La inmortalidad del alma

Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, buscaremos darle razones de nuestra fe

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Re: La inmortalidad del alma

Notapor Kuden » Mar Jun 28, 2011 12:17 am

josé miguel arráiz escribió:Claro que todos esperamos la venida de Cristo. (No al extremo por supuesto que llegaron ustedes al profetizar fallídamente un fin del mundo)

Esa fecha está basada en Daniel 8:14 que resultó no indicar otra estapa del plan de redención, y en todo caso el chasco fué del movimiento millerista, sin embargo creemos en la inminente venida de Cristo
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor josé miguel arráiz » Mar Jun 28, 2011 6:25 am

Kuden escribió:
josé miguel el bloguero español escribió:Claro que todos esperamos la venida de Cristo. (No al extremo por supuesto que llegaron ustedes al profetizar fallídamente un fin del mundo)

Esa fecha está basada en Daniel 8:14 que resultó no indicar otra estapa del plan de redención, y en todo caso el chasco fué del movimiento millerista, sin embargo creemos en la inminente venida de Cristo


No hay nada en la BIblia que permita inferir que la venida de Cristo está basada en Daniel 8,14. Esa es una afirmación gratuita sin absolutamente ningún fundamento. (que no vamos a simplemente creer porque cualquier mortal hijo de vecina lo diga). Pero como ese es otro tema y no puedo detenerme en detalle en eso, sugiero leer el siguiente artículo donde se refuta un delirio similar de los testigos de Jehová:

Los testigos de Jehová y 1914

Nota: La explicación de como relacionan el capítulo 8 de Daniel con la venida de Cristo está explicado en la sección "La forma de calcular la fecha de 1914"
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor eagleheart » Mar Jun 28, 2011 7:11 am

    El respondió: «Hasta que pasen dos mil trescientas tardes y mañanas: entonces el Lugar santo será reivindicado».
Bueno, pero es que no dice a partir de cuándo hay que contar. :mrgreen: .

Salu2. Paz y Bien.
¿Por qué andas ansioso, hombrecillo, buscando por doquiera los bienes del cuerpo y del alma? Ama el verdadero Bien en el que están todos los bienes, y basta. San Anselmo de Canterbury.
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor el tercer angel » Sab Jul 02, 2011 3:40 pm

Hola a todos estimados
Hola estimado Jose Miguel

Espero esten muy bien

No me meto en el tema de los 2300 dias porque sería desviarnos del tópico. Si les parece en otro momento y en otro tema lo analizamos.

Me tome el atrevimiento de copiar y pegar un parrafo tuyo porque es un buen punto para analizar:

1) Si se habla de la aparición el alma de Samuel: dicen que es un demonio.
Bueno, es que, la verdad...es un demonio. ¿O piensas que los espiritus que aparecen a pedido de los mediums espiritistas o nuevaeristas, o pitonisos modernos, son las almas de las personas? Son demonios

2) Si les muestran que Moisés se apareció en la transfiguración: se inventan el dogma de la resurrección de Moisés
Moises resucito. ¿O que crees que estaban disputando en el texto de Judas 9?

3) Si les recuerdan de la promesa de Cristo al buen ladrón de estar con él ese día en el paraiso: Alegan que Cristo lo que le dijo fue que algún día estaría con él en el paraiso.
Bueno, es que ese día Jesús no estuvo en el paraíso. El mismo dijo despues de resucitar que aún no habia ascendido al Padre.

4) Si les muestran la parábola de Lázaro y el rico: dicen que es una parábola y no hay que interpretarla literalmente.
Es que es un parabola cuyo proposito es enseñarnos que en esta vida debemos ocuparnos de los necesitados y que no hace falta una aparición sobrenatural para que las personas crean porque lo que enseña la Escritura es suficiente.
Es como pensar que por la parabola de las diez virgenes yo deba creer que debemos ir a comprar una lampara con aceite

5) Si les muestran que en Apocalipsis 6 las almas de los mártires claman: Dicen que el apocalipsis es simbólico y tampoco hay que tomarlo en serio.
Si, hay que tomarlo en serio, pero no se debe aplicar lo simbolico como si fuera literal y menos hacer doctrina de ello

6) Si les muestran que según la BIblia los condenados serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos: dicen que no se o creen porque DIos es amor, que serán consumidos poco a poco y que el último en consumirse será el diablo.
Dios va a destruir a los impios y a Satanas. Pero el tiempo de castigo sera proporcional al pecado. El mal tendra un fin y dejara de existir en el universo. El amor de Dios aplica una justicia justa. No existiria por toda la eternidad un campo de concentracion en el universo donde esten sufriendo las criaturas de Dios.

7) SI se les muestran todos los demás textos donde se pone de relieve que los condenados serán apartados de la presencia de DIos: Le sacan la vuelta igual que lo anteriores.
Seran apartados de la presencia de Dios eternamente. El mayor dolor de los perdidos es que veran lo que perdieron y las oportunidades que les dio Dios.

Recuerden que la Segunda Venida de Cristo es el punto culminante elegido por Dios para el comienzo del reino de Dios. Por eso el nuevo testamento hace de la promesa un tema central.

Saludos atentos
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor jjansen » Sab Jul 02, 2011 4:47 pm

el tercer angel escribió:Hola a todos estimados
Hola estimado Jose Miguel

Espero esten muy bien

No me meto en el tema de los 2300 dias porque sería desviarnos del tópico. Si les parece en otro momento y en otro tema lo analizamos.

Me tome el atrevimiento de copiar y pegar un parrafo tuyo porque es un buen punto para analizar:

1) Si se habla de la aparición el alma de Samuel: dicen que es un demonio.
Bueno, es que, la verdad...es un demonio. ¿O piensas que los espiritus que aparecen a pedido de los mediums espiritistas o nuevaeristas, o pitonisos modernos, son las almas de las personas? Son demonios

2) Si les muestran que Moisés se apareció en la transfiguración: se inventan el dogma de la resurrección de Moisés
Moises resucito. ¿O que crees que estaban disputando en el texto de Judas 9?

3) Si les recuerdan de la promesa de Cristo al buen ladrón de estar con él ese día en el paraiso: Alegan que Cristo lo que le dijo fue que algún día estaría con él en el paraiso.
Bueno, es que ese día Jesús no estuvo en el paraíso. El mismo dijo despues de resucitar que aún no habia ascendido al Padre.

4) Si les muestran la parábola de Lázaro y el rico: dicen que es una parábola y no hay que interpretarla literalmente.
Es que es un parabola cuyo proposito es enseñarnos que en esta vida debemos ocuparnos de los necesitados y que no hace falta una aparición sobrenatural para que las personas crean porque lo que enseña la Escritura es suficiente.
Es como pensar que por la parabola de las diez virgenes yo deba creer que debemos ir a comprar una lampara con aceite

5) Si les muestran que en Apocalipsis 6 las almas de los mártires claman: Dicen que el apocalipsis es simbólico y tampoco hay que tomarlo en serio.
Si, hay que tomarlo en serio, pero no se debe aplicar lo simbolico como si fuera literal y menos hacer doctrina de ello

6) Si les muestran que según la BIblia los condenados serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos: dicen que no se o creen porque DIos es amor, que serán consumidos poco a poco y que el último en consumirse será el diablo.
Dios va a destruir a los impios y a Satanas. Pero el tiempo de castigo sera proporcional al pecado. El mal tendra un fin y dejara de existir en el universo. El amor de Dios aplica una justicia justa. No existiria por toda la eternidad un campo de concentracion en el universo donde esten sufriendo las criaturas de Dios.

7) SI se les muestran todos los demás textos donde se pone de relieve que los condenados serán apartados de la presencia de DIos: Le sacan la vuelta igual que lo anteriores.
Seran apartados de la presencia de Dios eternamente. El mayor dolor de los perdidos es que veran lo que perdieron y las oportunidades que les dio Dios.

Recuerden que la Segunda Venida de Cristo es el punto culminante elegido por Dios para el comienzo del reino de Dios. Por eso el nuevo testamento hace de la promesa un tema central.

Saludos atentos


Volvimos al principio. Entonces, habrá que volver a poner otra vez todas las citas bíblas que soportan la inmortalidad del arma que ya se han puesto en este foro y que algunos de Ellos todavía no hay un contra-argumento tuyo?

Sólo por mencionar un ejemplo:

- Daniel 12, 2: " Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna y otros para vergüenza y confusión perpetua".

Bendiciones
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor josé miguel arráiz » Dom Jul 03, 2011 7:30 am

Es que generalmente en estos temas se termina repitiendo lo mismo cuando el tema se estanca y ya se ha dicho prácticamente todo. En el caso de Tercer Angel no le queda mucho sino simplemente repetir lo que ya ha dicho, a pesar de que bastaría volver a leer lo que se respondió anteriormente para que volviera a quedar refutado.

Lo que si noto es que ya el problema de Tercer Angel es el prejuicio. Y cuando hablo de prejuicio me refiero a concepciones que el previamente ya ha aceptado como ciertas que le impide creer lo que dice la Biblia y se reitera en cada caso:

1) En el caso de la aparición de Samuel: Se le ha dicho que la BIblia, y enfatizo: LA BIBLIA, es la que IDENTIFICA al espíritu con Samuel. El ya ha asumido como cierto que no podía ser Samuel sino un demonio porque dice que un espíritista no puede evocar el espíritu de una persona. La Biblia en ningún momento niega que Dios pueda ocurrir esto tampoco, pero en ambos casos su prejuicio sustituye lo que sostiene la Biblia y el termina creyéndose a él mismo en vez de a la Palabra de DIos escrita.

2) En el caso de Moisés también en base al prejuicio comienza a hacer suposiciones. Dice que Moisés resucitó y asume que por eso estaban disputando el cuerpo de Moisés. Muchas explicaciones podrían buscarse a la razón de por qué se Judas reflejó este relato tomado de tradiciones judías extra-bíblicas, pero no se puede asumir como una verdad algo que allí no se sostiene.

3) En el caso del buen ladrón aquí solo atina a decir que Cristo no estuvo ese día en el paraíso a pesar de que se le dió la explicación de Santo Tomás de Aquino que nisiquiera intentó refutar.

4) Respecto a la parábola y el rico tampoco hay novedad: en base a prejuicios ya concebidos asume que Cristo colocó un ejemplo que considera pagano para enseñar que en la vida debemos ocuparnos de los necesitados. Obviamente eso no excluye la razón por la cual debemos hacerlo: porque habrá una retribución futura que Cristo nos enseña colocando dos personajes ficticios en una situación no ficticia. Lo simbólico son los personajes no la situación.

5) Apocalipsis 6 alega como había predicho que es simbólico. Con esta forma antojadiza de decir que es simbólico todo en la Biblia que no se adapte a mis presupuestos teológicos, podemos decir también que la asamblea de primogénitos inscritos en el cielo de la que habla el libro de los hebreos también es simbólica y cuando se les llama nube de testigos son testigos simbólicos.

6) La epíclesis de la ceguera llega al analizar los textos donde se dice que los condenados serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos. El ya ha asumido algo distinto a lo que dice la Biblia: Que serán destruidos poco a poco.
No se puede hacer nada cuando a pesar de que la Biblia dice una cosa el ha decidido creer otra en base a razonamientos personales.

En resumen, creo que este tema se está agotando. Se le han dado sobradas razones para darse cuenta del mayúsculo error pero en estos casos el velo sobre sus entendimientos está tan aferrado que hay poco que hacer al punto que nisiquiera con la autoridad de las Escrituras estos individuos son capaces de apartarse de su error.

Solo la gracia de Dios puede obrar el milagro.

Oremos por ellos.
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor VictorSL » Dom Jul 03, 2011 10:20 pm

Estoy totalmente de acuerdo con Ustedes, Hermanos.
"tercer angel" abrió este tema creyendo que tenia suficientes argumentos para convencernos del "error" en que estamos, segun su interpretación de la Biblia.
La Soberbia no le permite admitir lo equivocado que esta; tan facil que seria si el se hiciera una simple pregunta elemental y logica: ¿Tengo yo razon ó, tiene razon la Iglesia Catolica con sus 2,000 años de doctrina? la respuesta es contundente.
yo pregunto: ¿porque no viene y abre el tema de La Eucaristia (Carne y Sangre REAL de Jesucristo)?
y respondo: porque ahi no tiene argumentos, no obstante que tampoco creé en esa doctrina fundamental de nuestra Iglesia Catolica.

Oremos para que el Espiritu Santo lo ilumine y acepte con humildad su error.
Que Dios los bendiga a todos.
"el sufrimiento engendra paciencia; la paciencia, virtud probada; la virtud probada, esperanza, y la esperanza no falla, porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espiritu Santo que nos ha sido dado".(Rom 5:3b-5)
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor eagleheart » Lun Jul 04, 2011 5:20 am

Tan sencillo que es verlo desde la perspectiva del Infierno eterno (el suplicio eterno). Digo, realmente no es difícil, pero tanta "erudición bíblica" no da para mucho.

Salu2. Paz y Bien.
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor el tercer angel » Vie Jul 08, 2011 6:56 pm

Hola estimados

Espero esten muy bien

Disculpen que voy entrando de a poco pero es que estoy con muchas actividades

Bueno, para empezar decirles que estan totalmente equivocados con sus interpretaciones antojadizas, extemporaneas y como decirlo...distorsionadas. Para colmo de males se consuelan con la idea de que desde hace 2000 años que lo pregonan, siendo por un lado una cantidad de años falsa (lindo para otro tema) y como sea, los cientos de años que tienen estan confundidos en sus propios errores. Si el tema de los años es importante para ustedes pueden elegir alguna otra religion que le gane en años, digo, para que se sientan mas seguros. Como el pueblo de Israel no oyo y persiguio a los profetas que mandaba Dios que los amonestaban, asi tambien ustedes no oyeron y persiguieron a los reformadores que Dios levanto desde dentro de su iglesia. Y lo peor es que me invitan a sumarme al error...

pero bueno...el Señor los ama y seguramente seguira trabajando en ustedes. Oro para que el Padre Celestial los ilumine y vean su error.

Tambien me resulta llamativo el permanente analisis psicologico que me realiza Jose Miguel. Por supuesto es conocido que esto forma parte del estilo del famoso apologeta catolico con un proposito premeditado de generar un efecto emocional en los lectores en contra de alguien. El metodo es valido, aunque lejano a la caridad que pregonan y que reconozco en muchos amigos catolicos, incluso de aqui.

Un concepto importante: La verdad no necesita argumentarse. Es clara y sencilla para el que la quiere ver.

Por un momento Victor SL, me senti tentado ante tu ofrecimiento a abrir el tema de la Eucaristia, porque ahí no tienen un error conceptual sino interpretativo, pero bueno, si les parece lo compartimos en otro momento.

Estamos en un punto de hacer una linea conceptual del tema: Si leen los versiculos que he citado veran como se sostiene el pensamiento biblico en todas las verdades biblicas de abajo. La Biblia es su propio interprete, su mejor interprete.

El alma es la unión del cuerpo + espiritu (aliento de vida)
Al morir el cuerpo vuelve a la tierra y el espiritu a Dios que lo dió.
Cuando morimos entramos en un estado de inconciencia (dormir) hasta la resurreción. Varios textos biblicos hablan de la muerte como dormir.
No hay conciencia del tiempo desde que se duerme hasta que se despierta en la resurreciòn. Aunque hayan pasado cientos de años sera como un fugaz instante.
Los muertos justos resucitaran en la segunda venida de Cristo para gloria eterna y se uniran a los vivos justos del tiempo de su venida. Alli comienza el milenio. Los vivos impios moriran en la venida de Cristo
Todos los muertos impios resucitaran despues del milenio y seran arrojados al lago de fuego,junto a Satanas y los demonios. Alli se consumiran, cada uno de acuerdo a su pecado, hasta desaparecer. El ultimo en extinguirse es Satanás, tras siglos de siglos.
La destrucción eterna, el fuego eterno, la condenación eterna, el castigo eterno, se refiere a la consecuencia que sera eterna ya que no habra mas.
El universo de Dios sera perfecto y no habra un solo sitio en el universo donde exista el mal, pues habra terminado.
La esperanza de toda la iglesia primitiva estaba puesta en la Segunda venida de Cristo y no en un inminente encuentro tras la muerte.
Muchas veces la expresión de inminencia de encuentro de algunos cristianos se debia a que creian que no moririan sino que Cristo vendría antes.
Las expresiones simbolicas en relacion a almas quejandose o esperando, no deben ser tomadas literalmente ya que lo que hablan es de la espera simbolica de los que duermen para que se les haga justicia.

La consecuencia de la doctrina de la inmortalidad del alma es:
Proliferacion del espiritismo y su version moderna, la nueva era, que se encuentran con supuestos seres queridos o personas de otra dimension espiritual que los guia. Todos estos son demonios disfrazados para engañar.
Peor aún, las creencia de las apariciones de "cristianos" santificados o apariciones marianas con mensajes y milagros son un terreno fertil para el mal. Le digo una verdad para que guarden en su corazón: La doctrina de la inmortalidad del alma los vuelve vulnerables para los engaños del tiempo del fin.

El problema no es que no ocurrira lo que todas las doctrinas engañosas enseñan. El problema es que ocurrirá. Tal cual como lo predijo Cristo en San Mateo 24 y 25.


Quizas algunos tienen un concepto equivocado en relación a la apologetica. No se trata de ver quien gana. Cuando terminemos este tema ustedes diran que han vencido y yo lo mismo. Para mi, mas que nada es una invitación a la reflexión de todos.


Saludos atentos a todos. Espero la respuesta de este comentario y despues hago un comentario final dejando que cierre alguno de la casa.
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor el tercer angel » Vie Jul 08, 2011 7:02 pm

Perdon me olvidaba

Un texto para que comenten (Lo pegue, aviso asi no me retan) de Ezequiel 28
Un mensaje al rey de Tiro y un mensaje a Satanas

Así ha dicho el Señor Jehová: Tú echas el sello á la proporción, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste: toda piedra preciosa fué tu vestidura; el sardio, topacio, diamante, crisólito, onique, y berilo, el zafiro, carbunclo, y esmeralda, y oro, los primores de tus tamboriles y pífanos estuvieron apercibidos para ti en el día de tu creación.
14 Tú, querubín grande, cubridor: y yo te puse; en el santo monte de Dios estuviste; en medio de piedras de fuego has andado.
15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste criado, hasta que se halló en ti maldad.
16 A causa de la multitud de tu contratación fuiste lleno de iniquidad, y pecaste: por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín cubridor.
17 Enaltecióse tu corazón á causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría á causa de tu resplandor: yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.
18 Con la multitud de tus maldades, y con la iniquidad de tu contratación ensuciaste tu santuario: yo pues saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y púsete en ceniza sobre la tierra á los ojos de todos los que te miran.
19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se maravillarán sobre ti: en espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

¿No es este el anuncio de que Satanas dejará de existir?
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor eagleheart » Vie Jul 08, 2011 7:22 pm

el tercer angel escribió:sus interpretaciones antojadizas

Es broma, ¿no?

Pero puedes pasar a ver mi nueva doctrina, al estilo Protestante, con erudición jamás vista: cuando Jesús dice "suplicio eterno y vida eterna", se refiere -clarísimamente- a que eterno quiere decir 100 años, pero quiere decir también con decir eterno que nunca acaba, así, podemos ver que Dios ha preparado un suplicio sin fin y una vida eterna de 100 años. Y como los años no importan, esta verdadera doctrina que te digo tiene como dos días de existencia. Eagle dixit.

Salu2. Paz y Bien.
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor jjansen » Sab Jul 09, 2011 6:23 am

el tercer angel escribió:Para colmo de males se consuelan con la idea de que desde hace 2000 años que lo pregonan, siendo por un lado una cantidad de años falsa (lindo para otro tema) y como sea, los cientos de años que tienen estan confundidos en sus propios errores. Si el tema de los años es importante para ustedes pueden elegir alguna otra religion que le gane en años, digo, para que se sientan mas seguros. Como el pueblo de Israel no oyo y persiguio a los profetas que mandaba Dios que los amonestaban, asi tambien ustedes no oyeron y persiguieron a los reformadores que Dios levanto desde dentro de su iglesia. Y lo peor es que me invitan a sumarme al error...



Hay una disciplina que se llama historia, que se estudia en las universidades, y practican los historiadores.

Para los historiadores, un elemento a considerar que habla a favor de la veracidad de un hecho histórico es la distancia que existe entre la ocurrencia del hecho y la narración o lectura del hecho.

En ese sentido, habla muy a favor de la inmortalidad del alma, que las generaciones inmediátamente después de los Apóstoles, hayan creído en la inmortalidad del alma, porque algunos eran personas discípulos directos de Apóstoles o discípulos de discípulos directos de Apóstoles. Es decir, recibieron la fe católica directamente de la fuente Apostólica, sin contaminación. Estas creencias, recibidas por los Apóstoles y transmitida de generación en generación, ha llegado hasta nosotros intacta y sin contaminación, gracias a la presencia del Espíritu Santo en la Iglesia Católica, cumpliendose el mandato que expresa la palabra de Dios (2 Tes 2.15: Por lo tanto, hermanos, manténganse firmes y guarden fielmente las tradiciones que les enseñamos de palabra o por carta.).

Cualquier lector puede percatarse por sí mismo, que esto es sólo un elemento a considerar, de la cantidad enorme de evidencia bíblica que se ha mostrado en este foro y en el de A quien Orar, a favor de la inmortalidad del alma.

Bendiciones
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor debakan_buda » Dom Jul 10, 2011 8:57 pm

Pablo dijo en mas de una ocasión que quería estar fuera del cuerpo, también dijo en otra algo parecido a esto: no se si en el cuerpo o fuera del cuerpo..... ¿como podría decir eso de si mismo si no fuera que el estar fuera del cuerpo es posible y se esta consciente? el solo hecho de que Pablo lo diga es prueba de que la teoría de que el alma muere con el cuerpo o el muerto ya no tiene conciencia alguna no tiene bases.... es lo que concluyo de leer lo que han expuesto. perdón por mi burda interpretación si me equivoco, pero al no ser cristiano no puedo de ningún modo basarme en mis creencias e intento basarme en lo que leo de lo que ustedes exponen y ciertamente no veo congruente querer forzar la idea de la mortalidad del alma e ignorar todos los versículos que apoyan lo contrario.

buena aventuranzas.
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor josé miguel arráiz » Jue Jul 14, 2011 7:30 am

debakan_buda escribió:Pablo dijo en mas de una ocasión que quería estar fuera del cuerpo, también dijo en otra algo parecido a esto: no se si en el cuerpo o fuera del cuerpo..... ¿como podría decir eso de si mismo si no fuera que el estar fuera del cuerpo es posible y se esta consciente? el solo hecho de que Pablo lo diga es prueba de que la teoría de que el alma muere con el cuerpo o el muerto ya no tiene conciencia alguna no tiene bases.... es lo que concluyo de leer lo que han expuesto. perdón por mi burda interpretación si me equivoco, pero al no ser cristiano no puedo de ningún modo basarme en mis creencias e intento basarme en lo que leo de lo que ustedes exponen y ciertamente no veo congruente querer forzar la idea de la mortalidad del alma e ignorar todos los versículos que apoyan lo contrario.

buena aventuranzas.


Si, todo eso se le ha explicado a nuestro amigo Tercer Angel, del cual veo que solo ha venido a quejar (¿O será más preciso decir "gimotear"?) respecto a mi estilo apologético, y a volver a repetir las definiciones de alma que se han inventado los adventistas y que ya fueron analizadas.

Por supuesto, no es la tarea del apologeta seguir repitiendo y repitiendo a la misma persona las mismas cosas, pues esto no es una prueba de terquedad a ver quien habla de último. Ya nuestro amigo ha ha demostrado que su entendimiento está endurecido. Lo importante es que ya se han dejado claros los argumentos para los lectores católicos que leen, y se ha hecho lo posible para que nuestros amigos adventistas abran los ojos. Si luego de aquí no lo hacen no hay mucho que hacer, solo orar para que la gracia de Dios siga obrando en ellos, mientras ellos se auto-consuelan a sí mismos y se hacen creer que sus argumentos fueron convincentes.

Es por eso que aquí lo dejo por lo menos en este tema a menos que vea algo importante que añadir

Un saludo
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor Kuden » Jue Jul 14, 2011 8:04 pm

Si la paga del pecado es la muerte y el alma es inmortal, entonces la caída en el Edén fue de cuerpo solamente.No podemos decir que el cuerpo peca pero el alma no.
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor eagleheart » Jue Jul 14, 2011 8:17 pm

La vida del alma es Dios; en cuanto peca, el alma pierde la Gracia Santificante que le hace participar de la Vida Divina. Es una muerte espiritual. ¿O tú al pecar te has muerto al momento?

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Re: La inmortalidad del alma

Notapor Ictus » Jue Jul 14, 2011 8:45 pm

Kuden escribió:Si la paga del pecado es la muerte y el alma es inmortal, entonces la caída en el Edén fue de cuerpo solamente.No podemos decir que el cuerpo peca pero el alma no.


El alma quedó afectada en cuanto privada de la gracia, pero no afecta la inmortalidad de ella.
La consecuencia sobre el alma fue la pérdida de la gracia, la consecuencia sobre el cuerpo fue la muerte
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor Kuden » Jue Jul 14, 2011 9:06 pm

Ictus escribió:
Kuden escribió:Si la paga del pecado es la muerte y el alma es inmortal, entonces la caída en el Edén fue de cuerpo solamente.No podemos decir que el cuerpo peca pero el alma no.


El alma quedó afectada en cuanto privada de la gracia, pero no afecta la inmortalidad de ella.
La consecuencia sobre el alma fue la pérdida de la gracia, la consecuencia sobre el cuerpo fue la muerte

Entonces la paga del pecado no es muerte, si no la pérdida de la gracia? El alma que pecare perderá la gracia pero no morira?
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Re: La inmortalidad del alma

Notapor Evangelista » Jue Jul 14, 2011 9:21 pm

Kuden escribió:
Ictus escribió:
Kuden escribió:Si la paga del pecado es la muerte y el alma es inmortal, entonces la caída en el Edén fue de cuerpo solamente.No podemos decir que el cuerpo peca pero el alma no.


El alma quedó afectada en cuanto privada de la gracia, pero no afecta la inmortalidad de ella.
La consecuencia sobre el alma fue la pérdida de la gracia, la consecuencia sobre el cuerpo fue la muerte

Entonces la paga del pecado no es muerte, si no la pérdida de la gracia? El alma que pecare perderá la gracia pero no morira?


Kuden, "la pérdida de gracia" explicada por Ictus corresponde a la muerte espiritual que también te explicó eagleheart.
En resumen, la consecuencia del pecado (parafraseando a Ictus) fue la muerte del cuerpo (muerte física) y el alma (muerte espiritual)
mas claro echarle agua.

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Re: La inmortalidad del alma

Notapor Ictus » Jue Jul 14, 2011 9:22 pm

Kuden escribió:
Ictus escribió:
Kuden escribió:Si la paga del pecado es la muerte y el alma es inmortal, entonces la caída en el Edén fue de cuerpo solamente.No podemos decir que el cuerpo peca pero el alma no.


El alma quedó afectada en cuanto privada de la gracia, pero no afecta la inmortalidad de ella.
La consecuencia sobre el alma fue la pérdida de la gracia, la consecuencia sobre el cuerpo fue la muerte

Entonces la paga del pecado no es muerte, si no la pérdida de la gracia? El alma que pecare perderá la gracia pero no morira?


La paga del pecado si es muerte. por eso TODOS morimos, por eso el cuerpo vuelve al polvo de la tierra pero el alma no. Ya se trajo el texto que dice: teman a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma, porque al irnos de este mundo el alma sigue viva.
Por eso San Pablo consideraba el morir como ir con el Señor
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