos exhorta con urgencia e insistencia a través de su madre. Es por lo tanto sumamente importante que escuchemos y respondamos antes que sea demasiado tarde.


Si fuera por hambre las apariciones de la Virgen, entonces cada año en Africa se apareciera la Virgen millones de veces.
Es absurdo por una simple cita querer de un plomazo echar por tierra el obrar de Dios de manera milagrosa.

Lo mejor por estos ateos es orar.
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Re: El Milagro que Nunca Existió

Notapor quiqueur » Jue May 26, 2011 7:11 pm

.............Ya lo expresaba el filósofo David Hume durante el pasado siglo: "No se ha encontrado en toda la historia ningún milagro que haya sido confirmado por un suficiente número de personas de tan incuestionable buen sentido, educación y saber para que podamos estar seguros de que no se han engañado a sí mismas".
....................


Esta cita parece una humorada.
Se atribuye a un espíritu científico pero no precisa la cantidad suficiente de testigos, de modo que siempre puede hacer falta un testigo más, hasta abarcarlos a todos. Y aún abarcándolos a todos, los que están por nacer ¿porque aceptarían a un grupo de testigos que no pudieron integrar?
Más supongamos se fije un cierto número absoluto o relativo (porcentaje), queda por saber cuando el buen sentido -de todos ellos- es incuestionable, y cuando la educación y saber de los testigos -de todos es ellos- es suficiente para darles crédito. ¿como se califica el buen sentido, la educación y saber para que sean aptos como testigos de un milagro?.
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Re: El Milagro que Nunca Existió

Notapor Chesare » Jue May 26, 2011 8:48 pm

El que tiene FE no necesita explicaciones, pero el que no la tiene, por mas explicaciones que se le den no entendera nunca.
;) de los milagros existen muchas evidencias, algunos no somos tan afortunados para verlo de cerca, pero por nuestra fe CREEMOS, y solo basta mirar alrededor para saber que en cada instante de nuestra vida ocurren milagros, unos grandes otros pequeños y otros que ni se ven, pero que nos mantienen alli, con vida y disfrutando del mundo que Dios hizo para nosotros.
Oremos por los ateos y por aquellos que son pequeños en la fe para que la fuerza del Espiritu Santo obre en ellos.
:D
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Re: El Milagro que Nunca Existió

Notapor eagleheart » Vie May 27, 2011 8:20 am

    personas de tan incuestionable buen sentido, educación y saber para que podamos estar seguros de que no se han engañado a sí mismas
Esta parte me hizo gracia, porque implica para el ateo que oro ateo le diga que Dios existe; pero si es así, quien se le acerca sería un creyente y en algo le restaría credibilidad a su testimonio.

También es un insulto a los creyentes, visto de otra manera.

Salu2. Paz y Bien.
¿Por qué andas ansioso, hombrecillo, buscando por doquiera los bienes del cuerpo y del alma? Ama el verdadero Bien en el que están todos los bienes, y basta. San Anselmo de Canterbury.
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Re: El Milagro que Nunca Existió

Notapor covarrubias » Sab Jul 09, 2011 1:45 pm

El milagro que ha de buscarse es el de la fe.Personalmente yo la perdí. Y la perdí porque el mundo está hecho y estructurado para no creer. La existencia del mal para tantos inocentes hace que veamos al hombre solo como alguien superior al mono. Darwin terminó con la concepción no simbólica de la creación. ¿Para que tanto millones de galaxias en el universo? ¿que sentido tiene en el Plan de Dios un universo tan enorme si solo en una minúscula parte del mismo habita el hombre al que El-según el catolicismo- ama?.
En los últimos años he dado un repaso a la filosofía. Desde los presocráticos hasta nuestros días, la filosofía ha contribuido a hacer progresar el pensamiento humano, pero no ha conseguido contestar las esenciales preguntas del ser humano ¿Quien soy? ¿Cual es el sentido de mi vida? ¿quien ha creado la vida y porque?. En estas cuestiones la filosofía es un bucle melancólico sin respuestas. Y llegados a este punto uno debe plantearse si ha de creer en la trascendencia o no. Pero el error está en que no buscamos creer sino conocer. La fe es un salto al vacío, después de la razón.
Es absurdo buscar la realidad de los milagros para fundamentar en ella la fe.
Trataré de explicarte como yo he dado el salto irracional a la fe.
Da igual lo que diga Darwin, da igual la teoría del bin-bang.
Dios es algo mucho mas inexplicable y misterioso. Dios está fuera del tiempo y del espacio. Fuera del tiempo significa que para El el tiempo no existe. Te has parado a pensar lo que esto significa: los 6.000.000 millones de años del universo no representan ni un segundo para Dios. Imagínate lo que puede representar para Dios la historia de la humanidad, unos dos mil y pico de años, en la que está incluida tu historia personal y la mía, que serán a lo sumo de 80 o 90 años.
Dios está fuera del espacio. Da igual las galaxias que haya. Dios no está en ninguna de ellas. Por eso tampoco esta Dios en ningún elemento situado en el espacio que pueda ser estudiado por el hombre.
Y visto esto, si quieres creer. Tienes la oportunidad. No pidas que te demuestren la veracidad de un milagro para creer. Piensa que creer no es un acto de la razón humana. Pídele a Dios creer. Frecuenta los sacramentos y tendrás la suerte de que El te busque. Te lo aseguro te encontrara.
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