La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, buscaremos darle razones de nuestra fe

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La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Pablo_servidor » Lun Jun 27, 2011 1:16 pm

Me gustaría que me explicaran cómo son compatibles la riqueza que obstenta el Vaticano con la sencillez y humildad con la que vivió Jesucristo.
Imagen
Mateo 23:9
Además, aquí en la tierra, no se dirijan a nadie llamándolo “Padre”, porque sólo Dios, que está en el cielo, es su Padre espiritual.


;)
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor eagleheart » Lun Jun 27, 2011 1:17 pm

Éxodo.

Salu2. Paz y Bien.
¿Por qué andas ansioso, hombrecillo, buscando por doquiera los bienes del cuerpo y del alma? Ama el verdadero Bien en el que están todos los bienes, y basta. San Anselmo de Canterbury.
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Ictus » Lun Jun 27, 2011 1:19 pm

Pablo_servidor escribió:Me gustaría que me explicaran cómo son compatibles la riqueza que obstenta el Vaticano con la sencillez y humildad con la que vivió Jesucristo.


Es en serio este tema??

¿Cual es la riqueza?
¿Te refieres a las acciones en la bolsa?

Seguro y crees que el Vaticano tiene tanto oro que podría acabar la pobreza mundial..
O eres capaz y muestras que los protestantes ayudan a nivel mundial más que Caritas Internacional
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Pablo_servidor » Lun Jun 27, 2011 1:25 pm

He creado el tema para saber sus argumentos y así saber que relación ustedes crean entre la pobreza material de Jesucristo y la abundancia del Vaticano.

Luego de leer sus argumentos pasaré a responder, pero ahora solo me limitaré a leer sus respuestas.
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Mateo 23:9
Además, aquí en la tierra, no se dirijan a nadie llamándolo “Padre”, porque sólo Dios, que está en el cielo, es su Padre espiritual.


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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Ictus » Lun Jun 27, 2011 1:29 pm

Pablo_servidor escribió:He creado el tema para saber sus argumentos y así saber que relación ustedes crean entre la pobreza material de Jesucristo y la abundancia del Vaticano.

Luego de leer sus argumentos pasaré a responder, pero ahora solo me limitaré a leer sus respuestas.


Es que es bien chistoso eso de la abundancia. Podrías para mejor claridad enumerar esas riquezas que expresas..
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Pablo_servidor » Lun Jun 27, 2011 1:40 pm

Ictus escribió:
Pablo_servidor escribió:He creado el tema para saber sus argumentos y así saber que relación ustedes crean entre la pobreza material de Jesucristo y la abundancia del Vaticano.

Luego de leer sus argumentos pasaré a responder, pero ahora solo me limitaré a leer sus respuestas.


Es que es bien chistoso eso de la abundancia. Podrías para mejor claridad enumerar esas riquezas que expresas..


uuuyyy perdona se me olvidaba que el Vaticano está alojado en una de las fabelas mas pobres de Brazil, y que el Papa no tiene guardía, ni nada; y se me olvidaba que el Vaticano es sumamente pobre y que para oficiar sus reuniones deben hacerlo en la casa de algun veciono.

Por Dios por lo menos aceptemos lo obvio. Solo les he pedido que me expliquen, pero es risorio que pasen a negar la riqueza del Vaticano.

te acepto que algunos sacerdotes en sus parroquias pasen trabajo, pero el estado Vaticano, no es un estado pobre; y yo me refiero al Estado Vaticano.

Pero por favor no jueguen con las inteligencias, solo les estoy haciendo una pregunta, no se vayan por la tangente.
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Ictus » Lun Jun 27, 2011 1:42 pm

Pablo_servidor escribió:
Ictus escribió:
Pablo_servidor escribió:He creado el tema para saber sus argumentos y así saber que relación ustedes crean entre la pobreza material de Jesucristo y la abundancia del Vaticano.

Luego de leer sus argumentos pasaré a responder, pero ahora solo me limitaré a leer sus respuestas.


Es que es bien chistoso eso de la abundancia. Podrías para mejor claridad enumerar esas riquezas que expresas..


uuuyyy perdona se me olvidaba que el Vaticano está alojado en una de las fabelas mas pobres de Brazil, y que el Papa no tiene guardía, ni nada; y se me olvidaba que el Vaticano es sumamente pobre y que para oficiar sus reuniones deben hacerlo en la de algun veciono.

Por Dios por lo menos aceptemos lo obvio. Solo les he pedido que me expliquen, pero es risorio que pasen a negar la riqueza del Vaticano.

te acepto que algunos sacerdotes en sus parroquias pasen trabajo, pero el estado Vaticano, no es un estado pobre; y yo me refiero al Estado Vaticano.

Pero por favor no jueguen con las inteligencias, solo les estoy haciendo una pregunta, no se vayan por la tangente.


ok, ok, si ves que puedes:
1) La Guardia
2) Los Templos

a ver, que más....

a) Guardia tienen todos los estados jurídicos
b) Templos los tienen todas las religiones, hasta las denominaciones protetsantes
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Pablo_servidor » Lun Jun 27, 2011 1:48 pm

Ictus escribió:
Pablo_servidor escribió:
Ictus escribió:
Pablo_servidor escribió:He creado el tema para saber sus argumentos y así saber que relación ustedes crean entre la pobreza material de Jesucristo y la abundancia del Vaticano.

Luego de leer sus argumentos pasaré a responder, pero ahora solo me limitaré a leer sus respuestas.


Es que es bien chistoso eso de la abundancia. Podrías para mejor claridad enumerar esas riquezas que expresas..


uuuyyy perdona se me olvidaba que el Vaticano está alojado en una de las fabelas mas pobres de Brazil, y que el Papa no tiene guardía, ni nada; y se me olvidaba que el Vaticano es sumamente pobre y que para oficiar sus reuniones deben hacerlo en la de algun veciono.

Por Dios por lo menos aceptemos lo obvio. Solo les he pedido que me expliquen, pero es risorio que pasen a negar la riqueza del Vaticano.

te acepto que algunos sacerdotes en sus parroquias pasen trabajo, pero el estado Vaticano, no es un estado pobre; y yo me refiero al Estado Vaticano.

Pero por favor no jueguen con las inteligencias, solo les estoy haciendo una pregunta, no se vayan por la tangente.


ok, ok, si ves que puedes:
1) La Guardia
2) Los Templos

a ver, que más....

a) Guardia tienen todos los estados jurídicos
b) Templos los tienen todas las religiones, hasta las denominaciones protetsantes


ICTUS me has convencido el Vaticano es la viva imagen de la sencillez de Jesucristo, gracias por abrirme los ojos (jajajajajajajajajajajajaja XD).

Por lo visto al no tener respuestas, pasan a la negación. Pero espero que otro buen católico si pueda dar respuesta a mi pregunta.
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Ictus » Lun Jun 27, 2011 1:50 pm

Pablo_servidor escribió:
Ictus escribió:
Pablo_servidor escribió:
Ictus escribió:
Pablo_servidor escribió:He creado el tema para saber sus argumentos y así saber que relación ustedes crean entre la pobreza material de Jesucristo y la abundancia del Vaticano.

Luego de leer sus argumentos pasaré a responder, pero ahora solo me limitaré a leer sus respuestas.


Es que es bien chistoso eso de la abundancia. Podrías para mejor claridad enumerar esas riquezas que expresas..


uuuyyy perdona se me olvidaba que el Vaticano está alojado en una de las fabelas mas pobres de Brazil, y que el Papa no tiene guardía, ni nada; y se me olvidaba que el Vaticano es sumamente pobre y que para oficiar sus reuniones deben hacerlo en la de algun veciono.

Por Dios por lo menos aceptemos lo obvio. Solo les he pedido que me expliquen, pero es risorio que pasen a negar la riqueza del Vaticano.

te acepto que algunos sacerdotes en sus parroquias pasen trabajo, pero el estado Vaticano, no es un estado pobre; y yo me refiero al Estado Vaticano.

Pero por favor no jueguen con las inteligencias, solo les estoy haciendo una pregunta, no se vayan por la tangente.


ok, ok, si ves que puedes:
1) La Guardia
2) Los Templos

a ver, que más....

a) Guardia tienen todos los estados jurídicos
b) Templos los tienen todas las religiones, hasta las denominaciones protetsantes


ICTUS me has convencido el Vaticano es la viva imagen de la sencillez de Jesucristo, gracias por abrirme los ojos (jajajajajajajajajajajajaja XD).

Por lo visto al no tener respuestas, pasan a la negación. Pero espero que otro buen católico si pueda dar respuesta a mi pregunta.


Ya????? eso era todo?????
El que vino afirmando riquezas fuiste tú. Sólo se te pidió enumerarlas. Diste 2 y ya se te respondió. Pensé que traías una larga lista de riquezas, y sobre todo que debería el Vaticano imitar a los pobres pastores que renunciando a las riquezas viven como San Francisco de Asís
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Ictus » Lun Jun 27, 2011 1:50 pm

Pablo_servidor escribió:
Ictus escribió:
Pablo_servidor escribió:
Ictus escribió:
Pablo_servidor escribió:He creado el tema para saber sus argumentos y así saber que relación ustedes crean entre la pobreza material de Jesucristo y la abundancia del Vaticano.

Luego de leer sus argumentos pasaré a responder, pero ahora solo me limitaré a leer sus respuestas.


Es que es bien chistoso eso de la abundancia. Podrías para mejor claridad enumerar esas riquezas que expresas..


uuuyyy perdona se me olvidaba que el Vaticano está alojado en una de las fabelas mas pobres de Brazil, y que el Papa no tiene guardía, ni nada; y se me olvidaba que el Vaticano es sumamente pobre y que para oficiar sus reuniones deben hacerlo en la de algun veciono.

Por Dios por lo menos aceptemos lo obvio. Solo les he pedido que me expliquen, pero es risorio que pasen a negar la riqueza del Vaticano.

te acepto que algunos sacerdotes en sus parroquias pasen trabajo, pero el estado Vaticano, no es un estado pobre; y yo me refiero al Estado Vaticano.

Pero por favor no jueguen con las inteligencias, solo les estoy haciendo una pregunta, no se vayan por la tangente.


ok, ok, si ves que puedes:
1) La Guardia
2) Los Templos

a ver, que más....

a) Guardia tienen todos los estados jurídicos
b) Templos los tienen todas las religiones, hasta las denominaciones protetsantes


ICTUS me has convencido el Vaticano es la viva imagen de la sencillez de Jesucristo, gracias por abrirme los ojos (jajajajajajajajajajajajaja XD).

Por lo visto al no tener respuestas, pasan a la negación. Pero espero que otro buen católico si pueda dar respuesta a mi pregunta.


Ya????? eso era todo?????
El que vino afirmando riquezas fuiste tú. Sólo se te pidió enumerarlas. Diste 2 y ya se te respondió. Pensé que traías una larga lista de riquezas, y sobre todo que debería el Vaticano imitar a los pobres pastores que renunciando a las riquezas viven como San Francisco de Asís
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor eagleheart » Lun Jun 27, 2011 2:14 pm

¿Y mi aporte no cuenta?

Salu2. Paz y Bien.
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Pablo_servidor » Lun Jun 27, 2011 2:19 pm

eagleheart escribió:¿Y mi aporte no cuenta?

Salu2. Paz y Bien.


Claro que si cuenta, pero estoy a la espera de otros aportes para así iniciar el debate.

No quería intervenir hasta que hubieran varios argumentos solidos como el tuyo, pero la intervención de ICTUS me obligó a responder antes de tiempo por considerarla un irespeto a la inteligencia.

Dios les bendiga.
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Ictus » Lun Jun 27, 2011 2:21 pm

Pablo, más irrespeto es venir aquí a derramar baba con ataques infundados.
Trajiste dos pruebas super fuertes para ti: la guardia y los templos...

y no más....yo también seguiré esperando ese gran listado que tienes bajo tu poder y seguro que los estados financieros del 2010..
a lo poco y tienes pruebas que el dinero que la Iglesia invierte en Caritas es puro lavado de dinero :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor eusebio » Mar Jun 28, 2011 8:11 am

El Vaticano es el estado que alberga la cabeza de la Iglesia, representante del poder de Dios en la Tierra.
Cómo a un católico puede molestarle la muestra del poder de Dios a través del Vaticano? Como buenos católicos tendríamos que protestar y hacer todo lo posible para el restablecimiento en toda su extensión de los antiguos Estados Pontificios, tan injustamente usurpados.

Mientras tanto ojalá que el Vaticano tuviera más poder y riqueza, y sobre todo mayor influencia en la política internacional.
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor leandro del santo rosario » Mar Jun 28, 2011 12:41 pm

Queridos hermanos en Cristo:

En primer lugar les pido disculpas por algunas cosas sin sentido que dice Eusebio en el mensaje que precede a este mío. No está expresando el sentir de la Iglesia.

En el Vaticano, las riquezas, tienen sentido porque son para el culto de Dios. El Papa no tiene riquezas personales, todo lo que lo rodea es para el culto de Dios, es para devolverle a Él, mediante la liturgia, lo que Él nos ha dado. Por ejemplo, el oro, Dios nos lo dio primeramente para eso, para que embellezcamos todo lo material que está ordenado para darle honra.

Está el caso de un gran santo cura, San Juan Bautista María Vianney, patrono de los sacerdotes, que vivía pobrísimamente, se vestía con una sotana raída, comía como un mendigo, dormía en un catre, pero se entristecía porque en su templo no podía tener un caliz de oro puro en el que consagrar el vino que se transformaría en la Preciosísima Sangre de su Esposo Divino.

También está el caso del Papa San Pío X, que viviendo en las grandes riquezas del Vaticano, cuando falleció y preparaban su cuerpo, descubrieron que bajo su hábito pontificio, tenía un viejo pantalón remendado como el de un mendigo.

Y el caso más importante es el de nuestro Salvador. Él oraba en el Templo, y tenía celo por la casa de Dios, hasta el punto de que expulsó a los vendedores. Pero jamás pronunció una palabra contra la belleza y la riqueza que adornaba el Templo. Pues lo mismo siente el Señor por el Vaticano y todos los Templos de gran belleza en todo el orbe, católicos, cristianos no católicos, y por los de todos los hombres que adoran al Único Dios Verdadero.
Blog sobre mística: http://catequesismistica.blogspot.com/ El secreto de los santos para alcanzar la más elevada perfección y vida mística era rezar el rosario todos los días. Y tú, ¿lo rezas? http://www.facebook.com/group.php?gid=65358051689
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Balvaram » Mar Jun 28, 2011 12:50 pm

Las riquezas del Vaticano servirían para los pobres.

http://opticatolica.blogspot.com/2006/0 ... irian.html
Pues esta es la voluntad de Dios: que obrando el bien, cerréis la boca a los ignorantes insensatos. I San Pedro 1,15
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Bystander84 » Mar Jun 28, 2011 2:53 pm

no entiendo la actitud de Ictus :?

yo también me he hecho esta pregunta muchas veces y entiendo los argumentos a favor... pero es necesario, por ejemplo, que al Papa se le lleve en un Rolls Royce o un Volvo XC90?? por poner un ejemplo, nada mas
"Tú, oh Dios, has formado mis riñones, me has tejido en el vientre de mi madre, conoces mi alma por entero, y mis huesos no se te ocultaban cuando se formaban en lo secreto." (Sal 139: 13-15).
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Ictus » Mar Jun 28, 2011 3:13 pm

Bystander84 escribió:no entiendo la actitud de Ictus :?

yo también me he hecho esta pregunta muchas veces y entiendo los argumentos a favor... pero es necesario, por ejemplo, que al Papa se le lleve en un Rolls Royce o un Volvo XC90?? por poner un ejemplo, nada mas


No entiendes? Mal, hombre!

Kuden como la mayoría de protestantes andan viendo argumentos contra la Iglesia en todo.
Por eso antes de entrar a responder como ha hecho Eagle y Leandro, dando el verdadero sentido del culto litúrgico, es necesario que Kuden puntualice cuales son esas riquezas.

Fíjate que mencionó la guardia y los templos.... Y ahí murió su argumento.
El punto es, que de todo lo que acusan realmente implica una riqueza medible tipo Forbes y luego si, sobre eso analizar las explicaciones.


Tu realmente sabes que el Vaticano le compro un Rolls Royce al Papa? O sabes de donde sale ese carro?

Lo que digo es que dejemos la paja mental de dejarnos mover por cualquier brisa y pongamos a pensar a estos iluminados.
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor Bystander84 » Mar Jun 28, 2011 3:40 pm

Ictus escribió:
Bystander84 escribió:no entiendo la actitud de Ictus :?

yo también me he hecho esta pregunta muchas veces y entiendo los argumentos a favor... pero es necesario, por ejemplo, que al Papa se le lleve en un Rolls Royce o un Volvo XC90?? por poner un ejemplo, nada mas


No entiendes? Mal, hombre!

Kuden como la mayoría de protestantes andan viendo argumentos contra la Iglesia en todo.
Por eso antes de entrar a responder como ha hecho Eagle y Leandro, dando el verdadero sentido del culto litúrgico, es necesario que Kuden puntualice cuales son esas riquezas.

Fíjate que mencionó la guardia y los templos.... Y ahí murió su argumento.
El punto es, que de todo lo que acusan realmente implica una riqueza medible tipo Forbes y luego si, sobre eso analizar las explicaciones.


Tu realmente sabes que el Vaticano le compro un Rolls Royce al Papa? O sabes de donde sale ese carro?

Lo que digo es que dejemos la paja mental de dejarnos mover por cualquier brisa y pongamos a pensar a estos iluminados.


como iba a entender si primera vez que me topo con Pablo_servidor... y no, no se de donde salio ese auto...
"Tú, oh Dios, has formado mis riñones, me has tejido en el vientre de mi madre, conoces mi alma por entero, y mis huesos no se te ocultaban cuando se formaban en lo secreto." (Sal 139: 13-15).
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Re: La riqueza del Vaticano y la sencillez de Jesucristo

Notapor geliss » Mar Jun 28, 2011 3:57 pm

Yo tambien me he hecho la misma pregunta pero al revez, de donde sacan tanto dinero los pastores y porque no siguen el ejemplo de Jesus?

No hace mucho lei un articulo sobre caridades catolicas aqui en la ciudad donde vivo. Apesar de que en este estado solamente somos el 20% de catolicos, esta organizacion es la que mas ayuda a los necesitados sin discriminar. Es mas de toda las pesonas que ayuda y alberga un 80% de ellos son protestantes. Entonces, a donde va la riqueza de los pastores que tienen unas casas y carros impresionantes (y yo las he visto)???
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con ansias en amores inflamada" San Juan de la Cruz
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