Los niños nacen sin pecado??

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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor alfonsomx63 » Dom Nov 04, 2012 9:20 am

alfonsomx63 escribió:
En resumen, Romanos 2:12 no te enseña que hay alguna otra forma de pecar que no sea transgrediendo un precepto divino o llendo contra la ley de conciencia dejando de hacer lo bueno que sabes hacer.


Ok, la acción de pecar se imputa como transgresión de la ley, y él niño no comete un pecado como tal, sin embargo luego explicaré nuevamente la participación que hace del pecado de Adán y por ello, queda sujeto al pecado y sus consecuencias.


Ictus ya vamos avanzando, esto es bueno para ti y para los que quieran conocer la verdad biblica.

Repito Pablo Romanos 2:12 y Romanos 5:12 al 14 nos dan esa misma enseñanza que es congruente con lo que enseña y con lo que enseña Juan y lo que enseña Santiago, no hay otra forma de pecar para el ser humano que transgrediendo un precepto divino, infraccionando la ley (que es un precepto divino) o no hacer lo bueno que sabemos hacer (la ley de tu conciencia).

Si lo anterior es un enseñanza bibica resultante del analisis de todos los textos y contexto que se relacionan con el tema yo no entiendo como es posible que se de una interpretacion totalmente opuesta a esta enseñanza como que los bebes nacen con pecado.

Ok, Adan peco por que transgredió, aqui ya tenemos una coincidencia entre tu posición y la mia, o sea para que el hombre peque necesita transgredir un precepto divino, infraccionar la ley o no hacer lo bueno que sabe hacer o sea no existe de acuerdo a la biblia otra forma en que el hombre cometa pecado que las que te señale pregunto ¿estas de acuerdo tambien con esto?.


Estoy de acuerdo, sin embargo.... reitero, por unidad de genero, todos los seres humanos participamos del pecado de Adán, y en esta participación nos hacemos pecadores, no porque libremente hayamos cometido un pecado. Sé que alegarás que no es lo que señala Juan y Santiago, sin embargo así mismo reitero que San Pablo expresa que la muerte pasó a TODOS porque TODOS pecaron. Aquí no es de suponer o imponer que sólo heredamos la muerte por heredar una inclinación, y bajo esta óptica leo a San Pablo.


Antes de continuar quiero agradecerte esta generosidad de tu parte de responder en especifico ciertas respuestas que yo he dado, esto sin duda alguna nos ha de servir a ambos, de alguna o de otra manera.

Ictus si analizas tu respuesta, encontraras un posición contradictoria, me recuerda la anecdota del marido que llega y ve un jabón asentado en el desayunador y le dice a la esposa que rico queso, le responden no es queso es jabón, el insiste es queso, veo que parece queso y es queso y se lo come, la esposa le dice, te lo dije que es jabón, el responde sabe a jabón pero sigue siendo queso.

Ictus ya reconoces que las Sagradas Escrituras enseñan que no se le imputa pecado al ser humano si no hay transgresión, si no infracciona la ley (que también es transgresión)o no hacen lo bueno que saben hacer, pero aun con todo esto insistes que los bebes nacen con pecado, son dos posiciones que no pueden coexistir juntas, o tomas una o tomas la otra.

Ahora, tu dices, todos lo seres humanos participamos del pecado de Adan, tienes toda tu razón, pero como tu dices del pecado de adan y ese pecado de Adan hizo cumplir la sentencia divina o, Dios se los advirtio, si comes mueres, y por pecar Adan, participamos de la muerte todo lo creado:

3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.
3:18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.


Checa, todo por la causa del pecado de Adan, morimos por el pecado de Adan, por que ese pecado nos alejo de Dios por que de Adan heredamos es conocimiento ingrato del bien y el mal:

3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal

Recalco Ictus, un bebe muere no por que haya pecado, por que de acuerdo a la enseñanza biblica no se le imputa al ser humano pecado si no transgrede, infracciona o no hace lo bueno que sabe hacer, si no por que la setencia divina para el pecado de adan fue la muerte para todos y la herencia de esa inclinacion natural que tenemoas para hacer lo malo.


¿como es posible que quieras sostener biblicamente que un bebe nace con pecado?


Entiende, la doctrina no salió al leer la Biblia, la doctrina es enseñada y respalda con base bíblica que no es lo mismo.
Yo expongo que todos heredamos el pecado de Adán que ES EL que nos convirtió en pecadores, y los niños padecen la misma perdida de gracia que cualquiera que libremente comete un pecado.


Este es otro comentario lleno de contradicciones y te explico por que:

Tu dices que la doctrina no salio de leer la biblia (este es otro tema que guarda relacion con este)sin embargo dices que es una doctrina enseñada y respaldad con bases biblicas, sin embargo del analisis que hemos realizado de todos los textos que has presentado para sostener que un bebe nace con pecado, al estudiarlo en torno a sus contextos hemos llegado a un punto de coincidencia que has aceptado: la biblia enseña que solo se le imputa pecado al hombre si transgrede un precepto divino (Pablo) si infracciona la ley (Juan, que tambien es transgrecion) y si no hace lo bueno que sabe hacer (Santigo y Pablo con la ley de la conciencia), por lo anterior te pregunto ¿cuales son esas bases biblicas que respaldan que un bebe nace con pecado? , creo suponer que debes de tener algo mas que los textos que ya hemos analizado.

Respecto a la gracia también te afirme que como consecuencia del pecado de Adan toda la raza humana perdio la gracia y para que te reconcilies con Dios necesitas a primero reconcer a Jesus que es le medio por el cual opera la gracia:

Por que de tal manera amo Dios al mundo (gracia) que ha dado a su hijo unigenito para que todo aquel que en el crea, no se pierda mas tenga vida eterna (medio por el cual opera la gracia para reconciliarnos con Dios)


¿que precepto divino transgredio ese bebe al nacer, que ley infracciono, que de bueno sabia hacer y no lo hizo?


Ninguno, simplemente heredó el pecado de Adán, y como pecado heredado se entiende la pérdida de la gracia santificante. El pecado como tal, para entenderse cuando se hereda, es participar de la pérdida de la gracia, producto de la desobediencia de Adán.
Yo te pregunto, ¿que hizo el bebé para merecer heredar una inclinación al mal?


No heredo ningun pecado, las Sagradas Escrituras no enseñan que heredes pecados, enseñan que para que se le impute al hombre pecado necesita transgredir un precepto divino (Pablo) infraccionar la ley (Juan) o no hacer lo bueno que sabe hacer (Santiago).

Respecto a la gracia también te afirme que como consecuencia del pecado de Adan toda la raza humana perdio la gracia y para que te reconcilies con Dios necesitas a primero reconcer a Jesus que es le medio por el cual opera la gracia:

Por que de tal manera amo Dios al mundo (gracia) que ha dado a su hijo unigenito para que todo aquel que en el crea, no se pierda mas tenga vida eterna (medio por el cual opera la gracia para reconciliarnos con Dios)

Con relación a tu pregunta, ¿te diste cuenta de lo que preguntastes? creo que no.

Pero respondo, el bebe no hizo nada, Ictus, como tampoco hizo nada para que tu le cuelgues un pecado que no corresponde, un pecado que le corresponde a adan por haber transgredido.

Nace con la inclinacion al Mal por es fue la consecuencia del pecado de adan

Ahora pongamos juantas dos preguntas

Realizada por Ictus
¿que hizo el bebé para merecer heredar una inclinación al mal?

Realizada por alfonso:
¿que hizo el bebe para nacer con pecado?

cual de las dos posiciones es mas Justa Ictus, nacer con una inclinacion al mal y si Dios te da la oportunidad de crecer y llegar a la etapa de la vida en la que tengas que dar cuentas de tus actos solo te imputen los pecados cometas o que nacer con la imputacion de un pecado que otro cometio

Espero tu respuesta

Te pregunte cual, si hay pecado, ese pecado debe esta bien definido, cual es

Te vuelvo a repetir, para mi es sorpredente que entres defediendo que el bautismo le borra a los niños el pecado de adan y
no sabes ni siquiera definir cual es ese pecado de adan que se les borra.


Por consiguiente, así como la falta de uno solo causó la condenación de todos,
¿Cual fue la falta de Adán? pues ese es el pecado... no entiendo qué quieres saber siendo que el texto es claro.



Primero, estas usando un parrafo de Romanos 5:12 que de acuerdo al contexto de Romanos 5:14 que enseña que no hay pecado para el hombre sino hay transgreción, no esta hablando de que un bebe nace con pecado, esto ya esta mas que definido

Segundo por lo que veo no sabes ni siquiera definirme cual es ese pecado de adan que tu bautismo le borra a los bebes.

Es sorprendente como es que defiendas algo que en lo especifico no tengas la capacidad de dar una repuesta que hasta ti mismo te convenza, por que si de algo estoy seguro es que nunca te habias puesto analizar esta siutacion, por que de otra manera ya hubieras dado una respuesta.

Respecto a tu comentario de la gracia de Dios, esta la perdimos al pecar nuestros primeros padres


Cómo perdimos una gracia por culpa de nuestras padres heredando sólo una inclinación?


Ictus, eres sorpredente, primero afirmas en algunos aspecto que el pecado de adan trajo consecuencias generales para la raza humana y ahora te sorprende que te diga que la gracia la perdimos por culpa del pecado de Adan.:

3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal

¿que significa esto para ti?

y el bautismo no te devuelve la gracia si existe una ausencia total de todo aquello que motivo esa gracia que fue Cristo Jesus.


En el caso de los bebés no hablamos de "devolver" porque nacieron desprovistos de ella, pero así como sin consentimiento se les imputó el pecado de Adán, sin consentimiento les hes restituida la gracia que perdió ADAN.


Ictus antes de entrar en este tema:

que es para ti la gracia


Ahora afirmas que todos somos culplables del pecado de adan, esto es un errro doctrinal tuyo por que no guarda congruencia con la enseñanza biblica, que nos dice que necesita el hombra hacer para pecar, no te lo repito por que esta mas arriba en este mensaje y todos los mensajes en los que he respondido tus argumentaciones.


Somos culpables por unidad de género. Cuando Dios dijo:


Por supuesto, hay una consecuencias de las que participamos todos la enseñanza biblica, que nos dice que necesita el hombra hacer para pecar, no te lo repito por que esta mas arriba en este mensaje y todos los mensajes en los que he respondido tus argumentaciones


entonce hermano como te va a juzgar por un pecado que es tuyo, por un pecado que es adan, que trajo sus consecuencias por supuesto que si, tu y yo las estamos viviendo

¿Cómo vas a heredar una inclinación al mal por el pecado de otro?? Respóndeme esto Alfonso.


3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal

Puedes explicarme que entiendes por esto.

Puedes explicarme por que Jesus dijo:
7:18 El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar,
7:19 porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos.
7:20 Pero decía, que lo que del hombre sale, eso contamina al hombre.
7:21 Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios,
7:22 los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lascivia, la envidia, la maledicencia, la soberbia, la insensatez.
7:23 Todas estas maldades de dentro salen, y contaminan al hombre.

¿que es mas justo heredar un pecado que no cometiste o heredar esa inclinacion al mal que te hace nacer sin pecado pero te hara pecar cuando llegues a la edad de la que ante Dios te tengas que hacer responsable de tus actos?


y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron.


Y lo repito de nuevo, pero cambiando la frase: ¿Por qué la muerte pasó a todos????
Respuesta de Alfonso: por una inclinación que se hereda.
Respuesta de Pablo: porque TODOS pecaron

Pero será que sólo se refiere a un pecado personal cometido?
Respuesta de Alfonso: Sí.
Respuesta de Pablo: No, por el pecado de Adán.


Tu comentario amerita que de una respueta en especifico



Y lo repito de nuevo, pero cambiando la frase: ¿Por qué la muerte pasó a todos????
Respuesta de Alfonso: por una inclinación que se hereda.
Respuesta de Pablo: porque TODOS pecaron


Has puesto como respuesta un comentario mio pero parcial, la Respuesta de alfonso que puede ser validad en cada una de mis aportaciones en este tema ha sido la siguiente:

Por el Pecado de Adán, sustento biblico:

2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;

Lo que dice Pablo acompañado de su contexto
5:12
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado (de adan) la muerte
, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

lo de parentesis y rojo lo inserte para un mejor entendimiento, esto lo aclaro

Respuesta de Pablo
5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Ictus argumenta que Pablo al afirmar que todos pecaron dice que un bebe nace con pecado, sin embargo el mismo pablo en versiculo 14 es claro al afirmar que no se le imputa pecado al hombre si no hay transgrecion, semejante o no semejante a la de adan tiene que haber transgrecion por parte del hombre para que se le impute pecado, seria interesante que bajo este contexto nos explicaras por que esta incongruencia de tu intepretacion: al decir que los bebe nacen con pecado tomando un parrafito del texto 12 cuando en el 14 Pablo nos dice que sin transgresion no se imputa pecado a nadien.

Pero será que sólo se refiere a un pecado personal cometido?
Respuesta de Alfonso: Sí.
Respuesta de Pablo: No, por el pecado de Adán.


Al igual que los textos biblicos, mi estimado Ictus aisla mis respuestas para sacarlas fuera de contexto.

Te recuerdo que te dije que en la biblia no hay clasificaciones de pecados, al pecado se llama pecado y nada mas, pero sin embargo si tienes algun que demuestre lo contrario a lo que estoy afirmando presentalo, tambien recuerda que te dije que esa clasificaciones extrabiblicas de pecado, te han llevado a aterrizar en erroneas interpretaciones.

Otra cosa Ictus, también te comente que si esta clasificación de pecado la usas solo como un aspecto personal y figurativo sin quererles dar ningún alcance doctrinal no hay ningún problema en que lo uses, caso contrario tendrás que demostrar que las Sagradas Esctruras hacen clasificaciones de pecados.

Viendolo ya desde un aspecto figurartivo, tambien te comente que del analisis biblico, ya que no ha nada especifico que lo diga, todos los pecados son personales comenzando por el primero que fue Adán y Pablo así lo deja ver:

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Transgresion de Adán dice Pablo, o sea pecado personal de Adan sus consecuencias a toda la humanidad como ya te lo hice ver mas arriba.

2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Te pregunto: ¿por que entro la muerte, ¿por tu pecado o por el pecado de adan?

La biblia es clara Ictus, la muerte entro por el pecado de adan y de ella participamos todos por que esa es su consecuencia a parte de la inclianacion natural que tenemo para pecar o sea para transgredir, infraccionar o dejar de hacer lo bueno que sabemos hacer.


No hay pruebas, lo siento pero no tengo en cuenta afirmaciones de gratis.





Dudas de texto biblico, en especifico de cuando dijo Dios si comes mueres, la muerte no entro por tu pecado, entro por el pecado de Adan y te lo vuelvo a demostrar:

2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;

Tienes como demostrar que la muerte paso el hombre por otro pecado que no sea el de Adán espero tu repuesta fundamentada


A esta deduccion llegas por que simple y sencillamente aislas un texto sacandolo fuera de contexto, te recuerdo que el versiculo 14 te dice que pecado entra al mundo por una transgrecion y no existe pecado para el hombre si no transgrede, infracciona y no hace lo bueno que sabe hacer, tres escritores biblicos te lo confirman y hacen que la intepretacion que haces aislando sus palabras te ha llevado erroneamente a creer que un bebe nace con pecado
.

Yo no aislo nada, entiendo bien que mi pecado cometido libremente me hace perder la gracia de Dios. Pero igual nazco culpable por un pecado de Adán, del que participo por unidad de género. Yo no me lío leyendo los textos, sé entender cada cosa. Igual tú te mantienes en tu postura.


Por supuesto que lo aislas y lo sacas fuera de conextos al decir que un bebe nace con pecado cuando Pablo te da a entender en le 14 que no se le imputa pecado al hombre si no transgrede, bajo este contexto no entiendo como es posible que sigas insistiendo en esa intepretacion erronea.

Dices tu que ere culpable, Adan es culpable dice Pablo por que transgredio, tu al nacer que transgrediste para hacerte culpable.


Un bebe no peca esto ya te explique con bases biblicas, por que no transgrede, no infraciona la ley y no tiene la capaciad de no hacer lo bueno que sabe hacer, un bebe muere por que la setencia divina para el hombre fue esa y te cito:
2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.



Yo no digo que el bebé peque, sino que padece un pecado heredado y que al igual que cualquier pecado cometido, lo tiene sin la gracia de Dios.


Si un bebe no peca entonces no transgrede, por lo anterior como es posible que me digas que un bebe nace con pecado cuando la biblia enseña que para que se le impute pecado al ser humano necesita transgredir, esta enseñanzas biblica es la que no quieres entender, me dices que un bebe padece del pecado heredado, pero para ti ese pecado es que un bebe nazca con pecado, lo cual contraviene toda una enseñanza biblica, para mi un bebe, nace condenado a Morir, por que dice la biblia que los vivos sabemos que hemos de morir y nace condenado a Morir por que cumplio la setencia divina por el pecado de adan, y por el pecado de adan y por el pecado de adan ese bebe nace con un corazon inclinado hacer el mal.

Un bebe nace con es naturaleza pecaminosa o sea esa inclinacion natural pára cometer pecado cuando tenga la capacidad para hacerlo y por heredar esa naturaleza pecaminosa un bebe muere


Sin pruebas, no tendré esto en cuenta.


Las pruebas han sido aportadas en esta tema, no las quieres leer ahi ya no opino

La citas de Romanos 5:12-15, de su analisis se puede determinar que Pablo te enseña que para que el hombre que necesita transgredir un precepto:
Romanos 5:14 aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Aquí Pablo dice que el pecado va asociado a una transgresión, no puede haber pecado en el hombre si no existe una transgeresion por parte de la persona, no lo digo yo Ictus, asi lo dice Pablo.


Yo lo que leo es que aquellos que no transgredieron como Adán la muerte también reinó en ellos.


Eso es lo que lees textualmente, pero que enseñanzas sacas

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Que te enseña el texto 14,
¿que adan peco por que a Dios se le ocurrio decir que peco o por que transgredio?
espero respuesta

¿los que pecaron a la manera o no de Adan lo hicieron mediante una transgrecion?

espero respuesta

Y aqui el apostol guarda congruencia con lo expresado por Juan y Santiago cuando afirmaron que el pecado es transgresion a ley o saber hacer lo bueno y no hacerlo.


Es que no leo lo que tú quieres hacer creer.

La verdad no llegaremos a nada... Pero es interesante el tema para aprendizaje de los lectores, que es por quien he seguido el debate, pues sé que contigo no se logrará nada.


Lo unico de acuerdo que puedo estar con tu comentario es que va a ser de beneficio y de aprendizaje para los lectores del tema.

Creo que el sustento biblico de mi posicion esta definido, las criticas recibidas fueron respondidas con argumentaciones que no fueron refutadas.

Dios te bendiga hermanito
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor alfonsomx63 » Dom Nov 04, 2012 10:03 am

La verdad no sé en qué rifa, Alfonso cree que se ganó la victoria de este debate.


Ictus, yo no comparto o intercambio ideas o debato para ganar, en lo absoluto, yo lo hago para presentar la verdad biblica y argumentar correctamente los cuestionamientos que hago, que opinion tenga la otra parte respecto a vencedores o derrotados es para mi irrelevante.

Por cierto cuando menos hubieras dado respuesta a la pregunta que le realice a Ictus, que por cierto no llega ni a un solo texto ya que usa una fraccion de este para armar una doctrina erroena.


Demuestran que creyendo que evitando contestarme va a probar que ganó algo.


No entiendo tu comentario, pero si va en referencia a que no te he respondido, pon la pregunta y yo te dire si fue asi o no.

Sigues evadiendo la pregunta y te la vuelvo hacer

Afirmas que el bautismo a los bebes le borra el pecado de adan, ¿puedes decirme cual es el pecado de adan que borra tu bautismo, seria muy interesante para mi conocer tu respuesta?


Sin embargo, esta pregunta se le respondió, pero lastimosamente no está entre las doctrinas que les dejó su fundadora White.
La respuesta fue:
El pecado de Adán igual que el que se comete libremente nos hace perder la gracia de Dios. En el caso de los bebés nacen sin esa gracia, la cual recibimos por el Bautismo, en donde Cristo mismo obra y nos regenera, logrando que nuestra alma sea habitada por la Trinidad.

Luego expuse:
simplemente heredó el pecado de Adán, y como pecado heredado se entiende la pérdida de la gracia santificante. El pecado como tal, para entenderse cuando se hereda, es participar de la pérdida de la gracia, producto de la desobediencia de Adán.

Así que la pregunta fue respondida, ya si no encaja en las teorías de White es otro rollo.




Primero, no quieras cortinas de humo para evadir una pregunta para la cual no tienes una respuesta en especifico, la doctrina adventista no cree en los alcances doctrinales que le das a lo que llamas "Pecado Original" por todo lo que ya expuse y en gran parte has aceptado y lo contradictoria que aun aceptandolo sigues aferrado a aquello que choca contra lo que ya aceptastes como verdad biblica, si dudas lo que digo asi como lo hice con damian te puedo poner todo lo que aceptastes y su fundamento en las Sagradas Escrituras.

La pregunta sigue ahi sin responder:

Afirmas que el bautismo a los bebes le borra el pecado de adan, ¿puedes decirme cual es el pecado de adan que borra tu bautismo, seria muy interesante para mi conocer tu respuesta?


Has emitido un comentario acerca de la Gracia para lo cual ya tambien di respuesta, y continuo afirmando que crees que el bautismo borra el pecado de adan, pero no puedes definirme cual es el pecado de adan que borra.

perder la gracia es consecuencia del pecado adan


Ahora, expondré las preguntas que Alfonso hasta esta altura no ha podido responder, y cree que evadiéndolas se ganan los debates.

!) Yo te pregunto, ¿que hizo el bebé para merecer heredar una inclinación al mal?


Yo creo que debes de consultar antes de emitir un comentario que dañe tu credibilidad, ya que esto tiene respuesta y la encontraras en el primer mensaje de la pagina 10, pero no importa lo copio y lo inserto en esta que tambien lleva unas preguntas finales y espero que respondas:

Con relación a tu pregunta, ¿te diste cuenta de lo que preguntastes? creo que no.

Pero respondo, el bebe no hizo nada, Ictus, como tampoco hizo nada para que tu le cuelgues un pecado que no corresponde, un pecado que le corresponde a adan por haber transgredido.

Nace con la inclinacion al Mal por es fue la consecuencia del pecado de adan

Ahora pongamos juantas dos preguntas

Realizada por Ictus
¿que hizo el bebé para merecer heredar una inclinación al mal?

Realizada por alfonso:
¿que hizo el bebe para nacer con pecado?

cual de las dos posiciones es mas Justa Ictus, nacer con una inclinacion al mal y si Dios te da la oportunidad de crecer y llegar a la etapa de la vida en la que tengas que dar cuentas de tus actos solo te imputen los pecados cometas tal como lo estipula la enseñanza biblica, Pablo, Santiago y Juan o que nacer con la imputacion de un pecado que otro cometio derivado de una interpretacion que haces de un parrafo tomado de un texto de Pablo.

3) ¿Cómo vas a heredar una inclinación al mal por el pecado de otro??


respuesta inmediata: por el pecado de adan, esa fue una de las consecuencias

comentario
Pregunta similar a la primera, es mas grave afirmar que un bebe herede pecado contraviniendo toda una enseñanza biblica que hace referencia que para que al hombre se le impute pecado necesita transgredir

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley” (I Juan 3:4).

Santiago 4:17 y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.



Entonces si la biblia enseña que no nace con pecado ¿que los lleva a pecar?:

7:18 El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar,
7:19 porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos.
7:20 Pero decía, que lo que del hombre sale, eso contamina al hombre.
7:21 Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios,
7:22 los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lascivia, la envidia, la maledicencia, la soberbia, la insensatez.
7:23 Todas estas maldades de dentro salen, y contaminan al hombre.

El corazon del hombre esta inclinado hacer el mal y cuando hace el mal transgrede, infracciona o no hace lo bueno que sabe hacer y es cuando se le imputa pecado.

¿tienes algo biblicamente con rebatir esto Ictus?

4) Por qué Dios deja que los hombres queden sujetos a la muerte desde que nacen si sólo pecan cuando tienen uso de razón???


Te vuelvo responder la pregunta:

2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;

Lo que dice Pablo acompañado de su contexto que nos dice que por el pecado de adan morimos todos y no por que nascamos con pecado ya que solo se le imputa pecado al hombre si hay transgrecion, si no por que la setencia divina no era solo para adan si para toda la raza humana o mas especifico para todo lo creado bajo el correcto contexto de genesis

5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

2) 1.- Cuando Dios dijo: Y los bendijo Dios, y les dijo Dios: "Sean fecundos y multiplíquense y llenen la tierra y sométanla; manden en los peces del mar y en las aves de los cielos y en todo animal que serpea sobre la tierra".
Crees que esa orden era sólo para Adán y no para nosotros????

2.- o es que si Adán no hubiera comido nunca del árbol, pero sí lo hubiera hecho Caín, podría este alegar que la prohibición era sólo para su padre y no para él?


los numerales dividen en dos tu pregunta y en el numeral que corresponda encontras el por que de esto.


1.- Era una orden general para la raza humana así como lo fue esta:

2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.

o eres de los que creen que la sentencia para morir era para adán nada mas
espero tu respuesta

2.- Pregunta llena de subjetivismo, como sabes tu que alguno de los hijos de adan iban a comer, como sabes tu cual iba a ser la reaccion divina si esto hubiera sucedido

espero respuestas.

mientras otras cosas sí las repite y repite, de esta no es capaz de copiar y pegar (si fue que alguna vez la respondió


como te dije Ictus, a quien argumentas lo mismo, que se le va a responder mas que lo mismo hermanito
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor Ictus » Dom Nov 04, 2012 1:12 pm

Voy a responder en un solo post para mejor seguimiento de los lectores, y a los puntos que permiten avanzar en el debate:

Ahora, tu dices, todos lo seres humanos participamos del pecado de Adan, tienes toda tu razón

Este es el verdadero punto en común. La diferencia está en cómo participamos. Tú alegas que sólo heredando las consecuencias. Yo afirmo que heredamos el pecado y por ello también recibimos sus consecuencias.

pero como tu dices del pecado de adan y ese pecado de Adan hizo cumplir la sentencia divina o, Dios se los advirtio, si comes mueres, y por pecar Adan, participamos de la muerte todo lo creado:

3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.
3:18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.

No eres claro en lo que intentas dar entender. Es obvio que Adán murió por culpa del pecado. Lo que no es claro es que también todos muramos sin ser co-responsables de ese pecado. Dios debió pensar: si sólo hay pecado por transgresión de la Ley, y los descendientes de Adán no la han transgredido, no podría aplicarles también la muerte a ellos.
Es cuando tú mágicamente dices que heredamos sólo una inclinación y que por esa inclinación merecemos morir. Lo siento pero eso no lo dice jamás la Biblia.

Checa, todo por la causa del pecado de Adan, morimos por el pecado de Adan, por que ese pecado nos alejo de Dios por que de Adan heredamos es conocimiento ingrato del bien y el mal:
3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal


Reitero, ¿cómo explicas que el pecado que cometió Adán nos alejó de Dios sin ser nosotros también responsables por él, por unidad de género? El que el texto de Génesis exprese que el hombre conoció el bien y el mal, no indica que eso alejó de Dios a toda la humanidad.

Recalco Ictus, un bebe muere no por que haya pecado, por que de acuerdo a la enseñanza biblica no se le imputa al ser humano pecado si no transgrede, infracciona o no hace lo bueno que sabe hacer, si no por que la setencia divina para el pecado de adan fue la muerte para todos y la herencia de esa inclinacion natural que tenemoas para hacer lo malo.

Ok, creo que por fin das tu respuesta.
La sentencia Divina por el pecado de Adán fue la muerte de Adán:
Y Dios impuso al hombre este mandamiento: "De cualquier árbol del jardín puedes comer,
mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que comas de él, morirás sin remedio".

De ese texto no se infiere que la sentencia fue para todos. Sin embargo, cuando leemos a San Pablo:
Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron.
El texto se debe leer completo, porque aquí es donde se responde tu punto: por que la setencia divina para el pecado de adan fue la muerte para todos. ¿Qué responde San Pablo?
la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron
Y es en donde te haces rollos, porque claro si lees a Juan y Santiago dices: pero si no transgredieron cómo es eso que pecaron? "ahhhh seguro habla del pecado que cometerán por su inclinación." Pero resulta que no Alfonso. No es así.

La muerte es sentencia para todos porque:
- Todos pecaron.. ¿cómo? Por que participamos de ese pecado para merecer la consecuencia de ese pecado. Y por ello Pablo dirá:
Y de la misma manera que por la desobediencia de un solo hombre, todos se convirtieron en pecadores Por esa desobediencia me convertir en pecador, y es ahí donde se entiende mi participación directa en ese pecado y no sólo en la consecuencia.

Incluso San Pablo dirá algo más interesante aun:
Tampoco se puede comparar ese don con las consecuencias del pecado cometido por un solo hombre, ya que el juicio de condenación vino por una sola falta, mientras que el don de la gracia lleva a la justificación después de muchas faltas.
El juicio de condenación vino por una sola falta, y fuimos todos contados entre los condenados por esa falta, de ahí que San Pablo diga que el pecado de Adán NOS convirtió en pecadores. Y es claro que no hubo miles de transgresiones: UNA SOLA, y esa transgresión cuenta contra mí como contra Adán, de ahí que yo reciba el mismo juicio y quede sujeto a la muerte como Adán.

Si todo esto se lee y luego leemos que para que haya pecado haya transgresión, se entiende claro que se refieren a dos momentos distintos. Tú en cambio ves un choque imaginario.

¿cuales son esas bases biblicas que respaldan que un bebe nace con pecado? , creo suponer que debes de tener algo mas que los textos que ya hemos analizado.

Ya te respondí líneas arriba.

Segundo por lo que veo no sabes ni siquiera definirme cual es ese pecado de adan que tu bautismo le borra a los bebes.

El pecado de Adán fue su desobediencia que nos trajo la pérdida de la gracia santificante. Y gracias al Bautismo (no mío), Cristo nos borra esa falta.

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Que te enseña el texto 14,
¿que adan peco por que a Dios se le ocurrio decir que peco o por que transgredio?
espero respuesta

¿los que pecaron a la manera o no de Adan lo hicieron mediante una transgrecion?

Pablo te da a entender en le 14 que no se le imputa pecado al hombre si no transgrede, bajo este contexto no entiendo como es posible que sigas insistiendo en esa intepretacion erronea.

Veo que te gusta mucho este texto, y según tú apoya tu postura. Pablo dice aquí que reinó la muerte, pero versos después dirá:
En efecto, si por la falta de uno solo reinó la muerte,
Por consiguiente, así como la falta de uno solo causó la condenación de todos
Entonces entendemos que la falta de Adán causó la condenación de todos y por tanto nos trajo la muerte.
Ahora, regresando al texto citado vemos que esa muerte reina incluso sobre aquellos que no pecaron a la manera en que pecó Adán. Tú ves lo que quieres ver, pero es claro que sin que pecaran como Adán TAMBIÉN reinó sobre ellos la muerte. y Por qué también reinó sobre ellos la muerte?? ya Pablo lo respondió:
Porque la falta de uno NOS CAUSÓ LA CONDENACIÓN A TODOS. Entonces, si bien el Bautismo nos borra el pecado original, las consecuencias del pecado original en mí quedan y por ellas, vamos a transgredir la Ley y dejar de hacer lo bueno.
Sin embargo, ahora el tema es de justicia según dices:
¿que es mas justo heredar un pecado que no cometiste o heredar esa inclinacion al mal que te hace nacer sin pecado pero te hara pecar cuando llegues a la edad de la que ante Dios te tengas que hacer responsable de tus actos?

En ambos planteamientos todo se deriva del pecado de Adán. Para merecer las mismas consecuencias que Adán es más justo pensar que fue porque se me imputó ese pecado por unidad de género, a pensar que merecí las mismas consecuecias de Adán solo por heredar la inclinación.

Dices tu que ere culpable, Adan es culpable dice Pablo por que transgredio, tu al nacer que transgrediste para hacerte culpable.

Yo no transgredí nada al nacer, y eso Pablo lo sabe, sin embargo, ya lo dije arriba, Pablo mismo dijo:
En efecto, si por la falta de uno solo reinó la muerte,
Por consiguiente, así como la falta de uno solo causó la condenación de todos
¿Cómo la falta de Adán me va a causar condenación sino es porque yo participe de ese pecado, y se me tenga en cuenta también por ser su descendiente?

Tienes como demostrar que la muerte paso el hombre por otro pecado que no sea el de Adán espero tu repuesta fundamentada

A estas alturas, esto demuestra que no has entendido nada. La muerte pasó a todos porque el pecado de Adán se nos tuvo en cuenta a todos. Yo lo veo claro, lástima por ti. La muerte no va a pasar sino es porque ese pecado también se nos tuvo en cuenta porque participamos de él. Yo no voy a recibir una naturaleza herida por un pecado ajeno, sino porque ese pecado ajeno también se contó para mi por ser descendiente de él.
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor alfonsomx63 » Dom Nov 04, 2012 7:35 pm

Ahora, tu dices, todos lo seres humanos participamos del pecado de Adan, tienes toda tu razón, pero como tu dices del pecado de adan y ese pecado de Adan hizo cumplir la sentencia divina o, Dios se los advirtio, si comes mueres, y por pecar Adan, participamos de la muerte todo lo creado:

3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.
3:18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.


Este es el verdadero punto en común. La diferencia está en cómo participamos. Tú alegas que sólo heredando las consecuencias. Yo afirmo que heredamos el pecado y por ello también recibimos sus consecuencias.

No eres claro en lo que intentas dar entender. Es obvio que Adán murió por culpa del pecado. Lo que no es claro es que también todos muramos sin ser co-responsables de ese pecado. Dios debió pensar: si sólo hay pecado por transgresión de la Ley, y los descendientes de Adán no la han transgredido, no podría aplicarles también la muerte a ellos.
Es cuando tú mágicamente dices que heredamos sólo una inclinación y que por esa inclinación merecemos morir. Lo siento pero eso no lo dice jamás la Biblia.



Puse lo que omitistes de mi respuesta y junte dos comentarios tuyos emitidos por separado pero que van en relacion con esto.

Tenemos un punto en comun que es el todos participamos del pecado de Adan, recalco el pecado de Adan, no mi pecado , no tu pecado, el pecado de Adan, las Sagradas Escrituras son claras al respecto y contra esto no puedes navegar y nuevamente te pongo la citas biblicas:

2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.

¿Por que entro el la muerte al mundo?. por tu pecado o por el de Adan.

y te cito a Pablo con su contexto

5:12
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado (de adan) la muerte
, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

El pecado entro al mundo por un hombre y ese hombre fue adan y por el pecado de es hombre llamado adan entro la muerte por que esa fue la setencia divina.

Ahora viene la parte final del versiculo 12 que descontextualizas del 14, tu afimas que por que Pablo dice por cuantos todos pecaron, los bebes nacen con pecado, sin embargo olvidas que en el 14 Pablo te dice como se le imputa pecado al hombre, y esto es mediante una transgresión, sea a la manera de adan o no sea a la manera de adan simple y sencillamente al hombre se le imputa pecado si transgrede, por lo tanto ese famoso parrafito que usas cuantos todos pecaron no te esta diciendo que los bebes nacen con pecado, Dios no es un Dios injusto para imputarte pecados ajenos.

Un bebe muere no por que nazca con pecado, para que veas esto si es magia pura tuya, si no por que esa fue la sentencia divina para lo creado debido al pecado de adan y Pablo asi lo confirma.

Si tu tienes todo un soporte en las Sagradas Escrituras para demostrar lo contrario presentalo.


si sólo hay pecado por transgresión de la Ley, y los descendientes de Adán no la han transgredido, no podría aplicarles también la muerte a ellos.


Ya que te niega a creer lo que biblia te dice que la muerte entro por el pecado de adan te cito lo siguiente:

El pecado de Adán ha lesionado la raza humana por lo menos en el sentido de que ha introducido la muerte- "Así que como por un hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte

Esto lo dice tu Iglesia, creele a ella ya que no le quieres creer a la palabra de Dios


Checa, todo por la causa del pecado de Adan, morimos por el pecado de Adan, por que ese pecado nos alejo de Dios por que de Adan heredamos es conocimiento ingrato del bien y el mal:
3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal


Reitero, ¿cómo explicas que el pecado que cometió Adán nos alejó de Dios sin ser nosotros también responsables por él, por unidad de género? El que el texto de Génesis exprese que el hombre conoció el bien y el mal, no indica que eso alejó de Dios a toda la humanidad.




Yo no se si en la narrativa del genesis este dirigida a ti por un acto que cometiste, por favor, este argumento es el mas infantil que he visto, no me decepciones:

3:20 Y llamó Adán el nombre de su mujer, Eva, por cuanto ella era madre de todos los vivientes.
3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.
3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

¿a que hombres se refiere en ese momento de la historia?

Por favor estos argumento dejalos para principiantes, que solitos caen por su propio peso

El que el texto de Génesis exprese que el hombre conoció el bien y el mal, no indica que eso alejó de Dios a toda la humanidad.


Que te parece si le preguntas a tu sacerdote de la Iglesia que entiende por esto, me sorprende que el conocimiento del bien y el mal despues de pecar digas no alejo al hombre de Dios.

Recalco Ictus, un bebe muere no por que haya pecado, por que de acuerdo a la enseñanza biblica no se le imputa al ser humano pecado si no transgrede, infracciona o no hace lo bueno que sabe hacer, si no por que la setencia divina para el pecado de adan fue la muerte para todos y la herencia de esa inclinacion natural que tenemoas para hacer lo malo.


Ok, creo que por fin das tu respuesta.
La sentencia Divina por el pecado de Adán fue la muerte de Adán:
Y Dios impuso al hombre este mandamiento: "De cualquier árbol del jardín puedes comer,
mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que comas de él, morirás sin remedio".
De ese texto no se infiere que la sentencia fue para todos. Sin embargo, cuando leemos a San Pablo:
Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron.
El texto se debe leer completo, porque aquí es donde se responde tu punto: por que la setencia divina para el pecado de adan fue la muerte para todos. ¿Qué responde San Pablo?
la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron
Y es en donde te haces rollos, porque claro si lees a Juan y Santiago dices: pero si no transgredieron cómo es eso que pecaron? "ahhhh seguro habla del pecado que cometerán por su inclinación." Pero resulta que no Alfonso. No es así.

La muerte es sentencia para todos porque:
- Todos pecaron.. ¿cómo? Por que participamos de ese pecado para merecer la consecuencia de ese pecado. Y por ello Pablo dirá:
Y de la misma manera que por la desobediencia de un solo hombre, todos se convirtieron en pecadores Por esa desobediencia me convertir en pecador, y es ahí donde se entiende mi participación directa en ese pecado y no sólo en la consecuencia.

Incluso San Pablo dirá algo más interesante aun:
Tampoco se puede comparar ese don con las consecuencias del pecado cometido por un solo hombre, ya que el juicio de condenación vino por una sola falta, mientras que el don de la gracia lleva a la justificación después de muchas faltas.
El juicio de condenación vino por una sola falta, y fuimos todos contados entre los condenados por esa falta, de ahí que San Pablo diga que el pecado de Adán NOS convirtió en pecadores. Y es claro que no hubo miles de transgresiones: UNA SOLA, y esa transgresión cuenta contra mí como contra Adán, de ahí que yo reciba el mismo juicio y quede sujeto a la muerte como Adán.

Si todo esto se lee y luego leemos que para que haya pecado haya transgresión, se entiende claro que se refieren a dos momentos distintos. Tú en cambio ves un choque imaginario.


No me acabo de dar cuenta te acaba de caer el veinte, por esto a lo que das respuesta te lo he repetido en varias ocaciones y hasta hora te das cuenta de ellos.

Primer error que cometes:

error de Ictus

La sentencia Divina por el pecado de Adán fue la muerte de Adán:

¿entonces porque morimos nostros si la setencia fue solo para adan? espero respuesta

Que dice la Iglesia catolica
El pecado de Adán ha lesionado la raza humana por lo menos en el sentido de que ha introducido la muerte- "Así que como por un hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte.

Ni siquiera vas a tono con la posicion de tu iglesia.

y de todo lo demas que expusiste todo lo basas en esta fraccion del texto de Romanos 5:12 y una cita de corintosY de la misma manera que por la desobediencia de un solo hombre, todos se convirtieron en pecadore, pero se te olvido Romanos 5:14 en donde Pablo te dice como es que el hombres se convierte en pecador:

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Para que el hombre se le impute pecado necesta transgredir, asi que no vengas a descontextualizar a Pablo, por lo tanto como un bebe va a necer con pecado

¿cuales son esas bases biblicas que respaldan que un bebe nace con pecado? , creo suponer que debes de tener algo mas que los textos que ya hemos analizado.


Ya te respondí líneas arriba.


ya te respondi tu error y te volvi a plantear la pregunta


5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Que te enseña el texto 14,
¿que adan peco por que a Dios se le ocurrio decir que peco o por que transgredio?
espero respuesta

¿los que pecaron a la manera o no de Adan lo hicieron mediante una transgrecion?

Pablo te da a entender en le 14 que no se le imputa pecado al hombre si no transgrede, bajo este contexto no entiendo como es posible que sigas insistiendo en esa intepretacion erronea.


Veo que te gusta mucho este texto, y según tú apoya tu postura. Pablo dice aquí que reinó la muerte, pero versos después dirá:
En efecto, si por la falta de uno solo reinó la muerte,
Por consiguiente, así como la falta de uno solo causó la condenación de todos
Entonces entendemos que la falta de Adán causó la condenación de todos y por tanto nos trajo la muerte.
Ahora, regresando al texto citado vemos que esa muerte reina incluso sobre aquellos que no pecaron a la manera en que pecó Adán. Tú ves lo que quieres ver, pero es claro que sin que pecaran como Adán TAMBIÉN reinó sobre ellos la muerte. y Por qué también reinó sobre ellos la muerte?? ya Pablo lo respondió:
Porque la falta de uno NOS CAUSÓ LA CONDENACIÓN A TODOS. Entonces, si bien el Bautismo nos borra el pecado original, las consecuencias del pecado original en mí quedan y por ellas, vamos a transgredir la Ley y dejar de hacer lo bueno.
Sin embargo, ahora el tema es de justicia según dices:


Fijate que uno de los textos que ustede usaron al inicio para querer demostrar que un bebe nace con pecado pero se olvidaron del contexto, no existe imputacion de pecado sin transgrecion, tienes algo con que rebatirlo biblicamente presentalo.

que es mas justo heredar un pecado que no cometiste o heredar esa inclinacion al mal que te hace nacer sin pecado pero te hara pecar cuando llegues a la edad de la que ante Dios te tengas que hacer responsable de tus actos?

En ambos planteamientos todo se deriva del pecado de Adán. Para merecer las mismas consecuencias que Adán es más justo pensar que fue porque se me imputó ese pecado por unidad de género, a pensar que merecí las mismas consecuecias de Adán solo por heredar la inclinación.


Tu iglesia no comulga contigo al respecto, por el pecado de adan cuaso la muerte a la raza humana. no solo adan como osaste opinar arriba

Dices tu que ere culpable, Adan es culpable dice Pablo por que transgredio, tu al nacer que transgrediste para hacerte culpable.

Yo no transgredí nada al nacer, y eso Pablo lo sabe, sin embargo, ya lo dije arriba, Pablo mismo dijo:
En efecto, si por la falta de uno solo reinó la muerte,
Por consiguiente, así como la falta de uno solo causó la condenación de todos
¿Cómo la falta de Adán me va a causar condenación sino es porque yo participe de ese pecado, y se me tenga en cuenta también por ser su descendiente?


Si no transgediste nada al nacer como osas hablar de que nacistes con pecado si pablo en su contexto correcto dice que no imputa pecado si no hay transgrecion

Tienes como demostrar que la muerte paso el hombre por otro pecado que no sea el de Adán espero tu repuesta fundamentada

A estas alturas, esto demuestra que no has entendido nada. La muerte pasó a todos porque el pecado de Adán se nos tuvo en cuenta a todos. Yo lo veo claro, lástima por ti. La muerte no va a pasar sino es porque ese pecado también se nos tuvo en cuenta porque participamos de él. Yo no voy a recibir una naturaleza herida por un pecado ajeno, sino porque ese pecado ajeno también se contó para mi por ser descendiente de él.


A estas alturas hasta ya no caminas de acorde a la poscion de tu iglesia que dice que por el pecado de adan paso la muerte a la raza humana y no causo solo la muerte a adan como afirmaste en un inico

por cierto tu pendiente

Afirmas que el bautismo a los bebes le borra el pecado de adan, ¿puedes decirme cual es el pecado de adan que borra tu bautismo, seria muy interesante para mi conocer tu respuesta?


Has emitido un comentario acerca de la Gracia para lo cual ya tambien di respuesta, y continuo afirmando que crees que el bautismo borra el pecado de adan, pero no puedes definirme cual es el pecado de adan que borra.
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor Jose Torres Castillo » Lun Nov 05, 2012 11:47 am

Hay que reconocerlo.....mis estimados Ictus, Damian, Tito......hay que reconocerlos como SANTOS ya que tiene una paciencia con el hermano alfonso.....Envidiable!!! :shock:

Nunca he visto tanta paciencia para tratar de explicar una doctrina como la que uds demuestran. Dios los bendiga. ;)
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor alfonsomx63 » Lun Nov 05, 2012 1:51 pm

Mensaje editado.

alfonsomx63 escribió:La prueba de tu falta de argumentacion que deriva en respuestas vacias y carente de contenido es esta presisamente, argumentas que me han presentado "la verdad", a ese "verdad" que en especifico tu me has presentado, te he dado respuesta puntual, ¿que has respondido? algo similar a tu respuesta que estoy comentando.


No mi estimado Alfonso, quien no ha podido estableces más que con dos versiculos resbuscados (Santiago 4:17 y Juan 3:18), para identificar que "el pecado es solo cuando se trangrede la ley" ere tú... porque de acuerdo a tu "razonamiento" entonces, "si nunca se trangrede la ley, no se necesita de JESUCRISTO PARA LA SALVACION"... ¿ves tu estupidez?

alfonsomx63 escribió:Todo lo que han presentado tu y tus compañero ha sido respondido por mi con total apoyo en las sagradas escrituras, asi que por favor deja de poner respuesta vacias y carentes de contenido y abocate a dar respuesta a las replicas realizadas a tus comentarios.


No mi estimado Alfonso; has presentado interpretaciones retorcidas de acuerdo a tus doctrinas Milleristas, invetadas diecinueve siglos tarde, resucitando herejías qye fueron condenadas quince siglos antes.

alfonsomx63 escribió:Respecto a lo de adoctrinamiento, creo que este esta de tu lado ya que impide ver la verdad contenida en las Sagradas Escrituras.


Sin embargo, el que sigue necio con versiculos rebuscados NEGANDO QUE EL HOMBRE NECESITA A DIOS PARA SALVARSE eres tú, EL QUE LE NIEGA LA SALVACIÓN A LOS INFANTES eres tú, el que deja MUCHAS PREGUNTAS SIN RESPONDER (POR PRESENTAR INTERPRETACIONES aprendidas de los ADVENTISTAS, y del Pelagianismo .

alfonsomx63 escribió:No miento, entonces tu argumentación respecto a mi posición comienza a derrumbarse, el ser humano solo peca cuando transgrede, cuando infraccciona la ley o cuando deja de hacer lo bueno que sabe hacer, Pablo dice en romanos 5:14 que adan peco por que transgredio, entonce yo entiendo por descontextulizas el versiculo 12 afirmando que ahi Pablo dice que un bebe nace con pecado, cuando en el 14 claramente dice que no hay pecado si no hay transgrecion, solo tienes que demostrar que transgrede un bebe, que ley infracciona o que bueno que sabe hacer no hace para que nazca con pecado.


Claro que "no mientes", pero parcializas la VERDAD, por lo tanto si solo tienes una parte de la verdad, tu conclusión resulta totalmente FALSA. ¿Lo comprendes?, y te puse un ejemplo sobre eso.

alfonsomx63 escribió:Respecto a la conceptualitis a la que esta acostumbrado te dirige a doctrina erroneas, primero el pecado en la biblia es pecado y nada mas, no tienes elementos biblicos para decirme que los pecados se clasifican en tal y cual, sin embargo Damian, del analisis biblico a la unica conclusion que se llega es que todos los pecados son personales, adan comio del fruto eva no lo obligo, aqui en este acto encontramos primero la transgrecion y segundo que esta fue personal.

Ni por este lado la biblia te da la razon.


No mi estimado Alfonso: EL PECADO DE ADÁN, de acuerdo a las Sagradas Escrituras es el PECAD QUE ORIGINÓ LA MUERTE EN EL MUNDO... tu "conceptualistis" de una "naturaleza pecaminosa" es la que no aparece en la Biblia, es más tu "conceptualitis", lleva a "negar que JESUCRISTO ES INDISPENSABLE PARA LA SALVACIÓN" ( Si el hombre no tiene pecado ¿Para que vino JESUCRISTO A BORRAR PECADOS?... EN NINGUN LADO INDICA QUE VENGA A "BORRAR NATURALEZAS (pecaminosas")... El hecho que tus falsas doctrinas, en donde has sido adoctrinado no sean BIBLICAS sino interpretaciones de FALSOS PROFETAS, ya dice mucho de tí...

alfonsomx63 escribió:Como te comente en mi respuesta anterio, todos los pecados son personales, incluyendo el de adan, Pablo dice tomo tu texto de versiculo 14 de Romanos 5 que para que Adan pecara tuvo que transgredir y nadie lo obligo, por lo tanto es un pecado personal de adan (aclaro esta clasificacion usada no la menciona la biblia), y la Sagradas Escrituras como son una congruencia doctrinal en enseñanza te presenta a otros escritores como Juan y Santiago,que dan entender al igual que pablo que los pecados son personales (aclaro es un clasificacion que la biblia no hace, se deduce)


Sería interesante que explicaras "si el pecado de Adán fue personal" ¿Porque todos somos condenados por este pecado?... Algo que tu "razonamiento millerista" no tiene respuesta.

alfonsomx63 escribió:Lo primero miento con estos textos:

Santiago 4:17 y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Espero respuesta


Como te dije, no mientes, pero estas hablando de PECADOS PERSONALES, auhora bien, ¿Fue el pecado de ADÁN PERSONAL?, Si - entonces porque todos estamos condenados por ese pecado; No - entonces tu análisis y razonamiento está mal; ¿Porque pecado VINO JESUCRISTO?, ¿Solo por los pecados personales?, claro pero no "solo", no es lo que dice la Biblia, ¿Solo por el PECADO DE ADÁN?, claro pero no "SOLO", no es lo que dice la Biblia...

alfonsomx63 escribió:Segundo:
Si esta hablando de Romanos 5:12 esta hartamente respondido, para lo cual tus unicos comentarios han sido similares es estos, no he visto una respuesta en especifico donde me digas alfonso lo que dices no esa asi por esto, esto y esto, no lo hay unicamente me repites lo mismo que ya cuestione con bases biblicas y respuesta a esos cuestionamiento no existen de tu parte.


lástimosamente tu doctrina no te permite ver los cuestionamientos que las Mismas SAGRADAS ESCRITURAS, hacen de tu falsa interpretación; y cierras los ojos para no responder las preguntas que, si las respondieras con la Biblia en la Mano, te abrería los ojos...

alfonsomx63 escribió:Te cito uno breve que forma parte de este mensaje :

No miento, entonces tu argumentación respecto a mi posición comienza a derrumbarse, el ser humano solo peca cuando transgrede, cuando infraccciona la ley o cuando deja de hacer lo bueno que sabe hacer, Pablo dice en romanos 5:14 que adan peco por que transgredio, entonce yo entiendo por descontextulizas el versiculo 12 afirmando que ahi Pablo dice que un bebe nace con pecado, cuando en el 14 claramente dice que no hay pecado si no hay transgrecion, solo tienes que demostrar que transgrede un bebe, que ley infracciona o que bueno que sabe hacer no hace para que nazca con pecado.


lo insteresante es que parcializas la VERDAD: creyendo que eso es "naturaleza pecaminosa", cuando lo que REALMENTE ES EL PECADO ORIGINAL, o sea AQUEL PECADO QUE ORIGINÓ LA MUERTE, y por el cual TODOS (AÚN LOS INFANTES QUE NO HAN TRANGREDIDO LA LEY COMO LO HIZO ADÁN) MORIMOS.... y solo el PECADO LLEVA A LA MUERTE; ¿O has encontrado algún versiculo que indique lo contrario?, ¿Estoy mintiendo cuando te digo que SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE?...

alfonsomx63 escribió:Solo dime con sustento biblico vas a descreditar este cuestinamiento hecho a tu famosa intepretacion de Romanos 5:12 en la que dices que un bebe nace con pecado.


Pues se te ha explicado al cansancio y no has tenido argumentos, tomas nuestros posteos de la misma forma en que haces con las Sagradas Escrituras (solo ves lo que te conviene para tu falsa doctrina)...

alfonsomx63 escribió:Lo primero: no diste respuesta:

¿miento cuando digo que la condenacion no viene por no bautizarce si no por no creer?

Espero respuesta


Lastimosamente tu campoco das respuestas: ¿Estoy mintiendo cuando te digo que SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE?... ¿Has encontrado algún versiculo que indique lo contrario?.... ¿Cual es el pecado por el que JESUCRISTO MURIO?... ¿solo el PECADO DE ADÁN (EL ORIGINAL O EL QUE ORIGINÓ LA MUERTE EN EL MUNDO), o el personal?.... ¿Crees que el ser humano merece morir si no existe PECADO?.... ¿Tu sin "pecado" eres condenado por el pecado de OTRO?... ¿Tienes tu que pagar por el PECADO DE ADÁN?... ¿Tienes que pagar por TUS PECADOS?...

alfonsomx63 escribió:respecto a tus explicaciones tu respuesta las va responder, ¿miento ?


Como te dije: no mientes, pero tampoco dices la VERDAD COMPLETA, por lo cual al no tener la VERDAD COMPLETA, CAES EN UNA FALSEDAD (PREDICAS UNA FALSEDAD)...

alfonsomx63 escribió:No miento pero parcializo, dime en que parcializo, le verdad biblica no tiene parcialidades, a setencia divina fue por el pecado de adan, no por tu pecado ni por mi pecado sin por el de adan para este mundo fue la muerte


ya te he explicado que parcializas, pero te haces el loco, y claro LA VERDAD BIBLICA NO TIENE PARCIALIZACIONES, la "verdad adventista" proveniente de falsos profetas SI TIENE PARCIALIZACIONES, por lo tanto se convierte en FALSEDAD.

alfonsomx63 escribió:De donde sacas todos lo demas Damian


¿Que todo lo demás?... eres tú quien deberías explicar de donde sacas tus herejías....

alfonsomx63 escribió:Conclusion Damian lo que llamaste herejia un mensaje anterior resulta que no son herejias por no miento, son verdades biblicas te pregunto ¿si son verdades biblicas lo que presente de que lado estan las herejias?


HEREJÍAS:

Pelagianismo (Siglo V)

Pelagio negó que el pecado original fuera heredado del pecado de Adán en el Edén y afirmó que llegamos a ser pecadores solo a través del mal ejemplo de la comunidad pecaminosa en la que nacemos. Contradictoriamente, enseñó que heredamos la justicia como resultado de la muerte de Cristo en la Cruz y dijo que llegamos a ser personalmente justos por instrucción e imitación en la comunidad cristiana, siguiendo el ejemplo de Cristo. Pelagio declaró que el hombre nace moralmente neutral y puede llegar al cielo por sus propios medios. Por lo tanto la gracia de Dios no es realmente necesaria, sino que meramente facilita lo que de otra manera sería una tarea muy difícil.


Investigalo y te darás cuenta que ha sido una HEREJÍA "resucitada" por los seguidores de Miller y White (dos falsos profetas).

Saludos,





alfonsomx63 escribió:
La prueba de tu falta de argumentacion que deriva en respuestas vacias y carente de contenido es esta presisamente, argumentas que me han presentado "la verdad", a ese "verdad" que en especifico tu me has presentado, te he dado respuesta puntual, ¿que has respondido? algo similar a tu respuesta que estoy comentando.


No mi estimado Alfonso, quien no ha podido estableces más que con dos versiculos resbuscados (Santiago 4:17 y Juan 3:18), para identificar que "el pecado es solo cuando se trangrede la ley" ere tú... porque de acuerdo a tu "razonamiento" entonces, "si nunca se trangrede la ley, no se necesita de JESUCRISTO PARA LA SALVACION"... ¿ves tu estupidez?




¿Quien te dijo que si nunca se transgre no se necesita a Jesucristo?

Por favor Damian, necesitas estudiar tu biblia para aprender todo lo que implica la Gracia de Dios operada mediante Cristo Jesus.

No, Damian, lo estupido es sostener llendo contra todo precepto del contenido biblico que al hombre al nacer se le imputa pecado aunque no transgreda un precepto divino, aunque no infraccione la ley y aunque no haga lo bueno que sabe hacer.

Si para ti creer que un bebe que nace sin pecado no necesita a Jesus, entonces es por que no conoces que a ese bebe las consecuencias del pecado de adan le alcanzaron


alfonsomx63 escribió:
Todo lo que han presentado tu y tus compañero ha sido respondido por mi con total apoyo en las sagradas escrituras, asi que por favor deja de poner respuesta vacias y carentes de contenido y abocate a dar respuesta a las replicas realizadas a tus comentarios.



No mi estimado Alfonso; has presentado interpretaciones retorcidas de acuerdo a tus doctrinas Milleristas, invetadas diecinueve siglos tarde, resucitando herejías qye fueron condenadas quince siglos antes.


Te hice preguntas puntuales con el apoyo respecivos y pregunte si miento y respondiste que no, entonces me pregunto, si no miento por que me imputas herejias. ahoras sales con el clasico "no pero si".


Respecto a lo de adoctrinamiento, creo que este esta de tu lado ya que impide ver la verdad contenida en las Sagradas Escrituras.


Sin embargo, el que sigue necio con versiculos rebuscados NEGANDO QUE EL HOMBRE NECESITA A DIOS PARA SALVARSE eres tú, EL QUE LE NIEGA LA SALVACIÓN A LOS INFANTES eres tú, el que deja MUCHAS PREGUNTAS SIN RESPONDER (POR PRESENTAR INTERPRETACIONES aprendidas de los ADVENTISTAS, y del Pelagianismo .


Uf, y recontra uf, bueno solo demuestra donde dije esto que afirmas:

NEGANDO QUE EL HOMBRE NECESITA A DIOS PARA SALVARSE

No lo vas a encontrar por jamas he realizado tal afirmacion, lo mas seguro es que estas interpretando erroneamente lo que he escrito asi como lo has hecho con las Sagradas Escrituras.


alfonsomx63 escribió:
No miento, entonces tu argumentación respecto a mi posición comienza a derrumbarse, el ser humano solo peca cuando transgrede, cuando infraccciona la ley o cuando deja de hacer lo bueno que sabe hacer, Pablo dice en romanos 5:14 que adan peco por que transgredio, entonce yo entiendo por descontextulizas el versiculo 12 afirmando que ahi Pablo dice que un bebe nace con pecado, cuando en el 14 claramente dice que no hay pecado si no hay transgrecion, solo tienes que demostrar que transgrede un bebe, que ley infracciona o que bueno que sabe hacer no hace para que nazca con pecado.


Claro que "no mientes", pero parcializas la VERDAD, por lo tanto si solo tienes una parte de la verdad, tu conclusión resulta totalmente FALSA. ¿Lo comprendes?, y te puse un ejemplo sobre eso.


Vuelves a las clasicas afirmaciones vacias y carente de contenido ya que no presentas y demuestras en especifico por que presento un verdad parcializada y por que mi conluscion es falsa, no es falsa por que tu lo digas, sera falsa responda en especifico a mis replicas y presentes pruebas apoyadas en las Sagradas Escrituras, no sera falsa cuando me repitas lo mismo a lo que ya cuestione.


alfonsomx63 escribió:
Respecto a la conceptualitis a la que esta acostumbrado te dirige a doctrina erroneas, primero el pecado en la biblia es pecado y nada mas, no tienes elementos biblicos para decirme que los pecados se clasifican en tal y cual, sin embargo Damian, del analisis biblico a la unica conclusion que se llega es que todos los pecados son personales, adan comio del fruto eva no lo obligo, aqui en este acto encontramos primero la transgrecion y segundo que esta fue personal.

Ni por este lado la biblia te da la razon.



No mi estimado Alfonso: EL PECADO DE ADÁN, de acuerdo a las Sagradas Escrituras es el PECAD QUE ORIGINÓ LA MUERTE EN EL MUNDO... tu "conceptualistis" de una "naturaleza pecaminosa" es la que no aparece en la Biblia, es más tu "conceptualitis", lleva a "negar que JESUCRISTO ES INDISPENSABLE PARA LA SALVACIÓN" ( Si el hombre no tiene pecado ¿Para que vino JESUCRISTO A BORRAR PECADOS?... EN NINGUN LADO INDICA QUE VENGA A "BORRAR NATURALEZAS (pecaminosas")... El hecho que tus falsas doctrinas, en donde has sido adoctrinado no sean BIBLICAS sino interpretaciones de FALSOS PROFETAS, ya dice mucho de tí...


El pecado de Adan fue el pecado que origino la muerte en el mundo, -por cierto dile a Ictus esto por que anda diciendo que el pecado de solo origino la muerte de adan- esto no esta a discusión Damian, pero dan peco por que transgredió y esa trnasgresion fue personal, o sea el Primere cometido fue una transgrecion personal que nadien obligo a adan a comer.
¿que no te queda claro esto?

Creo que desde un inicio en este tema y en aquel foro te dije que ni tu ni yo tenemos un sustento en las Sagradas Escrituras para apoyar estos conceptos que le hemos adjudicado en mi caso a las consecuencias del pecado de adan y en tu caso al mismo acto y consecuencias.

Afirmas que he llagado a negar que Jesucristo es indispensable para la salvacion ¿pruebalo donde textualmente he afirmado esto? lo mas seguro que es el resultado de una erronea interpretacion de lo que he escrito similar a la que haces de la Biblia.

alfonsomx63 escribió:
Como te comente en mi respuesta anterio, todos los pecados son personales, incluyendo el de adan, Pablo dice tomo tu texto de versiculo 14 de Romanos 5 que para que Adan pecara tuvo que transgredir y nadie lo obligo, por lo tanto es un pecado personal de adan (aclaro esta clasificacion usada no la menciona la biblia), y la Sagradas Escrituras como son una congruencia doctrinal en enseñanza te presenta a otros escritores como Juan y Santiago,que dan entender al igual que pablo que los pecados son personales (aclaro es un clasificacion que la biblia no hace, se deduce)


Sería interesante que explicaras "si el pecado de Adán fue personal" ¿Porque todos somos condenados por este pecado?... Algo que tu "razonamiento millerista" no tiene respuesta.


Que explicacion necesitas Damian, ¿obligaron a adan a comer'? no entonces el tomo la desicion de comer y fue su decision personal que lo llevo a pecar.


a
lfonsomx63 escribió:
Lo primero miento con estos textos:

Santiago 4:17 y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Espero respuesta


Como te dije, no mientes, pero estas hablando de PECADOS PERSONALES, auhora bien, ¿Fue el pecado de ADÁN PERSONAL?, Si - entonces porque todos estamos condenados por ese pecado; No - entonces tu análisis y razonamiento está mal; ¿Porque pecado VINO JESUCRISTO?, ¿Solo por los pecados personales?, claro pero no "solo", no es lo que dice la Biblia, ¿Solo por el PECADO DE ADÁN?, claro pero no "SOLO", no es lo que dice la Biblia...





Tu conceptualitis con alcances doctrinales no tiene sustento en las Sagradas Escrituras, ahora te niegas aceptar que el pecado de adan fue personal, pero adan tomo la descion de comer, nadie la tomo por el por lo tanto es personal.

Preguntas por que Pecado vino Jesucristo, te respondo la biblia no tiene clasificiaciones de pecados, el pecado es pecado y nada mas y al hombre se le imputa pecado, cuando transgrede a manera o no manera de adan, cuando infracciona la ley o cuando no hace lo bueno que sabe hacer, no hay de otra Damian, contra esto no puedes navegar.

Segundo:
Si esta hablando de Romanos 5:12 esta hartamente respondido, para lo cual tus unicos comentarios han sido similares es estos, no he visto una respuesta en especifico donde me digas alfonso lo que dices no esa asi por esto, esto y esto, no lo hay unicamente me repites lo mismo que ya cuestione con bases biblicas y respuesta a esos cuestionamiento no existen de tu parte.



lástimosamente tu doctrina no te permite ver los cuestionamientos que las Mismas SAGRADAS ESCRITURAS, hacen de tu falsa interpretación; y cierras los ojos para no responder las preguntas que, si las respondieras con la Biblia en la Mano, te abrería los ojos...


Presentamelos si los tienes pero respondiendo en especifico mis comentarios, no repitiendome lo que ya cuestione y para la cual solo he recibido como respuetas comentarios similares a los que has realizado o repticiones argumentativas que respondi y cuestione.


alfonsomx63 escribió:
Te cito uno breve que forma parte de este mensaje :

No miento, entonces tu argumentación respecto a mi posición comienza a derrumbarse, el ser humano solo peca cuando transgrede, cuando infraccciona la ley o cuando deja de hacer lo bueno que sabe hacer, Pablo dice en romanos 5:14 que adan peco por que transgredio, entonce yo entiendo por descontextulizas el versiculo 12 afirmando que ahi Pablo dice que un bebe nace con pecado, cuando en el 14 claramente dice que no hay pecado si no hay transgrecion, solo tienes que demostrar que transgrede un bebe, que ley infracciona o que bueno que sabe hacer no hace para que nazca con pecado.



lo insteresante es que parcializas la VERDAD: creyendo que eso es "naturaleza pecaminosa", cuando lo que REALMENTE ES EL PECADO ORIGINAL, o sea AQUEL PECADO QUE ORIGINÓ LA MUERTE, y por el cual TODOS (AÚN LOS INFANTES QUE NO HAN TRANGREDIDO LA LEY COMO LO HIZO ADÁN) MORIMOS.... y solo el PECADO LLEVA A LA MUERTE; ¿O has encontrado algún versiculo que indique lo contrario?, ¿Estoy mintiendo cuando te digo que SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE?...


Preguntas ¿Estoy mintiendo cuando te digo que SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE?.

Te respondo No mientes, la biblia es clara y la poscion de Iglesia tambien el pecado de adan trajo la muerte a este mundo, esa fue la sentencia divina Damian, ya te presente los textos de Genesis que lo demuestran, yo se cual es tu problema al respecto, esto esta bien claro, el pecado de adan trajo la muerte a este mundo. ¿hasta aqui estamos de acuerdo o vas a cuestionar que el pecado de adan trajo la muerte a este mundo?

La segunda parte es donde comienza a dar tumbos teologicos, al afirmar basado en porciones de textos de Pablo tomados de Corintios y Romanos 5.12 que un bebe nace con pecado.

Eso no puede ser, ya que el mismo Pablo te enseña, Juan y Santigo que para que al hombre se le impute pecado debe de transgredir, adan transgredio y peco dice Romanos 14, como es posible que creas que a un bebe se le imputa pecado cuando no ha transgredido.

En el pecado de adan se pueden verdades bien definidas en las Sagradas Escrituras, no hay pecado sin no hay transgresion, infraccion a la ley o no hacer lo bueno que se sabe hacer, adan transgredio un precepto divino y peco, ese pecado trajo consecuencias a la creacion, a los seres humanos la muerte y esa inclinacion natural para hacer lo malo.

alfonsomx63 escribió:
Solo dime con sustento biblico vas a descreditar este cuestinamiento hecho a tu famosa intepretacion de Romanos 5:12 en la que dices que un bebe nace con pecado.



Pues se te ha explicado al cansancio y no has tenido argumentos, tomas nuestros posteos de la misma forma en que haces con las Sagradas Escrituras (solo ves lo que te conviene para tu falsa doctrina)


Argumentos precisamente similares al que esoty dando respuesta Damian.

Pero te lo vuelvo a citar:

No miento, entonces tu argumentación respecto a mi posición comienza a derrumbarse, el ser humano solo peca cuando transgrede, cuando infraccciona la ley o cuando deja de hacer lo bueno que sabe hacer, Pablo dice en romanos 5:14 que adan peco por que transgredio, entonce yo entiendo por descontextulizas el versiculo 12 afirmando que ahi Pablo dice que un bebe nace con pecado, cuando en el 14 claramente dice que no hay pecado si no hay transgrecion, solo tienes que demostrar que transgrede un bebe, que ley infracciona o que bueno que sabe hacer no hace para que nazca con pecado.
Solo dime con sustento biblico vas a descreditar este cuestinamiento hecho a tu famosa intepretacion de Romanos 5:12 en la que dices que un bebe nace con pecado.

alfonsomx63 escribió:
Lo primero: no diste respuesta:

¿miento cuando digo que la condenacion no viene por no bautizarce si no por no creer?

Espero respuesta



Lastimosamente tu campoco das respuestas: ¿Estoy mintiendo cuando te digo que SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE?... ¿Has encontrado algún versiculo que indique lo contrario?.... ¿Cual es el pecado por el que JESUCRISTO MURIO?... ¿solo el PECADO DE ADÁN (EL ORIGINAL O EL QUE ORIGINÓ LA MUERTE EN EL MUNDO), o el personal?.... ¿Crees que el ser humano merece morir si no existe PECADO?.... ¿Tu sin "pecado" eres condenado por el pecado de OTRO?... ¿Tienes tu que pagar por el PECADO DE ADÁN?... ¿Tienes que pagar por TUS PECADOS?...


lastimosamente para ti es de mala educacion reponder una pregunta con otra pregunta, asi que por favor da respuesta

Lo primero: no diste respuesta:

¿miento cuando digo que la condenacion no viene por no bautizarce si no por no creer?

Juan 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Espero respuesta


¿Estoy mintiendo cuando te digo que SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE?.


Respondida en este mismo mensaje

Cual es el pecado por el que JESUCRISTO MURIO?... ¿solo el PECADO DE ADÁN (EL ORIGINAL O EL QUE ORIGINÓ LA MUERTE EN EL MUNDO)


las clasificaciones con alcances doctrinales no existen en la biblia, las Sagradas Escrituras cuando se refieren al pecado lo hacen como pecado y nada mas, ahora si tienes un texto donde fundamentes tus clasificaciones con fines teologicos presentalo, pero mientras tanto el alcance doctrinal que le quieras dar a esa conceptualitis es erroneo

¿Crees que el ser humano merece morir si no existe PECADO?


Quien te dice que existe pecado, ¿acaso tu no has pecado? acaso yo no he pecado?

¿Tu sin "pecado" eres condenado por el pecado de OTRO?..


El pecado de otro me ha condenado a morir, el pecado de adan te condeno a ti a morir, me condeno a morir a mi y a todos, la muerte de Jesus tal y como lo dice tu doctrina del pecado original no es para hacerte inmortal, la consecuencia del pecado adan, la llevaremos por que es un sentencia divina, la misma escritura dice que lo unico cierto que tiene el hombre es sabe que un dia ha de morir

¿Tienes tu que pagar por el PECADO DE ADÁN?..


Por supuesto que no, el Dios justo en que yo creo solo me imputa pecados si transgredo, infracciono y no hago lo bueno que se hacer.

Ahora solo que creas que esta sentencia divina era solo para adan:

2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;

¿Crees que esta setencia divina aplica solo para adan Damian?

¿si eso crees por que te enfermas, por que envejeces por que has de morir un día Damian si la sentencia divina de genesis es solo para adan?

alfonsomx63 escribió:
No miento pero parcializo, dime en que parcializo, le verdad biblica no tiene parcialidades, a setencia divina fue por el pecado de adan, no por tu pecado ni por mi pecado sin por el de adan para este mundo fue la muerte


ya te he explicado que parcializas, pero te haces el loco, y claro LA VERDAD BIBLICA NO TIENE PARCIALIZACIONES, la "verdad adventista" proveniente de falsos profetas SI TIENE PARCIALIZACIONES, por lo tanto se convierte en FALSEDAD.




Por eso Damian, afirmas que parcializo,dime en que parcializo, le verdad biblica no tiene parcialidades, a setencia divina fue por el pecado de adan, no por tu pecado ni por mi pecado sin por el de adan para este mundo fue la muerte

alfonsomx63 escribió:
Conclusion Damian lo que llamaste herejia un mensaje anterior resulta que no son herejias por no miento, son verdades biblicas te pregunto ¿si son verdades biblicas lo que presente de que lado estan las herejias?


HEREJÍAS:

Pelagianismo (Siglo V)

Pelagio negó que el pecado original fuera heredado del pecado de Adán en el Edén y afirmó que llegamos a ser pecadores solo a través del mal ejemplo de la comunidad pecaminosa en la que nacemos. Contradictoriamente, enseñó que heredamos la justicia como resultado de la muerte de Cristo en la Cruz y dijo que llegamos a ser personalmente justos por instrucción e imitación en la comunidad cristiana, siguiendo el ejemplo de Cristo. Pelagio declaró que el hombre nace moralmente neutral y puede llegar al cielo por sus propios medios. Por lo tanto la gracia de Dios no es realmente necesaria, sino que meramente facilita lo que de otra manera sería una tarea muy difícil.




Para lo que presentas es irrelevante y sobre todo en pleno siglo XXI, lo relevante es que hablaste que dije herejias y te pregunte en especifico y con su sustento biblico respectivo si mentia, tu afirmaste que no, bueno que pruebas mas quieres ´para determinar de que lado estan herejias mi estimado Damina.

Curioso tu caso, no miento pero son herejia.
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor Damian Arreola » Lun Nov 05, 2012 4:58 pm

alfonsomx63 escribió:¿Quien te dijo que si nunca se transgre no se necesita a Jesucristo?


Es la idea que das, porque JESUCRISTO VINO A BORRAR EL PECADO DE ESTE MUNDO, sin embargo, de acuerdo a tus falsas creencias "el pecado no está en este mundo, por eso un infante nace sin pecado".

alfonsomx63 escribió:Por favor Damian, necesitas estudiar tu biblia para aprender todo lo que implica la Gracia de Dios operada mediante Cristo Jesus.


Si, UNA GRACIA SOLO PARA PECADORES, por lo que para tí, JESUCRISTO SOLO MURIO POR LOS PECADOS PERSONALES, no por AQUEL PECADO QUE ORIGINÓ LA MUERTE EN EL MUNDO.

alfonsomx63 escribió:No, Damian, lo estupido es sostener llendo contra todo precepto del contenido biblico que al hombre al nacer se le imputa pecado aunque no transgreda un precepto divino, aunque no infraccione la ley y aunque no haga lo bueno que sabe hacer.


Sin embargo, tanto tú como Miller y White, "has sostenido estupideces que van contra todo el PRECEPTO BIBLICO", negando que "JESUCRISTO MURIO TANTO POR EL PECADO QUE ORIGINÓ LA MUERTE, como por los pecados personales de cada uno"...

alfonsomx63 escribió:Si para ti creer que un bebe que nace sin pecado no necesita a Jesus, entonces es por que no conoces que a ese bebe las consecuencias del pecado de adan le alcanzaron


Realmente, muy poco Biblico PORQUE ES EL ENFERMO EL QUE NECESITA EL DOCTOR, NO EL SANO (mATEO 9.10-13), por otro lado ¿Hablas del PECADO ORIGINAL? O SEA EL QUE DIO ORIGEN A LA MUERTE EN EL MUNDO?

alfonsomx63 escribió:Te hice preguntas puntuales con el apoyo respecivos y pregunte si miento y respondiste que no, entonces me pregunto, si no miento por que me imputas herejias. ahoras sales con el clasico "no pero si".


Es simple, tienes una media Verdad y para completarla tienes que rellenarla con media mentira, haciendo una falsedad de lo que crees.

alfonsomx63 escribió:Uf, y recontra uf, bueno solo demuestra donde dije esto que afirmas:

NEGANDO QUE EL HOMBRE NECESITA A DIOS PARA SALVARSE

No lo vas a encontrar por jamas he realizado tal afirmacion, lo mas seguro es que estas interpretando erroneamente lo que he escrito asi como lo has hecho con las Sagradas Escrituras.


Cabalmente lo acabas de inferir en tus escritos: si "un bebé nace sin pecado", entonces no necesita a DIOS para SALVARSE. Ves tu estupidez?...

alfonsomx63 escribió:Vuelves a las clasicas afirmaciones vacias y carente de contenido ya que no presentas y demuestras en especifico por que presento un verdad parcializada y por que mi conluscion es falsa, no es falsa por que tu lo digas, sera falsa responda en especifico a mis replicas y presentes pruebas apoyadas en las Sagradas Escrituras, no sera falsa cuando me repitas lo mismo a lo que ya cuestione.


Disculpa pero, los que te hemos cuestionado, hemos sido nosotros, y saltas nuestras preguntas haciendote el loco, algo que no te salvará de las llamas del infierno... solo date cuenta, llamas "naturaleza" a algo que DIOS NO A CREADO", la llamas "naturaleza pecaminosa" indicando que "no es pecado" a algo que te condena... y aun sigo esperando el versiculo que sustente en que "algo distinto al pecado condene"...

alfonsomx63 escribió:El pecado de Adan fue el pecado que origino la muerte en el mundo, -por cierto dile a Ictus esto por que anda diciendo que el pecado de solo origino la muerte de adan- esto no esta a discusión Damian, pero dan peco por que transgredió y esa trnasgresion fue personal, o sea el Primere cometido fue una transgrecion personal que nadien obligo a adan a comer.


pero si lo que Ictus ha indicado, es la conclusión de tu "naturaleza pecaminosa"... porque si el PECADO DE ADÁN no fue el que ORIGINÓ la muerte para todos (porque tu indicas que es un "pecado personal"), entonces "NO TODOS MUEREN POR ESE PECADO" - sería un Dios injusto quien hace pagar por un pecado "ajeno a la persona".... y es peor, un Dios que "naciendo sin culpa de pecado condena a la muerte"... repito ¿Te das cuenta de tu estupidez?

alfonsomx63 escribió:¿que no te queda claro esto?


Creeme que es la pregunta que todos nos hacemos sobre tus falsas creencias... ¿Que de lo que te hemos explicado no entiendes?, o ¿Es que no nos has leido debido a que tu adoctrinamiento Millerista te lo prohibe?.

alfonsomx63 escribió:Creo que desde un inicio en este tema y en aquel foro te dije que ni tu ni yo tenemos un sustento en las Sagradas Escrituras para apoyar estos conceptos que le hemos adjudicado en mi caso a las consecuencias del pecado de adan y en tu caso al mismo acto y consecuencias.


Yo te he presentado, tanto en este foro como en aquel foro cristiano mi sustento Biblico, que inclusive tu la viste pasar por alto, yendo en contra inclusive de "cristianos" de aquel foro, cerrando los ojos de las EXPLICACIONES QUE TE PUSIERON, bueno a eso yo le llamaría puras MILLERias...

alfonsomx63 escribió:Afirmas que he llagado a negar que Jesucristo es indispensable para la salvacion ¿pruebalo donde textualmente he afirmado esto? lo mas seguro que es el resultado de una erronea interpretacion de lo que he escrito similar a la que haces de la Biblia.


Lo has INFERIDO con tus falsas doctrinas, de la misma manera en que lo hizo Pelagio en el siglo V.

alfonsomx63 escribió:Que explicacion necesitas Damian, ¿obligaron a adan a comer'? no entonces el tomo la desicion de comer y fue su decision personal que lo llevo a pecar.


Interesante, eso no EXPLICA LA UNIVERSALIDAD DEL PECADO QUE ORIGINO LA MUERTE EN EL MUNDO, Y QUE NOS ALCANZA A TODOS. porque no es por "una naturaleza pecaminosa"... ESO NO EXISTE, DIOS en su creaciÓN NUNCA PUSO ESA NATURALEZA EN EL HOMBRE.

alfonsomx63 escribió:Tu conceptualitis con alcances doctrinales no tiene sustento en las Sagradas Escrituras, ahora te niegas aceptar que el pecado de adan fue personal, pero adan tomo la descion de comer, nadie la tomo por el por lo tanto es personal.


repito, eso NO EXPLICA LA UNIVERSALIDAD DEL PECADO QUE ORIGINO LA MUERTE EN EL MUNDO, Y QUE NOS ALCANZA A TODOS.

alfonsomx63 escribió:Preguntas por que Pecado vino Jesucristo, te respondo la biblia no tiene clasificiaciones de pecados, el pecado es pecado y nada mas y al hombre se le imputa pecado, cuando transgrede a manera o no manera de adan, cuando infracciona la ley o cuando no hace lo bueno que sabe hacer, no hay de otra Damian, contra esto no puedes navegar.


Interesante, sigues sin EXPLICAR LA UNIVERSALIDAD DEL PECADO QUE ORIGINO LA MUERTE EN EL MUNDO, Y QUE NOS ALCANZA A TODOS; ES MÁS ESTAS A PUNTO DE NEGARLA YENDO EN CONTRA DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS.

alfonsomx63 escribió:Presentamelos si los tienes pero respondiendo en especifico mis comentarios, no repitiendome lo que ya cuestione y para la cual solo he recibido como respuetas comentarios similares a los que has realizado o repticiones argumentativas que respondi y cuestione.


¿Y tu lo haces?... disculpa pero el que está en un FORO al que no pertenecen sus creencias eres tú... y no has podido comprobar que no eres un triste seguidor de falsos profetas (Miller y White)...

alfonsomx63 escribió:Preguntas ¿Estoy mintiendo cuando te digo que SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE?.

Te respondo No mientes, la biblia es clara y la poscion de Iglesia tambien el pecado de adan trajo la muerte a este mundo, esa fue la sentencia divina Damian, ya te presente los textos de Genesis que lo demuestran, yo se cual es tu problema al respecto, esto esta bien claro, el pecado de adan trajo la muerte a este mundo. ¿hasta aqui estamos de acuerdo o vas a cuestionar que el pecado de adan trajo la muerte a este mundo?


El problema es tuyo, porque si yo no miento, entonces el persona ue dice mentiras eres tú, cuando afirmas que "la naturaelza pecaminosa NO ES PECADO, pero lleva a la muerte"... ¿te das cuenta de tu estupidez?... o no te has dado cuenta que ahora te estas contradicinedo?...

alfonsomx63 escribió:La segunda parte es donde comienza a dar tumbos teologicos, al afirmar basado en porciones de textos de Pablo tomados de Corintios y Romanos 5.12 que un bebe nace con pecado.

Eso no puede ser, ya que el mismo Pablo te enseña, Juan y Santigo que para que al hombre se le impute pecado debe de transgredir, adan transgredio y peco dice Romanos 14, como es posible que creas que a un bebe se le imputa pecado cuando no ha transgredido.


Quien hizo la PRIMER TRANGRESIÓN fue ADÁN, y por esa TRANGRESIÓN, todos HEREDAMOS el pecado que ORIGINÓ LA MUERTE EN EL UNDO, porque NO HAY UNO SOLO SALVO, excepto JESUCRISTO ¿Que no entiendes de esto?...

alfonsomx63 escribió:En el pecado de adan se pueden verdades bien definidas en las Sagradas Escrituras, no hay pecado sin no hay transgresion, infraccion a la ley o no hacer lo bueno que se sabe hacer, adan transgredio un precepto divino y peco, ese pecado trajo consecuencias a la creacion, a los seres humanos la muerte y esa inclinacion natural para hacer lo malo.


sigues contradiciendote, pero en fin ¿Que se puede esperar del seguidor de falsos profetas (Miller y White)?...

alfonsomx63 escribió:Argumentos precisamente similares al que esoty dando respuesta Damian.

Pero te lo vuelvo a citar:

No miento, entonces tu argumentación respecto a mi posición comienza a derrumbarse, el ser humano solo peca cuando transgrede, cuando infraccciona la ley o cuando deja de hacer lo bueno que sabe hacer, Pablo dice en romanos 5:14 que adan peco por que transgredio, entonce yo entiendo por descontextulizas el versiculo 12 afirmando que ahi Pablo dice que un bebe nace con pecado, cuando en el 14 claramente dice que no hay pecado si no hay transgrecion, solo tienes que demostrar que transgrede un bebe, que ley infracciona o que bueno que sabe hacer no hace para que nazca con pecado.
Solo dime con sustento biblico vas a descreditar este cuestinamiento hecho a tu famosa intepretacion de Romanos 5:12 en la que dices que un bebe nace con pecado.


Mi estimado SI NO HAY PECADO NO HAY MUERTE ¿Comprendes eso?... y claro, no mientes, porque lo que afirmas es solo la mitad de la Verdad, tu cerebro al procesarlo cubre la otra mitad con falsas enseñanzas (de falsos profetas), lo que convierte la poca verdad que posees en una falsedad... Es algo que no has podido explicar: ejemplo: según tu "el no creer es el que condena", por lo tanto "el creer salva", pero la BIBLIA indica CREER Y BAUTIZARSE, claro aunque te BAUTICES, SI NO CREES TE CONDENAS, y tu problema es en no saber que LOS INFANTES CREEN MÁS QUE TU: PORQUE QUIEN NO SE HAGA CMOO UN NIÑO NO ENTRARÁ EN EL REINO DE LOS CIELOS. ¿Ves tu EXtupidez?

alfonsomx63 escribió:lastimosamente para ti es de mala educacion reponder una pregunta con otra pregunta, asi que por favor da respuesta


interesante, porque no respondes a mis preguntas:

Lastimosamente tu campoco das respuestas: ¿Estoy mintiendo cuando te digo que SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE?... ¿Has encontrado algún versiculo que indique lo contrario?.... ¿Cual es el pecado por el que JESUCRISTO MURIO?... ¿solo el PECADO DE ADÁN (EL ORIGINAL O EL QUE ORIGINÓ LA MUERTE EN EL MUNDO), o el personal?.... ¿Crees que el ser humano merece morir si no existe PECADO?.... ¿Tu sin "pecado" eres condenado por el pecado de OTRO?... ¿Tienes tu que pagar por el PECADO DE ADÁN?... ¿Tienes que pagar por TUS PECADOS?...


Pero veamos que "dices que no te he respondido":

alfonsomx63 escribió:Lo primero: no diste respuesta:
¿miento cuando digo que la condenacion no viene por no bautizarce si no por no creer?

Espero respuesta


Pues la respuesta se te dio, que no la leyeras y no la respondieras ya es asunto tuyo: claro tu "argumentacíon": "la condenacion viene por no creer y no por no bautizarse", por lo que "no se necesita bautizarse para salvarse", pero la Biblia indica otras cosa: NACER DEL AGUA Y DEL ESPIRITU; EL QUE NO CREA Y SE BAUTICE.... Vaya ciego que te tiene Miller y White.

alfonsomx63 escribió:
¿Estoy mintiendo cuando te digo que SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE?.

Respondida en este mismo mensaje
Cual es el pecado por el que JESUCRISTO MURIO?... ¿solo el PECADO DE ADÁN (EL ORIGINAL O EL QUE ORIGINÓ LA MUERTE EN EL MUNDO)


las clasificaciones con alcances doctrinales no existen en la biblia, las Sagradas Escrituras cuando se refieren al pecado lo hacen como pecado y nada mas, ahora si tienes un texto donde fundamentes tus clasificaciones con fines teologicos presentalo, pero mientras tanto el alcance doctrinal que le quieras dar a esa conceptualitis es erroneo


No mi estimado Alfonso, estas equivocado: EL MISMO PABLO ENSEÑA QUE JESUCRISTO ES EL NUEVO ADÁN, porque por un hombre entró la muerte al Mundo, por UN HOMBRE ENTRÓ LA SALVACIÓN. Es decir, JESUCRISTO MURIO TANTO POR ELPECADO QUE ORIGINÓ LA MUERTE, como por aquellos pecados PERSONALes de cada uno... CASO CONTRARIO hubiera sido más facil solo condenar a Adán por su TRANSGRESIÓN. Pero no, su PECADO nos alcanzó... no una "naturaleza pecaminosa" que DIOS nunca puso en el SEr humano, "algo que sin ser pecado CONDENA"....

alfonsomx63 escribió:
¿Crees que el ser humano merece morir si no existe PECADO?


Quien te dice que existe pecado, ¿acaso tu no has pecado? acaso yo no he pecado?
Por favor,


¿Como es entonces que tu "naturaleza pecaminosa" sin ser pecado CONDENA?

alfonsomx63 escribió:
¿Tu sin "pecado" eres condenado por el pecado de OTRO?..


El pecado de otro me ha condenado a morir, el pecado de adan te condeno a ti a morir, me condeno a morir a mi y a todos, la muerte de Jesus tal y como lo dice tu doctrina del pecado original no es para hacerte inmortal, la consecuencia del pecado adan, la llevaremos por que es un sentencia divina, la misma escritura dice que lo unico cierto que tiene el hombre es sabe que un dia ha de morir


Pues tu "dios Mmillerista" es injusto: proque te "condena por el pecado personal de Otros"... porque "crea un ser humano con 'naturaleza pecaminosa'"... tu doctrina es totalmente absurda...

alfonsomx63 escribió:
¿Tienes tu que pagar por el PECADO DE ADÁN?..


Por supuesto que no, el Dios justo en que yo creo solo me imputa pecados si transgredo, infracciono y no hago lo bueno que se hacer.


Interesante, porque si "solo te imputa pecados si trangredo"... tu "naturaleza pecaminosa" no condenaría... PERO CONDENA... algo que tu cabeza no logra explicar... y con lo cual tu falsa doctrina se contradice.

alfonsomx63 escribió:Ahora solo que creas que esta sentencia divina era solo para adan:
2:16 ...
2:17 ...

3:3 ...
3:4 ...
¿Crees que esta setencia divina aplica solo para adan Damian?


Es que no te das cuenta que ESTA SENTENCIA DIVINA, es el TRASLADO DEL PECADO A TODA LA HUMANIDAD... por la cual TODA LA HUMANIDAD MUERE?...

alfonsomx63 escribió:¿si eso crees por que te enfermas, por que envejeces por que has de morir un día Damian si la sentencia divina de genesis es solo para adan?


Y tu crees que todo eso pasa solo por "una naturaleza pecaminosa" que "sin ser pecado te lleva a la muerte"... NO SOLO EL PECADO TE LLEVA A LA MUERTE, Y EL PECADO QUE ORIGINÓ ESA MUERTE HA PASADO A TODA LA HUMANIDAD...

alfonsomx63 escribió:Por eso Damian, afirmas que parcializo,dime en que parcializo, le verdad biblica no tiene parcialidades, a setencia divina fue por el pecado de adan, no por tu pecado ni por mi pecado sin por el de adan para este mundo fue la muerte


La VERDAD BIBLICA no tiene parcialidades; tus falsas creencias SI TIENEN PARCIALIZACIONES; y te lo pongo con un ejemplo de tus creencias: ¿Puedes AFIRMAR QUE "PARRA SALVARTE NECESITAS CREER Y BAUTIZARTE - NACER DEL AGUA Y DEL ESPIRITU"?... o sigues con tu sofisrma que "el no creer condena, aunque hayas sido bautizado, por lo tanto no es necesario bautizarse para creer".

alfonsomx63 escribió:Para lo que presentas es irrelevante y sobre todo en pleno siglo XXI, lo relevante es que hablaste que dije herejias y te pregunte en especifico y con su sustento biblico respectivo si mentia, tu afirmaste que no, bueno que pruebas mas quieres ´para determinar de que lado estan herejias mi estimado Damina.


Claro, no mientes, pero tampoco conllevas toda la Verdad, solo prsentar la parte verdadera de tus sofismas, no así el relleno falso. es por eso de mi pregunta anterior... ¿Te das cuenta de tu error?...

alfonsomx63 escribió:Curioso tu caso, no miento pero son herejia.


Pues ya lo explique: no mientes, pero solo indicar la mitad, creando sofismas que te llevan a falsas conclusiones, niegas que EXISTE UN PECADO QUE ORIGINÓ LA MUERTE (LLAMADO PECADO ORIGINAL), aseguras que DIOS "colocó una naturaleza (solo ÉL CREA) PECAMINOSA" que "sin ser pecado lleva a la muerte... y es más, ERES CONFESO DE SEGUIR A FALSOS PROFETAS (MILLER Y WHITE).

Ralmente tu caso no es solo curioso, es falso y herético.

Saludos,
Paz y Bien,

Damián.
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor Ictus » Mar Nov 06, 2012 10:16 am

Tema cerrado hasta que se limpie y se coloque en un tema nuevo, el debate entre Alfonso y Damián que no está relacionado con el bautismo de niños.
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor Ictus » Mar Nov 06, 2012 11:17 am

alfonsomx63 escribió:Tenemos un punto en comun que es el todos participamos del pecado de Adan, recalco el pecado de Adan, no mi pecado , no tu pecado, el pecado de Adan, las Sagradas Escrituras son claras al respecto y contra esto no puedes navegar y nuevamente te pongo la citas biblicas:

2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.

¿Por que entro el la muerte al mundo?. por tu pecado o por el de Adan.

Siempre he sostenido que el pecado entró por el pecado de Adán. No veo el rollo.

y te cito a Pablo con su contexto

5:12
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado (de adan) la muerte
, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

El pecado entro al mundo por un hombre y ese hombre fue adan y por el pecado de es hombre llamado adan entro la muerte por que esa fue la setencia divina.

Ahora viene la parte final del versiculo 12 que descontextualizas del 14, tu afimas que por que Pablo dice por cuantos todos pecaron, los bebes nacen con pecado, sin embargo olvidas que en el 14 Pablo te dice como se le imputa pecado al hombre, y esto es mediante una transgresión, sea a la manera de adan o no sea a la manera de adan simple y sencillamente al hombre se le imputa pecado si transgrede, por lo tanto ese famoso parrafito que usas cuantos todos pecaron no te esta diciendo que los bebes nacen con pecado, Dios no es un Dios injusto para imputarte pecados ajenos.

Alfonso, ¿qué sentido crees que tiene que la cita diga "a la manera de Adán"??? sólo para efectos comparativos?? Existe alguna manera de pecar que sea diferente a la de Adán? ¿Explícame por qué Pablo hace la distinción?
Mi respuesta no se da sólo en ese pedazo y cualquier lector del foro podrá darse cuenta.

Un bebe muere no por que nazca con pecado, para que veas esto si es magia pura tuya, si no por que esa fue la sentencia divina para lo creado debido al pecado de adan y Pablo asi lo confirma.

Si tu tienes todo un soporte en las Sagradas Escrituras para demostrar lo contrario presentalo.

Ahh vaya, cada vez metes palabrillas nuevas. Ahora dices que un bebé muere porque fue la sentencia dada para "lo creado". A ver si te entiendo: un bebé no comete pecado, sino que heredó una naturaleza pecaminosa, sin embargo, Dios le da muerte al bebé porque lo cobija una sentencia de un pecado que no cometió? es Así?

Ya que te niega a creer lo que biblia te dice que la muerte entro por el pecado de adan te cito lo siguiente:

El pecado de Adán ha lesionado la raza humana por lo menos en el sentido de que ha introducido la muerte- "Así que como por un hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte

Esto lo dice tu Iglesia, creele a ella ya que no le quieres creer a la palabra de Dios

jajajaja tú no has entendido mi postura en el debate...

Que te parece si le preguntas a tu sacerdote de la Iglesia que entiende por esto, me sorprende que el conocimiento del bien y el mal despues de pecar digas no alejo al hombre de Dios.

De ahí a que tú saques de la manga que el soporte bíblico para decir que tenemos una naturaleza caída es esta cita sí que es decepcionante.


No me acabo de dar cuenta te acaba de caer el veinte, por esto a lo que das respuesta te lo he repetido en varias ocaciones y hasta hora te das cuenta de ellos.

Primer error que cometes:

error de Ictus

La sentencia Divina por el pecado de Adán fue la muerte de Adán:

¿entonces porque morimos nostros si la setencia fue solo para adan? espero respuesta

No hay error, debe ser que te emocionas leyendo una frase y ni te das cuenta del resto. Lo que dije fue:
De ese texto no se infiere que la sentencia fue para todos.

Y lo dije basado en Gen: mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Es claro que "morirás" fue dirigido a Adán. Pero luego expreso:
Sin embargo, cuando leemos a San Pablo:
Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron.
El texto se debe leer completo, porque aquí es donde se responde tu punto: por que la setencia divina para el pecado de adan fue la muerte para todos. ¿Qué responde San Pablo?
la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron
Y es en donde te haces rollos, porque claro si lees a Juan y Santiago dices: pero si no transgredieron cómo es eso que pecaron? "ahhhh seguro habla del pecado que cometerán por su inclinación." Pero resulta que no Alfonso. No es así.[/quote]
Expreso al igual que San Pablo, que aun cuando la sentencia de muerte fue dirigida SOLO a Adán, nos cae a todos porque TODOS PECARON.
Así que no tuerzas mis palabras.



Que dice la Iglesia catolica
El pecado de Adán ha lesionado la raza humana por lo menos en el sentido de que ha introducido la muerte- "Así que como por un hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte.

Ni siquiera vas a tono con la posicion de tu iglesia.

La verdad tanto debate y no entiendes nada!!!!
Y lo vuelvo a colocar:
La muerte es sentencia para todos porque:
- Todos pecaron.. ¿cómo? Por que participamos de ese pecado para merecer la consecuencia de ese pecado. Y por ello Pablo dirá:
Y de la misma manera que por la desobediencia de un solo hombre, todos se convirtieron en pecadores Por esa desobediencia me convertir en pecador, y es ahí donde se entiende mi participación directa en ese pecado y no sólo en la consecuencia.

Incluso San Pablo dirá algo más interesante aun:
Tampoco se puede comparar ese don con las consecuencias del pecado cometido por un solo hombre, ya que el juicio de condenación vino por una sola falta, mientras que el don de la gracia lleva a la justificación después de muchas faltas.
El juicio de condenación vino por una sola falta, y fuimos todos contados entre los condenados por esa falta, de ahí que San Pablo diga que el pecado de Adán NOS convirtió en pecadores. Y es claro que no hubo miles de transgresiones: UNA SOLA, y esa transgresión cuenta contra mí como contra Adán, de ahí que yo reciba el mismo juicio y quede sujeto a la muerte como Adán.
Si todo esto se lee y luego leemos que para que haya pecado haya transgresión, se entiende claro que se refieren a dos momentos distintos. Tú en cambio ves un choque imaginario.


El juicio vino por UNA sola falta. UNA SOLA, el juicio de muerte contra todos nosotros, vino por UNA SOLA FALTA, y no es que simplemente me imputaron la consecuencia de muerte a mí, sino que ESA FALTA ME CONVIRTIÓ EN PECADOR. Ahora bien, cuando te aferras tanto a que se debe cometer una falta para que se impute el pecado, claro que se ve una diferencia y siempre la hemos visto. Esa diferencia es que el pecado de Adán a diferencia de cualquier pecado libre, personal que cometemos, se NOS TIENE EN CUENTA como pecado, por unidad de género, participación y descendencia.

y de todo lo demas que expusiste todo lo basas en esta fraccion del texto de Romanos 5:12 y una cita de corintosY de la misma manera que por la desobediencia de un solo hombre, todos se convirtieron en pecadore, pero se te olvido Romanos 5:14 en donde Pablo te dice como es que el hombres se convierte en pecador:

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Para que el hombre se le impute pecado necesta transgredir, asi que no vengas a descontextualizar a Pablo, por lo tanto como un bebe va a necer con pecado

En cualquier otro pecado, claro que se necesita transgredir la ley para ser imputado, pero en el de Adán no, y eso clarito se lee con una mente dispuesta en todo lo que se ha manifestado. Repito: el pecado de Adán a diferencia de cualquier pecado libre, personal que cometemos, se NOS TIENE EN CUENTA como pecado, por unidad de género, participación y descendencia.

¿cuales son esas bases biblicas que respaldan que un bebe nace con pecado? , creo suponer que debes de tener algo mas que los textos que ya hemos analizado.

Para mí los textos dados son suficientes.

ya te respondi tu error y te volvi a plantear la pregunta

Problema tuyo.

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Que te enseña el texto 14,
¿que adan peco por que a Dios se le ocurrio decir que peco o por que transgredio?
espero respuesta

Nadie ha dicho que el pecado de Adán fue ficticio, claro que ese pecado fue real y yo y todos participamos de él.

Veo que te gusta mucho este texto, y según tú apoya tu postura. Pablo dice aquí que reinó la muerte, pero versos después dirá:
En efecto, si por la falta de uno solo reinó la muerte,
Por consiguiente, así como la falta de uno solo causó la condenación de todos
Entonces entendemos que la falta de Adán causó la condenación de todos y por tanto nos trajo la muerte.
Ahora, regresando al texto citado vemos que esa muerte reina incluso sobre aquellos que no pecaron a la manera en que pecó Adán. Tú ves lo que quieres ver, pero es claro que sin que pecaran como Adán TAMBIÉN reinó sobre ellos la muerte. y Por qué también reinó sobre ellos la muerte?? ya Pablo lo respondió:
Porque la falta de uno NOS CAUSÓ LA CONDENACIÓN A TODOS. Entonces, si bien el Bautismo nos borra el pecado original, las consecuencias del pecado original en mí quedan y por ellas, vamos a transgredir la Ley y dejar de hacer lo bueno.
Sin embargo, ahora el tema es de justicia según dices:


Fijate que uno de los textos que ustede usaron al inicio para querer demostrar que un bebe nace con pecado pero se olvidaron del contexto, no existe imputacion de pecado sin transgrecion, tienes algo con que rebatirlo biblicamente presentalo.

Ya lo expuse. Si transgredo la ley, se me imputa un pecado, pero es mío, personal, en el caso de Adán, TODOS participamos del pecado y SUS consecuencias, no sólo de las consecuencias, que es en donde desgastas toda tu argumentación. Y eso ocurre porque se NOS TIENE EN CUENTA como pecado, por unidad de género, participación y descendencia. Este pecado de Adán, es único y diferente a cualquier otro pecado personal cometido. No es una clasificación de pecados, sino que ese pecado, por ser el primero, por ser el causante de la pérdida de gracia, y por ser todos sus descendientes, se nos imputa a todos. San Pablo lo dice:
Por consiguiente, así como la falta de uno solo causó la condenación de todos
Así que, claramente debo entender, que si bien, se me imputa pecado cuando transgredo la Ley, con el de Adán, ese sólo pecado que ninguno otro cometió nos causó la condenación a todos.
De resto, para cualquier pecado, te apoyo 100% con las citas y planteamientos que haces.
Y por favor centrémonos aquí, porque es la raíz del tema.

Tu iglesia no comulga contigo al respecto, por el pecado de adan cuaso la muerte a la raza humana. no solo adan como osaste opinar arriba

Lee mejor y más pausado.

Si no transgediste nada al nacer como osas hablar de que nacistes con pecado si pablo en su contexto correcto dice que no imputa pecado si no hay transgrecion

Pablo en su contexto correcto dice eso, y también dice:
Por consiguiente, así como la falta de uno solo causó la condenación de todos
Es decir, que se me condenó sin haber transgredido la Ley. ¿Por qué? Porque yo también participé de ese pecado como ya lo he dicho líneas arriba. Ante esto, un católico reconoce que el pecado de Adán es contado para todos. Que ese pecado es borrado por la gracia de Cristo, pero ese pecado dejó en todos, consecuencias, una naturaleza herida, y que por ella, voy a transgredir la Ley cuando tenga uso de razón.

A estas alturas, esto demuestra que no has entendido nada. La muerte pasó a todos porque el pecado de Adán se nos tuvo en cuenta a todos. Yo lo veo claro, lástima por ti. La muerte no va a pasar sino es porque ese pecado también se nos tuvo en cuenta porque participamos de él. Yo no voy a recibir una naturaleza herida por un pecado ajeno, sino porque ese pecado ajeno también se contó para mi por ser descendiente de él.


A estas alturas hasta ya no caminas de acorde a la poscion de tu iglesia que dice que por el pecado de adan paso la muerte a la raza humana y no causo solo la muerte a adan como afirmaste en un inico

Repito, lee pausado.

por cierto tu pendiente

Afirmas que el bautismo a los bebes le borra el pecado de adan, ¿puedes decirme cual es el pecado de adan que borra tu bautismo, seria muy interesante para mi conocer tu respuesta?

Que aburrimiento contigo. El pecado de fue su falta, su desobediencia, el haber perdido la gracia divina que tenía. Ese pecado DEL QUE YO PARTICIPO, es el que me borra CRISTO MISMO, en el Bautismo.

Has emitido un comentario acerca de la Gracia para lo cual ya tambien di respuesta, y continuo afirmando que crees que el bautismo borra el pecado de adan, pero no puedes definirme cual es el pecado de adan que borra.

Yo lo he definido miles de veces, qué tú des tus opiniones no significa que no he respondido. Ten presente que es lo que te hace Adventista, heredero de White :mrgreen:
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor alfonsomx63 » Mar Nov 06, 2012 11:45 am

Damian Arreola escribió:
alfonsomx63 escribió:¿Quien te dijo que si nunca se transgre no se necesita a Jesucristo?


Es la idea que das, porque JESUCRISTO VINO A BORRAR EL PECADO DE ESTE MUNDO, sin embargo, de acuerdo a tus falsas creencias "el pecado no está en este mundo, por eso un infante nace sin pecado".

alfonsomx63 escribió:Por favor Damian, necesitas estudiar tu biblia para aprender todo lo que implica la Gracia de Dios operada mediante Cristo Jesus.


Si, UNA GRACIA SOLO PARA PECADORES, por lo que para tí, JESUCRISTO SOLO MURIO POR LOS PECADOS PERSONALES, no por AQUEL PECADO QUE ORIGINÓ LA MUERTE EN EL MUNDO.

alfonsomx63 escribió:No, Damian, lo estupido es sostener llendo contra todo precepto del contenido biblico que al hombre al nacer se le imputa pecado aunque no transgreda un precepto divino, aunque no infraccione la ley y aunque no haga lo bueno que sabe hacer.


Sin embargo, tanto tú como Miller y White, "has sostenido estupideces que van contra todo el PRECEPTO BIBLICO", negando que "JESUCRISTO MURIO TANTO POR EL PECADO QUE ORIGINÓ LA MUERTE, como por los pecados personales de cada uno"...

alfonsomx63 escribió:Si para ti creer que un bebe que nace sin pecado no necesita a Jesus, entonces es por que no conoces que a ese bebe las consecuencias del pecado de adan le alcanzaron


Realmente, muy poco Biblico PORQUE ES EL ENFERMO EL QUE NECESITA EL DOCTOR, NO EL SANO (mATEO 9.10-13), por otro lado ¿Hablas del PECADO ORIGINAL? O SEA EL QUE DIO ORIGEN A LA MUERTE EN EL MUNDO?

alfonsomx63 escribió:Te hice preguntas puntuales con el apoyo respecivos y pregunte si miento y respondiste que no, entonces me pregunto, si no miento por que me imputas herejias. ahoras sales con el clasico "no pero si".


Es simple, tienes una media Verdad y para completarla tienes que rellenarla con media mentira, haciendo una falsedad de lo que crees.

alfonsomx63 escribió:Uf, y recontra uf, bueno solo demuestra donde dije esto que afirmas:

NEGANDO QUE EL HOMBRE NECESITA A DIOS PARA SALVARSE

No lo vas a encontrar por jamas he realizado tal afirmacion, lo mas seguro es que estas interpretando erroneamente lo que he escrito asi como lo has hecho con las Sagradas Escrituras.


Cabalmente lo acabas de inferir en tus escritos: si "un bebé nace sin pecado", entonces no necesita a DIOS para SALVARSE. Ves tu estupidez?...

alfonsomx63 escribió:Vuelves a las clasicas afirmaciones vacias y carente de contenido ya que no presentas y demuestras en especifico por que presento un verdad parcializada y por que mi conluscion es falsa, no es falsa por que tu lo digas, sera falsa responda en especifico a mis replicas y presentes pruebas apoyadas en las Sagradas Escrituras, no sera falsa cuando me repitas lo mismo a lo que ya cuestione.


Disculpa pero, los que te hemos cuestionado, hemos sido nosotros, y saltas nuestras preguntas haciendote el loco, algo que no te salvará de las llamas del infierno... solo date cuenta, llamas "naturaleza" a algo que DIOS NO A CREADO", la llamas "naturaleza pecaminosa" indicando que "no es pecado" a algo que te condena... y aun sigo esperando el versiculo que sustente en que "algo distinto al pecado condene"...

alfonsomx63 escribió:El pecado de Adan fue el pecado que origino la muerte en el mundo, -por cierto dile a Ictus esto por que anda diciendo que el pecado de solo origino la muerte de adan- esto no esta a discusión Damian, pero dan peco por que transgredió y esa trnasgresion fue personal, o sea el Primere cometido fue una transgrecion personal que nadien obligo a adan a comer.


pero si lo que Ictus ha indicado, es la conclusión de tu "naturaleza pecaminosa"... porque si el PECADO DE ADÁN no fue el que ORIGINÓ la muerte para todos (porque tu indicas que es un "pecado personal"), entonces "NO TODOS MUEREN POR ESE PECADO" - sería un Dios injusto quien hace pagar por un pecado "ajeno a la persona".... y es peor, un Dios que "naciendo sin culpa de pecado condena a la muerte"... repito ¿Te das cuenta de tu estupidez?

alfonsomx63 escribió:¿que no te queda claro esto?


Creeme que es la pregunta que todos nos hacemos sobre tus falsas creencias... ¿Que de lo que te hemos explicado no entiendes?, o ¿Es que no nos has leido debido a que tu adoctrinamiento Millerista te lo prohibe?.

alfonsomx63 escribió:Creo que desde un inicio en este tema y en aquel foro te dije que ni tu ni yo tenemos un sustento en las Sagradas Escrituras para apoyar estos conceptos que le hemos adjudicado en mi caso a las consecuencias del pecado de adan y en tu caso al mismo acto y consecuencias.


Yo te he presentado, tanto en este foro como en aquel foro cristiano mi sustento Biblico, que inclusive tu la viste pasar por alto, yendo en contra inclusive de "cristianos" de aquel foro, cerrando los ojos de las EXPLICACIONES QUE TE PUSIERON, bueno a eso yo le llamaría puras MILLERias...

alfonsomx63 escribió:Afirmas que he llagado a negar que Jesucristo es indispensable para la salvacion ¿pruebalo donde textualmente he afirmado esto? lo mas seguro que es el resultado de una erronea interpretacion de lo que he escrito similar a la que haces de la Biblia.


Lo has INFERIDO con tus falsas doctrinas, de la misma manera en que lo hizo Pelagio en el siglo V.

alfonsomx63 escribió:Que explicacion necesitas Damian, ¿obligaron a adan a comer'? no entonces el tomo la desicion de comer y fue su decision personal que lo llevo a pecar.


Interesante, eso no EXPLICA LA UNIVERSALIDAD DEL PECADO QUE ORIGINO LA MUERTE EN EL MUNDO, Y QUE NOS ALCANZA A TODOS. porque no es por "una naturaleza pecaminosa"... ESO NO EXISTE, DIOS en su creaciÓN NUNCA PUSO ESA NATURALEZA EN EL HOMBRE.

alfonsomx63 escribió:Tu conceptualitis con alcances doctrinales no tiene sustento en las Sagradas Escrituras, ahora te niegas aceptar que el pecado de adan fue personal, pero adan tomo la descion de comer, nadie la tomo por el por lo tanto es personal.


repito, eso NO EXPLICA LA UNIVERSALIDAD DEL PECADO QUE ORIGINO LA MUERTE EN EL MUNDO, Y QUE NOS ALCANZA A TODOS.

alfonsomx63 escribió:Preguntas por que Pecado vino Jesucristo, te respondo la biblia no tiene clasificiaciones de pecados, el pecado es pecado y nada mas y al hombre se le imputa pecado, cuando transgrede a manera o no manera de adan, cuando infracciona la ley o cuando no hace lo bueno que sabe hacer, no hay de otra Damian, contra esto no puedes navegar.


Interesante, sigues sin EXPLICAR LA UNIVERSALIDAD DEL PECADO QUE ORIGINO LA MUERTE EN EL MUNDO, Y QUE NOS ALCANZA A TODOS; ES MÁS ESTAS A PUNTO DE NEGARLA YENDO EN CONTRA DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS.

alfonsomx63 escribió:Presentamelos si los tienes pero respondiendo en especifico mis comentarios, no repitiendome lo que ya cuestione y para la cual solo he recibido como respuetas comentarios similares a los que has realizado o repticiones argumentativas que respondi y cuestione.


¿Y tu lo haces?... disculpa pero el que está en un FORO al que no pertenecen sus creencias eres tú... y no has podido comprobar que no eres un triste seguidor de falsos profetas (Miller y White)...

alfonsomx63 escribió:Preguntas ¿Estoy mintiendo cuando te digo que SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE?.

Te respondo No mientes, la biblia es clara y la poscion de Iglesia tambien el pecado de adan trajo la muerte a este mundo, esa fue la sentencia divina Damian, ya te presente los textos de Genesis que lo demuestran, yo se cual es tu problema al respecto, esto esta bien claro, el pecado de adan trajo la muerte a este mundo. ¿hasta aqui estamos de acuerdo o vas a cuestionar que el pecado de adan trajo la muerte a este mundo?


El problema es tuyo, porque si yo no miento, entonces el persona ue dice mentiras eres tú, cuando afirmas que "la naturaelza pecaminosa NO ES PECADO, pero lleva a la muerte"... ¿te das cuenta de tu estupidez?... o no te has dado cuenta que ahora te estas contradicinedo?...

alfonsomx63 escribió:La segunda parte es donde comienza a dar tumbos teologicos, al afirmar basado en porciones de textos de Pablo tomados de Corintios y Romanos 5.12 que un bebe nace con pecado.

Eso no puede ser, ya que el mismo Pablo te enseña, Juan y Santigo que para que al hombre se le impute pecado debe de transgredir, adan transgredio y peco dice Romanos 14, como es posible que creas que a un bebe se le imputa pecado cuando no ha transgredido.


Quien hizo la PRIMER TRANGRESIÓN fue ADÁN, y por esa TRANGRESIÓN, todos HEREDAMOS el pecado que ORIGINÓ LA MUERTE EN EL UNDO, porque NO HAY UNO SOLO SALVO, excepto JESUCRISTO ¿Que no entiendes de esto?...

alfonsomx63 escribió:En el pecado de adan se pueden verdades bien definidas en las Sagradas Escrituras, no hay pecado sin no hay transgresion, infraccion a la ley o no hacer lo bueno que se sabe hacer, adan transgredio un precepto divino y peco, ese pecado trajo consecuencias a la creacion, a los seres humanos la muerte y esa inclinacion natural para hacer lo malo.


sigues contradiciendote, pero en fin ¿Que se puede esperar del seguidor de falsos profetas (Miller y White)?...

alfonsomx63 escribió:Argumentos precisamente similares al que esoty dando respuesta Damian.

Pero te lo vuelvo a citar:

No miento, entonces tu argumentación respecto a mi posición comienza a derrumbarse, el ser humano solo peca cuando transgrede, cuando infraccciona la ley o cuando deja de hacer lo bueno que sabe hacer, Pablo dice en romanos 5:14 que adan peco por que transgredio, entonce yo entiendo por descontextulizas el versiculo 12 afirmando que ahi Pablo dice que un bebe nace con pecado, cuando en el 14 claramente dice que no hay pecado si no hay transgrecion, solo tienes que demostrar que transgrede un bebe, que ley infracciona o que bueno que sabe hacer no hace para que nazca con pecado.
Solo dime con sustento biblico vas a descreditar este cuestinamiento hecho a tu famosa intepretacion de Romanos 5:12 en la que dices que un bebe nace con pecado.


Mi estimado SI NO HAY PECADO NO HAY MUERTE ¿Comprendes eso?... y claro, no mientes, porque lo que afirmas es solo la mitad de la Verdad, tu cerebro al procesarlo cubre la otra mitad con falsas enseñanzas (de falsos profetas), lo que convierte la poca verdad que posees en una falsedad... Es algo que no has podido explicar: ejemplo: según tu "el no creer es el que condena", por lo tanto "el creer salva", pero la BIBLIA indica CREER Y BAUTIZARSE, claro aunque te BAUTICES, SI NO CREES TE CONDENAS, y tu problema es en no saber que LOS INFANTES CREEN MÁS QUE TU: PORQUE QUIEN NO SE HAGA CMOO UN NIÑO NO ENTRARÁ EN EL REINO DE LOS CIELOS. ¿Ves tu EXtupidez?

alfonsomx63 escribió:lastimosamente para ti es de mala educacion reponder una pregunta con otra pregunta, asi que por favor da respuesta


interesante, porque no respondes a mis preguntas:

Lastimosamente tu campoco das respuestas: ¿Estoy mintiendo cuando te digo que SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE?... ¿Has encontrado algún versiculo que indique lo contrario?.... ¿Cual es el pecado por el que JESUCRISTO MURIO?... ¿solo el PECADO DE ADÁN (EL ORIGINAL O EL QUE ORIGINÓ LA MUERTE EN EL MUNDO), o el personal?.... ¿Crees que el ser humano merece morir si no existe PECADO?.... ¿Tu sin "pecado" eres condenado por el pecado de OTRO?... ¿Tienes tu que pagar por el PECADO DE ADÁN?... ¿Tienes que pagar por TUS PECADOS?...


Pero veamos que "dices que no te he respondido":

alfonsomx63 escribió:Lo primero: no diste respuesta:
¿miento cuando digo que la condenacion no viene por no bautizarce si no por no creer?

Espero respuesta


Pues la respuesta se te dio, que no la leyeras y no la respondieras ya es asunto tuyo: claro tu "argumentacíon": "la condenacion viene por no creer y no por no bautizarse", por lo que "no se necesita bautizarse para salvarse", pero la Biblia indica otras cosa: NACER DEL AGUA Y DEL ESPIRITU; EL QUE NO CREA Y SE BAUTICE.... Vaya ciego que te tiene Miller y White.

alfonsomx63 escribió:
¿Estoy mintiendo cuando te digo que SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE?.

Respondida en este mismo mensaje
Cual es el pecado por el que JESUCRISTO MURIO?... ¿solo el PECADO DE ADÁN (EL ORIGINAL O EL QUE ORIGINÓ LA MUERTE EN EL MUNDO)


las clasificaciones con alcances doctrinales no existen en la biblia, las Sagradas Escrituras cuando se refieren al pecado lo hacen como pecado y nada mas, ahora si tienes un texto donde fundamentes tus clasificaciones con fines teologicos presentalo, pero mientras tanto el alcance doctrinal que le quieras dar a esa conceptualitis es erroneo


No mi estimado Alfonso, estas equivocado: EL MISMO PABLO ENSEÑA QUE JESUCRISTO ES EL NUEVO ADÁN, porque por un hombre entró la muerte al Mundo, por UN HOMBRE ENTRÓ LA SALVACIÓN. Es decir, JESUCRISTO MURIO TANTO POR ELPECADO QUE ORIGINÓ LA MUERTE, como por aquellos pecados PERSONALes de cada uno... CASO CONTRARIO hubiera sido más facil solo condenar a Adán por su TRANSGRESIÓN. Pero no, su PECADO nos alcanzó... no una "naturaleza pecaminosa" que DIOS nunca puso en el SEr humano, "algo que sin ser pecado CONDENA"....

alfonsomx63 escribió:
¿Crees que el ser humano merece morir si no existe PECADO?


Quien te dice que existe pecado, ¿acaso tu no has pecado? acaso yo no he pecado?
Por favor,


¿Como es entonces que tu "naturaleza pecaminosa" sin ser pecado CONDENA?

alfonsomx63 escribió:
¿Tu sin "pecado" eres condenado por el pecado de OTRO?..


El pecado de otro me ha condenado a morir, el pecado de adan te condeno a ti a morir, me condeno a morir a mi y a todos, la muerte de Jesus tal y como lo dice tu doctrina del pecado original no es para hacerte inmortal, la consecuencia del pecado adan, la llevaremos por que es un sentencia divina, la misma escritura dice que lo unico cierto que tiene el hombre es sabe que un dia ha de morir


Pues tu "dios Mmillerista" es injusto: proque te "condena por el pecado personal de Otros"... porque "crea un ser humano con 'naturaleza pecaminosa'"... tu doctrina es totalmente absurda...

alfonsomx63 escribió:
¿Tienes tu que pagar por el PECADO DE ADÁN?..


Por supuesto que no, el Dios justo en que yo creo solo me imputa pecados si transgredo, infracciono y no hago lo bueno que se hacer.


Interesante, porque si "solo te imputa pecados si trangredo"... tu "naturaleza pecaminosa" no condenaría... PERO CONDENA... algo que tu cabeza no logra explicar... y con lo cual tu falsa doctrina se contradice.

alfonsomx63 escribió:Ahora solo que creas que esta sentencia divina era solo para adan:
2:16 ...
2:17 ...

3:3 ...
3:4 ...
¿Crees que esta setencia divina aplica solo para adan Damian?


Es que no te das cuenta que ESTA SENTENCIA DIVINA, es el TRASLADO DEL PECADO A TODA LA HUMANIDAD... por la cual TODA LA HUMANIDAD MUERE?...

alfonsomx63 escribió:¿si eso crees por que te enfermas, por que envejeces por que has de morir un día Damian si la sentencia divina de genesis es solo para adan?


Y tu crees que todo eso pasa solo por "una naturaleza pecaminosa" que "sin ser pecado te lleva a la muerte"... NO SOLO EL PECADO TE LLEVA A LA MUERTE, Y EL PECADO QUE ORIGINÓ ESA MUERTE HA PASADO A TODA LA HUMANIDAD...

alfonsomx63 escribió:Por eso Damian, afirmas que parcializo,dime en que parcializo, le verdad biblica no tiene parcialidades, a setencia divina fue por el pecado de adan, no por tu pecado ni por mi pecado sin por el de adan para este mundo fue la muerte


La VERDAD BIBLICA no tiene parcialidades; tus falsas creencias SI TIENEN PARCIALIZACIONES; y te lo pongo con un ejemplo de tus creencias: ¿Puedes AFIRMAR QUE "PARRA SALVARTE NECESITAS CREER Y BAUTIZARTE - NACER DEL AGUA Y DEL ESPIRITU"?... o sigues con tu sofisrma que "el no creer condena, aunque hayas sido bautizado, por lo tanto no es necesario bautizarse para creer".

alfonsomx63 escribió:Para lo que presentas es irrelevante y sobre todo en pleno siglo XXI, lo relevante es que hablaste que dije herejias y te pregunte en especifico y con su sustento biblico respectivo si mentia, tu afirmaste que no, bueno que pruebas mas quieres ´para determinar de que lado estan herejias mi estimado Damina.


Claro, no mientes, pero tampoco conllevas toda la Verdad, solo prsentar la parte verdadera de tus sofismas, no así el relleno falso. es por eso de mi pregunta anterior... ¿Te das cuenta de tu error?...

alfonsomx63 escribió:Curioso tu caso, no miento pero son herejia.


Pues ya lo explique: no mientes, pero solo indicar la mitad, creando sofismas que te llevan a falsas conclusiones, niegas que EXISTE UN PECADO QUE ORIGINÓ LA MUERTE (LLAMADO PECADO ORIGINAL), aseguras que DIOS "colocó una naturaleza (solo ÉL CREA) PECAMINOSA" que "sin ser pecado lleva a la muerte... y es más, ERES CONFESO DE SEGUIR A FALSOS PROFETAS (MILLER Y WHITE).

Ralmente tu caso no es solo curioso, es falso y herético.

Saludos,


Damian mañana atendere tus respuestas clasicas que dice mucho sin decir nada, y sobre emitiendo comentarios sobre el adventismo que solo me hacen sonreir por pleno desconocimiento que tienes de el.
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor Damian Arreola » Mar Nov 06, 2012 11:49 am

alfonsomx63 escribió:Damian mañana atendere tus respuestas clasicas que dice mucho sin decir nada, y sobre emitiendo comentarios sobre el adventismo que solo me hacen sonreir por pleno desconocimiento que tienes de el.


¿Quieres debatir sobre las FALSEDADES DEL ADVENTISMO DEL 7o DÍA?...

Bueno, ya Tito trasladó este tema a este debate:

http://foro.catholic.net/viewtopic.php?f=175&t=23162

Espero allí tus respuestas...

Saludos,
Paz y Bien,

Damián.
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor Ictus » Mar Nov 06, 2012 1:56 pm

Damian Arreola escribió:
alfonsomx63 escribió:Damian mañana atendere tus respuestas clasicas que dice mucho sin decir nada, y sobre emitiendo comentarios sobre el adventismo que solo me hacen sonreir por pleno desconocimiento que tienes de el.


¿Quieres debatir sobre las FALSEDADES DEL ADVENTISMO DEL 7o DÍA?...

Bueno, ya Tito trasladó este tema a este debate:

http://foro.catholic.net/viewtopic.php?f=175&t=23162

Espero allí tus respuestas...

Saludos,


Lo trasladé fui yo :mrgreen:
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor Damian Arreola » Mar Nov 06, 2012 2:06 pm

Ictus escribió:Lo trasladé fui yo :mrgreen:


Mil disculpas a Tito... y mil gracias por trasladarlo Ictus....

fue un cruce de cables.... je... je.. je...
Paz y Bien,

Damián.
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor alfonsomx63 » Mar Nov 06, 2012 2:13 pm

alfonsomx63 escribió:
Tenemos un punto en comun que es el todos participamos del pecado de Adan, recalco el pecado de Adan, no mi pecado , no tu pecado, el pecado de Adan, las Sagradas Escrituras son claras al respecto y contra esto no puedes navegar y nuevamente te pongo la citas biblicas:

2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.

¿Por que entro el la muerte al mundo?. por tu pecado o por el de Adan.


Siempre he sostenido que el pecado entró por el pecado de Adán. No veo el rollo.


No lo olvidemos, el pecado entro al mundo por el pecado de Adan no por tu pecado ni pecado, espro que no hay un retroceso sobre este punto al respecto


y te cito a Pablo con su contexto

5:12
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado (de adan) la muerte
, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

El pecado entro al mundo por un hombre y ese hombre fue adan y por el pecado de es hombre llamado adan entro la muerte por que esa fue la setencia divina.

Ahora viene la parte final del versiculo 12 que descontextualizas del 14, tu afimas que por que Pablo dice por cuantos todos pecaron, los bebes nacen con pecado, sin embargo olvidas que en el 14 Pablo te dice como se le imputa pecado al hombre, y esto es mediante una transgresión, sea a la manera de adan o no sea a la manera de adan simple y sencillamente al hombre se le imputa pecado si transgrede, por lo tanto ese famoso parrafito que usas cuantos todos pecaron no te esta diciendo que los bebes nacen con pecado, Dios no es un Dios injusto para imputarte pecados ajenos.


Alfonso, ¿qué sentido crees que tiene que la cita diga "a la manera de Adán"??? sólo para efectos comparativos?? Existe alguna manera de pecar que sea diferente a la de Adán? ¿Explícame por qué Pablo hace la distinción?
Mi respuesta no se da sólo en ese pedazo y cualquier lector del foro podrá darse cuenta.


Ictus para la parte importante del texto no es que diga "a la manera de Adan", esto lo recalco por Damian quiere justificar el contenido de este texto respecto a este enunciado que estamos comentando, por tal razon mis replicas que sostienen que no existe pecado imputado al hombre si no es por un transgrecion les agrego a la manera de adan o no a la manera de adan es transgrecion.

Lo que te he sostenido es que la enseñanzas doctrinal biblica te enseña que al hombre solo se le imputa pecado cuando transgrede un precepto divino, infracciona la ley que tambien es transgrecion o no hace lo bueno que sabe hacer.

El primer pecado cometido en esta tierra por adan se dio cumliendo estas condiciones: una trasgrecion, el asunto es que tu a ciertas consecuencias de ese pecado le quieres llamar pecado y ahi precisamente esta tu error y sobre todo cuando las quieres fundamentar con dos palabras de Pablo sacadas fuera de contexto.

Un bebe muere no por que nazca con pecado, para que veas esto si es magia pura tuya, si no por que esa fue la sentencia divina para lo creado debido al pecado de adan y Pablo asi lo confirma.

Si tu tienes todo un soporte en las Sagradas Escrituras para demostrar lo contrario presentalo.


Ahh vaya, cada vez metes palabrillas nuevas. Ahora dices que un bebé muere porque fue la sentencia dada para "lo creado". A ver si te entiendo: un bebé no comete pecado, sino que heredó una naturaleza pecaminosa, sin embargo, Dios le da muerte al bebé porque lo cobija una sentencia de un pecado que no cometió? es Así?


No te hagas bolas Ictus la setencia divina por trasgrecion de adan a un precepto divino que lo convirtio en pecador es la muerte, es morir, y Pablo dice por ese pecado de adan, no por tu pecado, paso la muerte a todos lo hombres incluyo tu famosa frase "por cuantos todos pecaron".

para poder entender estas 4 palabras que te han lleva a doctrinas erroneas,tienes que definir como peca el hombre de acuerdo a la enseñanza doctrinal de las sagradas escrituras.

En romanos 14 Pablo dice que har pecado imputable para el hombre si no hay transgrecion, Juan dice si no se infraciona la ley y santiado si no hace lo bueno que sabe hacer.

Yo no entiendo si la biblia dice que a ti no se te imputa pecado sino es bajo estas condiciones, me digas que nacieste con pecado o sea con pecado imputado, y sobre todo no puedas definirme definirme en especifico cual fue ese.

Un bebe muere por que esa setencia divina de Dios dada adan llega toda su descendencia por el pecado de adan, somos participes de esa consecuencias y de esa herencia para inclinarnos a ser lo malo por naturaleza y no por que nazca con pecado.

Como te dije, Dios seria injusto si a mi al nace me imputara un pecado que no cometi, ¿es injusto por que es bebe participa de esa herencia de muerte? no por que esa fue la sentencia divina y pablo asi lo confirma.

La verdad tanto debate y no entiendes nada!!!!
Y lo vuelvo a colocar:
La muerte es sentencia para todos porque:
- Todos pecaron.. ¿cómo? Por que participamos de ese pecado para merecer la consecuencia de ese pecado. Y por ello Pablo dirá:
Y de la misma manera que por la desobediencia de un solo hombre, todos se convirtieron en pecadores Por esa desobediencia me convertir en pecador, y es ahí donde se entiende mi participación directa en ese pecado y no sólo en la consecuencia.

Incluso San Pablo dirá algo más interesante aun:
Tampoco se puede comparar ese don con las consecuencias del pecado cometido por un solo hombre, ya que el juicio de condenación vino por una sola falta, mientras que el don de la gracia lleva a la justificación después de muchas faltas.
El juicio de condenación vino por una sola falta, y fuimos todos contados entre los condenados por esa falta, de ahí que San Pablo diga que el pecado de Adán NOS convirtió en pecadores. Y es claro que no hubo miles de transgresiones: UNA SOLA, y esa transgresión cuenta contra mí como contra Adán, de ahí que yo reciba el mismo juicio y quede sujeto a la muerte como Adán.
Si todo esto se lee y luego leemos que para que haya pecado haya transgresión, se entiende claro que se refieren a dos momentos distintos. Tú en cambio ves un choque imaginario.

El juicio vino por UNA sola falta. UNA SOLA, el juicio de muerte contra todos nosotros, vino por UNA SOLA FALTA, y no es que simplemente me imputaron la consecuencia de muerte a mí, sino que ESA FALTA ME CONVIRTIÓ EN PECADOR. Ahora bien, cuando te aferras tanto a que se debe cometer una falta para que se impute el pecado, claro que se ve una diferencia y siempre la hemos visto. Esa diferencia es que el pecado de Adán a diferencia de cualquier pecado libre, personal que cometemos, se NOS TIENE EN CUENTA como pecado, por unidad de género, participación y descendencia.


Que no entiendo Ictus?, yo tengo la misma percepcion de ti.

Como te puedo hacer entender que los alcances doctrinales que le das una concepto que le has llamado "Pecado Original" derivados de las ultimas 4 palabras de Romanos 12 "por cuanto todos pecaron" que te han llevado afirmar que un bebe nace con pecado no es congruente primero con la enseñanza doctrinal de Pablo reflejada en Romanos 14 que ti dice que para que Adan pecara, o sea ess primer pecado cometido en la tierra, para que esto sucediera Adan tuvo que transgredir un precepto Divino, o sea a Adan se le imputo pecado por que transgredio.

La pregunta logica para tu argumentacion es ¿que transgrecion realiza ese bebe al nacer? por que si la enseñanzas de Pablo dice que Adan se le imputo pecado por que transgredio, entonces ese bebe tuvo que haber transgredido algun precepto divino para que se le impute pecado, por que si no es nace sin pecado.

Tu gran problema Ictus, es que no sabes diferenciar el pecado en si de sus consecuencias. Adán peco por que desobedeció, la muerte a la raza humana no es un pecado es una consecuencia del pecado de adán, y uso como sustento tu mismo texto de Pablo ya que el juicio de condenación vino por una sola falta , no por tu falta o sea por un solo pecado, no por tu pecado ni por pecado, la condenacion vino al mundo por un falta y como tu y yo somo parte de este mundo como dice Pablo participamos de esa consecuencia del pecado de adan que es la condenacion

Que es pecado segun las Sagradas Escrituras y esto aplica desde Adan y su primer pecado, así como para ti, para mi y para todos.

Romanos 5:14, Pablo habla que no se imputa pecado al hombre si no hay transgrecion a un precepto divino, Juan dice que solo infraccionando la ley u Santiago dice que no haciendo lo bueno que sabe hacer. Contra esta enseñanzas no puede navegar Ictus, aun asi sea el primer pecado cometido por Adan.

y de todo lo demas que expusiste todo lo basas en esta fraccion del texto de Romanos 5:12 y una cita de corintosY de la misma manera que por la desobediencia de un solo hombre, todos se convirtieron en pecadore, pero se te olvido Romanos 5:14 en donde Pablo te dice como es que el hombres se convierte en pecador:

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Para que el hombre se le impute pecado necesta transgredir, asi que no vengas a descontextualizar a Pablo, por lo tanto como un bebe va a necer con pecado


En cualquier otro pecado, claro que se necesita transgredir la ley para ser imputado, pero en el de Adán no, y eso clarito se lee con una mente dispuesta en todo lo que se ha manifestado. Repito: el pecado de Adán a diferencia de cualquier pecado libre, personal que cometemos, se NOS TIENE EN CUENTA como pecado, por unidad de género, participación y descendencia.


dices "en cualquier otro pecado" ya te dije que en la biblia el pecado es pecado y nada mas, no entiendo a que otro pecado te refieres.

Dices "claro que se necesita transgredir la ley para ser imputado, pero en el de Adán no", o sea que adan adan se le imputo pecado sin transgedir, bueno para esta aseveracion no tienes un soporte biblico y sobre todo carece de sentido comen de acuerdo a la informacion proporcionada por las Sagrads Escrituras, a Adan se le dijo no comas del árbol, pero adán comió, ¿acaso para ti esto no es una transgrecion?, bueno no lo es por que ya lo afirmastes, pero Pablo te dice que si:

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Asi que por favor deja de decir que a adan no se le imputo pecado por que no transgredir.


5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Que te enseña el texto 14,
¿que adan peco por que a Dios se le ocurrio decir que peco o por que transgredio?
espero respuesta


Nadie ha dicho que el pecado de Adán fue ficticio, claro que ese pecado fue real y yo y todos participamos de él.


Yo no te pregunte si fue real yo te pregunte esto:

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Que te enseña el texto 14,
¿que adan peco por que a Dios se le ocurrio decir que peco o por que transgredio?
espero respuesta


Ya lo expuse. Si transgredo la ley, se me imputa un pecado, pero es mío, personal, en el caso de Adán, TODOS participamos del pecado y SUS consecuencias, no sólo de las consecuencias, que es en donde desgastas toda tu argumentación. Y eso ocurre porque se NOS TIENE EN CUENTA como pecado, por unidad de género, participación y descendencia. Este pecado de Adán, es único y diferente a cualquier otro pecado personal cometido. No es una clasificación de pecados, sino que ese pecado, por ser el primero, por ser el causante de la pérdida de gracia, y por ser todos sus descendientes, se nos imputa a todos. San Pablo lo dice:
Por consiguiente, así como la falta de uno solo causó la condenación de todos
Así que, claramente debo entender, que si bien, se me imputa pecado cuando transgredo la Ley, con el de Adán, ese sólo pecado que ninguno otro cometió nos causó la condenación a todos.
De resto, para cualquier pecado, te apoyo 100% con las citas y planteamientos que haces.
Y por favor centrémonos aquí, porque es la raíz del tema.


Todo esto esta explicado arriba sin embargo hare algunos comentarios:

Si tu transgredes la ley pecaso, adan peco por que transgredio y te lo demuestro
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Que te enseña el texto 14,
¿que adan peco por que a Dios se le ocurrio decir que peco o por que transgredio?

NO existe imputacion de pecado para el hombre si no transgrede, infracciona o no hace lo bueno que sabe hacer

Respecto a tu pecado por unidad de genero esto no existe, no hay sutento biblico para esta clasificacion que estas poniendo, esto te pasa como te dije hace unos momentos, por no saber diferenciar lo que es pecado las consecuencias de ese pecado.

Si no transgediste nada al nacer como osas hablar de que nacistes con pecado si pablo en su contexto correcto dice que no imputa pecado si no hay transgrecion

Pablo en su contexto correcto dice eso, y también dice:
Por consiguiente, así como la falta de uno solo causó la condenación de todos
Es decir, que se me condenó sin haber transgredido la Ley. ¿Por qué? Porque yo también participé de ese pecado como ya lo he dicho líneas arriba. Ante esto, un católico reconoce que el pecado de Adán es contado para todos. Que ese pecado es borrado por la gracia de Cristo, pero ese pecado dejó en todos, consecuencias, una naturaleza herida, y que por ella, voy a transgredir la Ley cuando tenga uso de razón.


Por la falta de uno todos somos condenados, o sea aqui encontramos el pecado (falta) y su consecuencia la condenacion para todos.

Pero esa falta de uno fue de adan, ese pecado de uno fue de adan, pero como peco adan Ictus, si no lo recuerdas Pablo te lo dice en Romanos, transgredio , por lo tanto reafirmo mi comentario:

Si no transgediste nada al nacer como osas hablar de que nacistes con pecado si pablo en su contexto correcto dice que no imputa pecado si no hay transgrecion


[quote
]Afirmas que el bautismo a los bebes le borra el pecado de adan, ¿puedes decirme cual es el pecado de adan que borra tu bautismo, seria muy interesante para mi conocer tu respuesta?


Que aburrimiento contigo. El pecado de fue su falta, su desobediencia, el haber perdido la gracia divina que tenía. Ese pecado DEL QUE YO PARTICIPO, es el que me borra CRISTO MISMO, en el Bautismo.[/quote]

Como no eres claro te pregunto:

de tu respuesta cuando dices "El pecado de fue su falta, su desobediencia", ¿debo entender que tu bautismo a los bebes borra la desobediencia cometida por adan?
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor Damian Arreola » Mar Nov 06, 2012 5:01 pm

alfonsomx63 escribió:No lo olvidemos, el pecado entro al mundo por el pecado de Adan no por tu pecado ni pecado, espro que no hay un retroceso sobre este punto al respecto


¿Retroceso?... por favor si no has avanzado ni un milimetro en comprender lo que se te ha estado explicando... sigues con tu falsa doctrina... No has comprendido que si el PECADO (todos somos pecadores) entró por ADÁN, ese es el PECADO QUE ORIGINÓ, la Muerte, y por ese pecado fuimos TODOS condenados... si tu afirmas que ese pecado no te ees imputable... entonces has sido condenado injustamente... ¿Es eso de un Dios infinitamente JUSTO?...

alfonsomx63 escribió:Ictus para la parte importante del texto no es que diga "a la manera de Adan", esto lo recalco por Damian quiere justificar el contenido de este texto respecto a este enunciado que estamos comentando, por tal razon mis replicas que sostienen que no existe pecado imputado al hombre si no es por un transgrecion les agrego a la manera de adan o no a la manera de adan es transgrecion.


Interesante, ahora quieres eliminar parte del Texto indicando que "la parte importante del texto no es que diga a la manera de adán".... sin embargo lo dice:

<Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron. En efecto, el pecado ya estaba en el mundo, antes de la Ley, pero cuando no hay Ley, el pecado no se tiene en cuenta. Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir.>

Claro al "quitar" el texto, se entiende lo que explicas... o sea que "no hay pecado si no hay transgresión"... porque incluso la condena sobre el PECADO ORIGINAL, está "incluso en aquellos que no habian pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán"... si esto para tí no es HEREDAR EL PECADO DE ADÁN, realmente tu dios es uno distinto al que está conenido en la Biblia (totalmente JUSTO).

alfonsomx63 escribió:Lo que te he sostenido es que la enseñanzas doctrinal biblica te enseña que al hombre solo se le imputa pecado cuando transgrede un precepto divino, infracciona la ley que tambien es transgrecion o no hace lo bueno que sabe hacer.


y SOLO POR ESO ES CONDENADO A LA MUERTE.... ¿Entonces?, claro "retirando" la parte no importante del texto (según tu escrito)... es fácil explicar tu falsa doctrina... pero no es así... Todo hombre tiene pecados personales, pero TODOS LOS HOMBRES LLEVAN EN SUS HOMBROS (por el PECADO ORIGINAL COMETIDO POR ADÁN), el peso de la CONDENA A LA MUERTE.

alfonsomx63 escribió:El primer pecado cometido en esta tierra por adan se dio cumliendo estas condiciones: una trasgrecion, el asunto es que tu a ciertas consecuencias de ese pecado le quieres llamar pecado y ahi precisamente esta tu error y sobre todo cuando las quieres fundamentar con dos palabras de Pablo sacadas fuera de contexto.


Interesante, y esas "ciertas consecuencias" ¿No son un Castigo por la TRANSGRECION DE ADÁN?... Y "si es solo de Adán" como tu erroneamente "crees"... ¿Poque todos hemos sido condenados por esa Transgreción?... Preguntas que nunca se hicieron los "primeros pastores adventistas".

alfonsomx63 escribió:No te hagas bolas Ictus la setencia divina por trasgrecion de adan a un precepto divino que lo convirtio en pecador es la muerte, es morir, y Pablo dice por ese pecado de adan, no por tu pecado, paso la muerte a todos lo hombres incluyo tu famosa frase "por cuantos todos pecaron".


Interesante, pero falsa conclusión: "todos inocentes somos condenados por un DIOS JUSTO a la muerte"... Eso no es "HEREDAR LA TRANSGRESIÓN DE ADÁN"?...

alfonsomx63 escribió:para poder entender estas 4 palabras que te han lleva a doctrinas erroneas,tienes que definir como peca el hombre de acuerdo a la enseñanza doctrinal de las sagradas escrituras.


Es allí donde te quedas trabado: en 2 versiculos rebuscados que si indican como el hombre comete pecados personales, pero que no contradicen en NADA, que la TRANSGRESIÓN DE ADÁN, CUYO RESULTADO FUE LA MUERTE, PASARA A TODA LA HUMANIDAD.

alfonsomx63 escribió:En romanos 14 Pablo dice que har pecado imputable para el hombre si no hay transgrecion, Juan dice si no se infraciona la ley y santiado si no hace lo bueno que sabe hacer.


Disculpa pero, estas cambiando Romanos 5.14 "Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir."

Aqui no indica que "pablo dice que har pecado imputable para el hombre si no hay trangrecion", me imagino que lo que quisiste decir es que "pablo dice que no hay pecado imputable para el hombre si no hay transgresión"; por otro lado tu cita (repetitiva) de 1 Juan 3.4, se te "olvidó" el CONTEXTO:

1 Juan 3.3-10
El que tiene esta esperanza en él, se purifica, así como él es puro. El que comete el pecado comete también la iniquidad, porque el pecado es la iniquidad. Pero ustedes saben que él se manifestó para quitar los pecados, y que él no tiene pecado. El que permanece en él, no peca, y el que peca no lo ha visto ni lo ha conocido. Hijos míos, que nadie los engañe: el que practica la justicia es justo, como él mismo es justo. Pero el que peca procede del demonio, porque el demonio es pecador desde el principio. Y el Hijo de Dios se manifestó para destruir las obras del demonio. El que ha nacido de Dios no peca, porque el germen de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque ha nacido de Dios. Los hijos de Dios y los hijos del demonio se manifiestan en esto: el que no practica la justicia no es de Dios, ni tampoco el que no ama a su hermano.

Y ahora veamos el CONTEXTO de tu cita de SANTIAGO:

Carta de Santiago 4.13-17
Y ustedes, los que ahora dicen: "Hoy o mañana iremos a tal ciudad y nos quedaremos allí todo el año, haremos negocio y ganaremos dinero", ¿saben acaso qué les pasará manaña? Porque su vida es como el humo, que aparece un momento y luego se disipa. Digan más bien: "Si Dios quiere, viviremos y haremos esto o aquello". Ustedes, en cambio, se glorían presuntuosamente, y esa jactancia es mala. El que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado.

¿Has comprendido el texto?... claro que no, te hace falta "Inspiración"... Por eso solo utilizar los versiulos sombreados para justificar tus falsas creencias.

alfonsomx63 escribió:Yo no entiendo si la biblia dice que a ti no se te imputa pecado sino es bajo estas condiciones, me digas que nacieste con pecado o sea con pecado imputado, y sobre todo no puedas definirme definirme en especifico cual fue ese.


Estoy de acuerdo contigo: no has entendido lo que DICE LA BIBLIA. y claro un PECADO IMPUTADO, por el cual ERES CONDENADO A LA MUERTE... si no te fuera IMPUTADO, NO SERÍAS REO DE MUERTE.

alfonsomx63 escribió:Un bebe muere por que esa setencia divina de Dios dada adan llega toda su descendencia por el pecado de adan, somos participes de esa consecuencias y de esa herencia para inclinarnos a ser lo malo por naturaleza y no por que nazca con pecado.


Es aqui donde siempre te hemos preguntado, pero nunca has respondido: ¿Es tu dios un dios injusto que sentenció al inocente?... porque si no le está IMPUTADO el pecado de ADÁN a ese NIÑO... ¿PORQUE ES CONDENADO EN LA SENTENCIA DIVINA?... si DIOS es un DIOS JUSTO (Salmo 7.10, Isaías 45.21)

alfonsomx63 escribió:Como te dije, Dios seria injusto si a mi al nace me imputara un pecado que no cometi, ¿es injusto por que es bebe participa de esa herencia de muerte? no por que esa fue la sentencia divina y pablo asi lo confirma.


Interesante, por lo que afirmas, los bebes NO MUEREN, están libres de que les SEA IMPUTADA la CULPA, aplicandoles la SENTENCIA DIVINA... Tu dios es mas injusto que el de NOSOTROS LOS CRISTIANOS mi estimado Alfonso.

alfonsomx63 escribió:Que no entiendo Ictus?, yo tengo la misma percepcion de ti.


Interesante, lo que no entiendes es que "SI LOS BEBES MUEREN ES PORQUE SE LAS HA IMPUTADO LA CULPA DEL PECADO DE ADÁN (EL PECADO ORIGINAL), y por eso LA SENTENCIA DIVINA LOS ALCANZA... de acuerdo a tu creencias "DIOS ES INJUSTO CON UN BEBÉ QUE SIN IMPUTARLE LA CULPA DEL PECADO ORIGINAL ES CONDENADO POR LA SENTENCIA DIVINA.

alfonsomx63 escribió:Como te puedo hacer entender que los alcances doctrinales que le das una concepto que le has llamado "Pecado Original" derivados de las ultimas 4 palabras de Romanos 12 "por cuanto todos pecaron" que te han llevado afirmar que un bebe nace con pecado no es congruente primero con la enseñanza doctrinal de Pablo reflejada en Romanos 14 que ti dice que para que Adan pecara, o sea ess primer pecado cometido en la tierra, para que esto sucediera Adan tuvo que transgredir un precepto Divino, o sea a Adan se le imputo pecado por que transgredio.


Como podemoas hacerte endender que si LOS INFANTES MUEREN POR ESA SENTENCIA DIVINA, es porque PABLO LO QUE EXPLICA ES QUE A TODOS SE NOS HA IMPUTADO LA CULPA DEL PECADO DE ADÁN... no es "una naturaleza pecaminosa"... ya que eseo no existe en la Creación Pefecta de Dios.

alfonsomx63 escribió:La pregunta logica para tu argumentacion es ¿que transgrecion realiza ese bebe al nacer? por que si la enseñanzas de Pablo dice que Adan se le imputo pecado por que transgredio, entonces ese bebe tuvo que haber transgredido algun precepto divino para que se le impute pecado, por que si no es nace sin pecado.


Y "vuelve la mula al trigo"... la pregunta lógica es "Porque si un niño dices que NACE SIN PECADO, se le IMPUTA EL PECADO DE ADÁN, provocandole la MUERTE POR MEDIO DE LA SENTENCIA DIVINA?...

alfonsomx63 escribió:Tu gran problema Ictus, es que no sabes diferenciar el pecado en si de sus consecuencias. Adán peco por que desobedeció, la muerte a la raza humana no es un pecado es una consecuencia del pecado de adán, y uso como sustento tu mismo texto de Pablo ya que el juicio de condenación vino por una sola falta , no por tu falta o sea por un solo pecado, no por tu pecado ni por pecado, la condenacion vino al mundo por un falta y como tu y yo somo parte de este mundo como dice Pablo participamos de esa consecuencia del pecado de adan que es la condenacion


tu gran problema es que no sabes interpretar que LAS CONCECUENCIA DEL PECADO ES LA MUERTE, por lo tanto, para que la JUSTICIA DIVINA sea EFECTIVA, tienes que tener IMPUTADO UN PECADO, en este caso EL PECADO QUE ORIGINÓ LA MUERTE Y LA SENTENCIA DIVINA.

alfonsomx63 escribió:Que es pecado segun las Sagradas Escrituras y esto aplica desde Adan y su primer pecado, así como para ti, para mi y para todos.


Es interesante, porque entonces tu "Dios Injusto" nos condena por un pecado no cometido (San Pablo a los Romanos), sin embargo, para que haya jsuticia TENEMOS QUE TENER UN PECADO IMPUTADO (EL PRIMER PECADO POR LA CUAL LA MUERTE VINIO A ESTE MUNDO)

alfonsomx63 escribió:Romanos 5:14, Pablo habla que no se imputa pecado al hombre si no hay transgrecion a un precepto divino, Juan dice que solo infraccionando la ley u Santiago dice que no haciendo lo bueno que sabe hacer. Contra esta enseñanzas no puede navegar Ictus, aun asi sea el primer pecado cometido por Adan.


Ya te mostré los pasajes completos, y lo que escribes de Romanos 5:14 no es más que una falasia, el Versiculo que citas no dice lo que tu indicas.

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.


¿Donde dice Pablo en Romano 5.14 "que no se imputa pecado al hombre si no hay gransgreción a un precepto divino"? lo que indica que LA MUERTE (SENTENCIA DIVINA), APLICÓ AÚN A LOS QUE NO PECARON... ¿Ves tu equivocación?.

alfonsomx63 escribió:dices "en cualquier otro pecado" ya te dije que en la biblia el pecado es pecado y nada mas, no entiendo a que otro pecado te refieres.


Te pregunto ¿Es el pecado de Adán igual a todos los demás pecados?... todos los demás pecados se IMPUTAN A QUIEN INFRINGE EL PRESCEPTO DIVINCO... El pecado de ADÁN, es imputado a TODOS, por eso TODOS MORIMOS, aunque no hayanmos trangredido igual que Adán.

alfonsomx63 escribió:Dices "claro que se necesita transgredir la ley para ser imputado, pero en el de Adán no", o sea que adan adan se le imputo pecado sin transgedir, bueno para esta aseveracion no tienes un soporte biblico y sobre todo carece de sentido comen de acuerdo a la informacion proporcionada por las Sagrads Escrituras, a Adan se le dijo no comas del árbol, pero adán comió, ¿acaso para ti esto no es una transgrecion?, bueno no lo es por que ya lo afirmastes, pero Pablo te dice que si:

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.


Claro, pero esa TRANGRESIÓN PASO A TODOS, POR ESO TODOS MORIMOS... a todos se nos imputa ese pecado, esa es la JUSTIICIA DIVINA... fue por ese PECADO DE ADÁN que JESUCRISTO MURIO POR TODOS el cual es figura del que había de venir

alfonsomx63 escribió:Asi que por favor deja de decir que a adan no se le imputo pecado por que no transgredir.


Nadie a dicho esto, lo que se te ha dicho es que EL PECADO DE ADÁN FUE IMPUTADO A TODOS, por esto TODOS MORIMOS.

alfonsomx63 escribió:Yo no te pregunte si fue real yo te pregunte esto:

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Que te enseña el texto 14,
¿que adan peco por que a Dios se le ocurrio decir que peco o por que transgredio?
espero respuesta


Es interesante, porque ya te mostré tu falsa interpretación, pero la repito:

alfonsomx63 escribió:En romanos 14 Pablo dice que har pecado imputable para el hombre si no hay transgrecion, Juan dice si no se infraciona la ley y santiado si no hace lo bueno que sabe hacer.


Disculpa pero, estas cambiando Romanos 5.14 "Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir."

Aqui no indica que "pablo dice que har pecado imputable para el hombre si no hay trangrecion", me imagino que lo que quisiste decir es que "pablo dice que no hay pecado imputable para el hombre si no hay transgresión"


alfonsomx63 escribió:Todo esto esta explicado arriba sin embargo hare algunos comentarios:

Si tu transgredes la ley pecaso, adan peco por que transgredio y te lo demuestro
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.


Interesante, entonces ¿ESA TRANGRESIÓN DE ADÁN NO FUE IMPUTADA AL RESTO DE LA HUMANIDAD PROVOCANDO LA MUERTE EN EL MUNDO?

alfonsomx63 escribió:Que te enseña el texto 14,
¿que adan peco por que a Dios se le ocurrio decir que peco o por que transgredio?

NO existe imputacion de pecado para el hombre si no transgrede, infracciona o no hace lo bueno que sabe hacer


repito:

alfonsomx63 escribió:En romanos 14 Pablo dice que har pecado imputable para el hombre si no hay transgrecion, Juan dice si no se infraciona la ley y santiado si no hace lo bueno que sabe hacer.


Disculpa pero, estas cambiando Romanos 5.14 "Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir."

Aqui no indica que "pablo dice que har pecado imputable para el hombre si no hay trangrecion", me imagino que lo que quisiste decir es que "pablo dice que no hay pecado imputable para el hombre si no hay transgresión"


alfonsomx63 escribió:Respecto a tu pecado por unidad de genero esto no existe, no hay sutento biblico para esta clasificacion que estas poniendo, esto te pasa como te dije hace unos momentos, por no saber diferenciar lo que es pecado las consecuencias de ese pecado.


Sigues sin comprender: la concesuencia de ese pecado IMPUTADO A ADÁN, fue trasladado (IMPUTADO) a toda la humanidad (inclusive los infantes).... (¿Nuca has leido el Salmo del Rey David que indica "Mira que en culpa ya nací, pecador me concibió mi madre. ")

alfonsomx63 escribió:Por la falta de uno todos somos condenados, o sea aqui encontramos el pecado (falta) y su consecuencia la condenacion para todos.


¿Son condenados los inocentes?... por favor, esa no es JUSTICIA DIVINA.

alfonsomx63 escribió:Pero esa falta de uno fue de adan, ese pecado de uno fue de adan, pero como peco adan Ictus, si no lo recuerdas Pablo te lo dice en Romanos, transgredio , por lo tanto reafirmo mi comentario:

Si no transgediste nada al nacer como osas hablar de que nacistes con pecado si pablo en su contexto correcto dice que no imputa pecado si no hay transgrecion


Y "SI NO IMPUTA PRECADO". ¿Porque te alcanza el castigo Divino?... ¿Ya ves como suenas de ilogico?.

alfonsomx63 escribió:Como no eres claro te pregunto:

de tu respuesta cuando dices "El pecado de fue su falta, su desobediencia", ¿debo entender que tu bautismo a los bebes borra la desobediencia cometida por adan?


Si, el BAUTIZO BORRA LA DESOBEDIENCIA COMETIDA POR ADÁN, lee: Hechos 2.38, ""Conviértanse y háganse bautizar en el nombre de Jesucristo para que les sean perdonados los pecados, y así recibirán el don del Espíritu Santo. Porque la promesa ha sido hecha a ustedes y a sus hijos, y a todos aquellos que están lejos: a cuantos el Señor, nuestro Dios, quiera llamar".

Ahora bien, si tu adoctrinamiento millerista, te impide creer en lo que dice las SAGRADAS ESCRITURAS, simplemente es poruqe NO SABES DE QUIEN HAS RECIBIDO LAS ENSEÑANZAS (lee lo que PABLO de dice a Timoteo en su segunda carta 3.10, 14).

Saludos,
Paz y Bien,

Damián.
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor alfonsomx63 » Mar Nov 06, 2012 7:03 pm

alfonsomx63 escribió:
No lo olvidemos, el pecado entro al mundo por el pecado de Adan no por tu pecado ni pecado, espro que no hay un retroceso sobre este punto al respecto



¿Retroceso?... por favor si no has avanzado ni un milimetro en comprender lo que se te ha estado explicando... sigues con tu falsa doctrina... No has comprendido que si el PECADO (todos somos pecadores) entró por ADÁN, ese es el PECADO QUE ORIGINÓ, la Muerte, y por ese pecado fuimos TODOS condenados... si tu afirmas que ese pecado no te ees imputable... entonces has sido condenado injustamente... ¿Es eso de un Dios infinitamente JUSTO?...


Tu falta de comprensión lectora te impide ver que ese comentario va dirigido a Ictus.

Damian, el que no ha comprendido eres tu, y te lo repetire la veces que sean necesarias, que manera de distorsionar una enseñanzas biblicas tienes hermanito.

Dices el pecado entro por adan, yo digo asi es, jamas he afirmado lo contrario.

Dices el Pecado de adan que el que origino la muerte, yo digo asi es jamas he afirmado lo contrario, la muerte es una consecuencia del pecado.

Dices por ese pecado todos somos condenados yo digo asi es jamas he afirmado lo contrario, la condenacion para el ser humano es una consecuencia del pecado de adan. (solo falta que definas que entiendes por condenacion)

Hasta aqui las coincidencias con bases biblicas de ambos

Dices que para ti el pecado de adan te es imputable, yo digo que no es asi, de acuerdo a la enseñanzas biblica al ser humano solo se le imputa pecados cuando transgrede un precepto divino, infracciona la ley o no hace lo bueno que saber hacer, esto es biblico contra lo cual no puedes navegar.

alfonsomx63 escribió:
Ictus para la parte importante del texto no es que diga "a la manera de Adan", esto lo recalco por Damian quiere justificar el contenido de este texto respecto a este enunciado que estamos comentando, por tal razon mis replicas que sostienen que no existe pecado imputado al hombre si no es por un transgrecion les agrego a la manera de adan o no a la manera de adan es transgrecion.



Interesante, ahora quieres eliminar parte del Texto indicando que "la parte importante del texto no es que diga a la manera de adán".... sin embargo lo dice:

<Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron. En efecto, el pecado ya estaba en el mundo, antes de la Ley, pero cuando no hay Ley, el pecado no se tiene en cuenta. Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir.>

Claro al "quitar" el texto, se entiende lo que explicas... o sea que "no hay pecado si no hay transgresión"... porque incluso la condena sobre el PECADO ORIGINAL, está "incluso en aquellos que no habian pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán"... si esto para tí no es HEREDAR EL PECADO DE ADÁN, realmente tu dios es uno distinto al que está conenido en la Biblia (totalmente JUSTO).


Lo interesante es tu falta de comprension lectora, al no entender que se esta aclarando el enfoque que Ictus le quiere.

Bueno no vamos a quitar ningún texto y citemoslo como lo has hecho y chequemos si la enseñanza cambia Damian:

5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

No haya ninguna explicación tuya respecto al versículo 13 en la cual se pueda ver el motivo o razon de que al citarlo de entender otra cosa de lo que explicado, por lo tanto solo lo puedo tomar como una distraccion para evitar entrar a la parte del contexto correcto que te aclara la famosa frase del versiculo 12 por cuanto todos pecaron.

Ictus me pregunto por que recalco mucho el texto "a la manera de adan" y le respondi que por ti, y en tu respuesta esta la prueba de mi comentario.

tu dices Damian:
"está "incluso en aquellos que no habian pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán"... si esto para tí no es HEREDAR EL PECADO DE ADÁN"

¿Te pregunto semejante o no semejante a la de adan, se habla de que el pecado es mediante una transgrecion? por supuesto que si Damian, y esta es la parte que no quieres entender , el texto 14 habla que adan peco por que transgredio, o sea Pablo te esta diciendo que a adan se le imputo pecado por que transgredio, ese primer pecado fue el resultado de una transgrecion.

Por eso siempre les pregunto ¿como es posible que iterpreten de esa 4 palabras de Pablo que el esta diciendo que un bebe heredad pecado cuando en el 14 afirma que al ser humano no se le imputa pecado sino transgrede.

Imaginate que justo es ese Dios en el que crees que primero te dice que para pecar tienes que transgredir pero cuando nacen sin ninguna transgrecion ya te imputo un pecado


alfonsomx63 escribió:
Lo que te he sostenido es que la enseñanzas doctrinal biblica te enseña que al hombre solo se le imputa pecado cuando transgrede un precepto divino, infracciona la ley que tambien es transgrecion o no hace lo bueno que sabe hacer.



y SOLO POR ESO ES CONDENADO A LA MUERTE.... ¿Entonces?, claro "retirando" la parte no importante del texto (según tu escrito)... es fácil explicar tu falsa doctrina... pero no es así... Todo hombre tiene pecados personales, pero TODOS LOS HOMBRES LLEVAN EN SUS HOMBROS (por el PECADO ORIGINAL COMETIDO POR ADÁN), el peso de la CONDENA A LA MUERTE.



Tu dices que solo por eso eres condenado a muerte, te repito mi primer comentario:

Dices el Pecado de adan que el que origino la muerte, yo digo asi es jamas he afirmado lo contrario, la muerte es una consecuencia del pecado.

Tu comentario solo se entiende en una persona que no a aprendido a diferenciar entre el pecado y sus consecuencias, el peso de la condena de la muerte no es pecado Damian, si asi te lo enseñaron te mitieron, es consecuencia.

alfonsomx63 escribió:
El primer pecado cometido en esta tierra por adan se dio cumliendo estas condiciones: una trasgrecion, el asunto es que tu a ciertas consecuencias de ese pecado le quieres llamar pecado y ahi precisamente esta tu error y sobre todo cuando las quieres fundamentar con dos palabras de Pablo sacadas fuera de contexto.



Interesante, y esas "ciertas consecuencias" ¿No son un Castigo por la TRANSGRECION DE ADÁN?... Y "si es solo de Adán" como tu erroneamente "crees"... ¿Poque todos hemos sido condenados por esa Transgreción?... Preguntas que nunca se hicieron los "primeros pastores adventistas".


Tampoco puedes diferenciar pecado de castigo. la muerte en un castigo como tu dices por la transgrecion de adan o sea por el pecado de adan, dicho de otra forma la consecuencia de es pecado es un castigo llamado muerte, que por el pecado de adan paso a todos.

alfonsomx63 escribió:
No te hagas bolas Ictus la setencia divina por trasgrecion de adan a un precepto divino que lo convirtio en pecador es la muerte, es morir, y Pablo dice por ese pecado de adan, no por tu pecado, paso la muerte a todos lo hombres incluyo tu famosa frase "por cuantos todos pecaron".



Interesante, pero falsa conclusión: "todos inocentes somos condenados por un DIOS JUSTO a la muerte"... Eso no es "HEREDAR LA TRANSGRESIÓN DE ADÁN"?...


No heredas transgrecion, ese es el error que tiene tu intepretacion, por si heredas transgrecion necesariamente estarias hablando de heredar pecado, y las sagradas no enseñan.

Solo dime como un hombre puede heredar pecado si la biblia enseña que se imputa pecado solo cuando transgrde, infracciona la ley o no hace lo bueno que sabe hacer, contra esto no puedes navegar damian. todos lo bebes son seres inocentes por que hay pecado que se les pueda imputar, heredan la muerte por esa fue la sentencia divina hecha por Dios y pablo asi lo confirma al decir que por un hombre paso la muerte a todos e incluyo tu famosa frase por cuanto todos pecaron pero bajo el contexto de Romanos 14.

alfonsomx63 escribió:
para poder entender estas 4 palabras que te han lleva a doctrinas erroneas,tienes que definir como peca el hombre de acuerdo a la enseñanza doctrinal de las sagradas escrituras.



Es allí donde te quedas trabado: en 2 versiculos rebuscados que si indican como el hombre comete pecados personales, pero que no contradicen en NADA, que la TRANSGRESIÓN DE ADÁN, CUYO RESULTADO FUE LA MUERTE, PASARA A TODA LA HUMANIDAD.


Conceptualitis aguda con alcances doctrinales que carecen de todo sustento en las Sagradas Escrituras para soportarlo.

Ademas te aclaro que rebuscados o no rebuscados es palabra del señor y como tal lo debes de tomar, que por cierto no son dos, son tres porque pablo tambien te define que es pecado.

Pecado no es lo que digas que es pecado, o lo que pienses que es pecado, pecado es lo que diga las sagradas escrituras que es pecado y nada mas.

Recalco, para poder entender estas 4 palabras que te han lleva a doctrinas erroneas,tienes que definir como peca el hombre de acuerdo a la enseñanza doctrinal de las sagradas escrituras.

alfonsomx63 escribió:
En romanos 14 Pablo dice que har pecado imputable para el hombre si no hay transgrecion, Juan dice si no se infraciona la ley y santiado si no hace lo bueno que sabe hacer.


Disculpa pero, estas cambiando Romanos 5.14 "Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir."

Aqui no indica que "pablo dice que har pecado imputable para el hombre si no hay trangrecion", me imagino que lo que quisiste decir es que "pablo dice que no hay pecado imputable para el hombre si no hay transgresión"; por otro lado tu cita (repetitiva) de 1 Juan 3.4, se te "olvidó" el CONTEXTO:

1 Juan 3.3-10
El que tiene esta esperanza en él, se purifica, así como él es puro. El que comete el pecado comete también la iniquidad, porque el pecado es la iniquidad. Pero ustedes saben que él se manifestó para quitar los pecados, y que él no tiene pecado. El que permanece en él, no peca, y el que peca no lo ha visto ni lo ha conocido. Hijos míos, que nadie los engañe: el que practica la justicia es justo, como él mismo es justo. Pero el que peca procede del demonio, porque el demonio es pecador desde el principio. Y el Hijo de Dios se manifestó para destruir las obras del demonio. El que ha nacido de Dios no peca, porque el germen de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque ha nacido de Dios. Los hijos de Dios y los hijos del demonio se manifiestan en esto: el que no practica la justicia no es de Dios, ni tampoco el que no ama a su hermano.

Y ahora veamos el CONTEXTO de tu cita de SANTIAGO:

Carta de Santiago 4.13-17
Y ustedes, los que ahora dicen: "Hoy o mañana iremos a tal ciudad y nos quedaremos allí todo el año, haremos negocio y ganaremos dinero", ¿saben acaso qué les pasará manaña? Porque su vida es como el humo, que aparece un momento y luego se disipa. Digan más bien: "Si Dios quiere, viviremos y haremos esto o aquello". Ustedes, en cambio, se glorían presuntuosamente, y esa jactancia es mala. El que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado.

¿Has comprendido el texto?... claro que no, te hace falta "Inspiración"... Por eso solo utilizar los versiulos sombreados para justificar tus falsas creencias.


Ya te di respuesta para esto una vez, pero de acuerdo a tu costumbre no encontre de parte tuya nada que la desvirtuara por que la pasastes por alto, y como se trata solo de citar y no de comentar, hagamoslo

3:3 Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.
3:4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.
3:5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.
3:6 Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
3:7 Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo.
3:8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.
3:9 Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
3:10 En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.

Santiago
4:1 ¿De dónde vienen las guerras y los pleitos entre vosotros? ¿No es de vuestras pasiones, las cuales combaten en vuestros miembros?
4:2 Codiciáis, y no tenéis; matáis y ardéis de envidia, y no podéis alcanzar; combatís y lucháis, pero no tenéis lo que deseáis, porque no pedís.
4:3 Pedís, y no recibís, porque pedís mal, para gastar en vuestros deleites.
4:4 ¡Oh almas adúlteras! ¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios.
4:5 ¿O pensáis que la Escritura dice en vano: El Espíritu que él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente?
4:6 Pero él da mayor gracia. Por esto dice: Dios resiste a los soberbios, y da gracia a los humildes.
4:7 Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros.
4:8 Acercaos a Dios, y él se acercará a vosotros. Pecadores, limpiad las manos; y vosotros los de doble ánimo, purificad vuestros corazones.
4:9 Afligíos, y lamentad, y llorad. Vuestra risa se convierta en lloro, y vuestro gozo en tristeza.
4:10 Humillaos delante del Señor, y él os exaltará.
4:11 Hermanos, no murmuréis los unos de los otros. El que murmura del hermano y juzga a su hermano, murmura de la ley y juzga a la ley; pero si tú juzgas a la ley, no eres hacedor de la ley, sino juez.
4:12 Uno solo es el dador de la ley, que puede salvar y perder; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro?
4:13 ¡Vamos ahora! los que decís: Hoy y mañana iremos a tal ciudad, y estaremos allá un año, y traficaremos, y ganaremos;
4:14 cuando no sabéis lo que será mañana. Porque ¿qué es vuestra vida? Ciertamente es neblina que se aparece por un poco de tiempo, y luego se desvanece.
4:15 En lugar de lo cual deberíais decir: Si el Señor quiere, viviremos y haremos esto o aquello.
4:16 Pero ahora os jactáis en vuestras soberbias. Toda jactancia semejante es mala;
4:17 y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.

te hago la misma pregunta

Has comprendido los textos con sus contextos?

alfonsomx63 escribió:
Yo no entiendo si la biblia dice que a ti no se te imputa pecado sino es bajo estas condiciones, me digas que nacieste con pecado o sea con pecado imputado, y sobre todo no puedas definirme definirme en especifico cual fue ese.



Estoy de acuerdo contigo: no has entendido lo que DICE LA BIBLIA. y claro un PECADO IMPUTADO, por el cual ERES CONDENADO A LA MUERTE... si no te fuera IMPUTADO, NO SERÍAS REO DE MUERTE.


Se ve que el no entendio fuiste tu:

alfonsomx63 escribió:
Yo no entiendo si la biblia dice que a ti no se te imputa pecado sino es bajo estas condiciones, me digas que nacieste con pecado o sea con pecado imputado, y sobre todo no puedas definirme definirme en especifico cual fue ese.


alfonsomx63 escribió:
Un bebe muere por que esa setencia divina de Dios dada adan llega toda su descendencia por el pecado de adan, somos participes de esa consecuencias y de esa herencia para inclinarnos a ser lo malo por naturaleza y no por que nazca con pecado.



Es aqui donde siempre te hemos preguntado, pero nunca has respondido: ¿Es tu dios un dios injusto que sentenció al inocente?... porque si no le está IMPUTADO el pecado de ADÁN a ese NIÑO... ¿PORQUE ES CONDENADO EN LA SENTENCIA DIVINA?... si DIOS es un DIOS JUSTO (Salmo 7.10, Isaías 45.21)


Todavia preguntas esto? acaso no habiamos quedado que por pecado de adan, o ya no crees que por el pecado adan la muerte paso al ser humano por que esa fue la sentencia divina, esa fue la consecuencia del pecado de adan.


alfonsomx63 escribió:
Como te dije, Dios seria injusto si a mi al nace me imputara un pecado que no cometi, ¿es injusto por que es bebe participa de esa herencia de muerte? no por que esa fue la sentencia divina y pablo asi lo confirma.



Interesante, por lo que afirmas, los bebes NO MUEREN, están libres de que les SEA IMPUTADA la CULPA, aplicandoles la SENTENCIA DIVINA... Tu dios es mas injusto que el de NOSOTROS LOS CRISTIANOS mi estimado Alfonso.


Te corrijo, a un bebe no se lo imputa pecado, por lo que ya hartamente explique


alfonsomx63 escribió:
Como te puedo hacer entender que los alcances doctrinales que le das una concepto que le has llamado "Pecado Original" derivados de las ultimas 4 palabras de Romanos 12 "por cuanto todos pecaron" que te han llevado afirmar que un bebe nace con pecado no es congruente primero con la enseñanza doctrinal de Pablo reflejada en Romanos 14 que ti dice que para que Adan pecara, o sea ess primer pecado cometido en la tierra, para que esto sucediera Adan tuvo que transgredir un precepto Divino, o sea a Adan se le imputo pecado por que transgredio.



Como podemoas hacerte endender que si LOS INFANTES MUEREN POR ESA SENTENCIA DIVINA, es porque PABLO LO QUE EXPLICA ES QUE A TODOS SE NOS HA IMPUTADO LA CULPA DEL PECADO DE ADÁN... no es "una naturaleza pecaminosa"... ya que eseo no existe en la Creación Pefecta de Dios.


Respuesta vacia y hueca que solo puede tomarse a titulo personal ya que carece de todo sustento biblico, te repito mi comentario


Como te puedo hacer entender que los alcances doctrinales que le das una concepto que le has llamado "Pecado Original" derivados de las ultimas 4 palabras de Romanos 12 "por cuanto todos pecaron" que te han llevado afirmar que un bebe nace con pecado no es congruente primero con la enseñanza doctrinal de Pablo reflejada en Romanos 14 que ti dice que para que Adan pecara, o sea ess primer pecado cometido en la tierra, para que esto sucediera Adan tuvo que transgredir un precepto Divino, o sea a Adan se le imputo pecado por que transgredio.



alfonsomx63 escribió:
La pregunta logica para tu argumentacion es ¿que transgrecion realiza ese bebe al nacer? por que si la enseñanzas de Pablo dice que Adan se le imputo pecado por que transgredio, entonces ese bebe tuvo que haber transgredido algun precepto divino para que se le impute pecado, por que si no es nace sin pecado.



Y "vuelve la mula al trigo"... la pregunta lógica es "Porque si un niño dices que NACE SIN PECADO, se le IMPUTA EL PECADO DE ADÁN, provocandole la MUERTE POR MEDIO DE LA SENTENCIA DIVINA?...


no respondiste

La pregunta logica para tu argumentacion es ¿que transgrecion realiza ese bebe al nacer? por que si la enseñanzas de Pablo dice que Adan se le imputo pecado por que transgredio, entonces ese bebe tuvo que haber transgredido algun precepto divino para que se le impute pecado, por que si no es nace sin pecado.

alfonsomx63 escribió:
Tu gran problema Ictus, es que no sabes diferenciar el pecado en si de sus consecuencias. Adán peco por que desobedeció, la muerte a la raza humana no es un pecado es una consecuencia del pecado de adán, y uso como sustento tu mismo texto de Pablo ya que el juicio de condenación vino por una sola falta , no por tu falta o sea por un solo pecado, no por tu pecado ni por pecado, la condenacion vino al mundo por un falta y como tu y yo somo parte de este mundo como dice Pablo participamos de esa consecuencia del pecado de adan que es la condenacion



tu gran problema es que no sabes interpretar que LAS CONCECUENCIA DEL PECADO ES LA MUERTE, por lo tanto, para que la JUSTICIA DIVINA sea EFECTIVA, tienes que tener IMPUTADO UN PECADO, en este caso EL PECADO QUE ORIGINÓ LA MUERTE Y LA SENTENCIA DIVINA.


Tu gran problema Ictus, es que no sabes diferenciar el pecado en si de sus consecuencias. Adán peco por que desobedeció, la muerte a la raza humana no es un pecado es una consecuencia del pecado de adán, y uso como sustento tu mismo texto de Pablo ya que el juicio de condenación vino por una sola falta , no por tu falta o sea por un solo pecado, no por tu pecado ni por pecado, la condenacion vino al mundo por un falta y como tu y yo somo parte de este mundo como dice Pablo participamos de esa consecuencia del pecado de adan que es la condenacion


alfonsomx63 escribió:
Romanos 5:14, Pablo habla que no se imputa pecado al hombre si no hay transgrecion a un precepto divino, Juan dice que solo infraccionando la ley u Santiago dice que no haciendo lo bueno que sabe hacer. Contra esta enseñanzas no puede navegar Ictus, aun asi sea el primer pecado cometido por Adan.



Ya te mostré los pasajes completos, y lo que escribes de Romanos 5:14 no es más que una falasia, el Versiculo que citas no dice lo que tu indicas.


no se convierte en falacia solo por que lo digas Damian hay que sustentarlo y nada has presentado para desvirtuar esto:

Romanos 5:14, Pablo habla que no se imputa pecado al hombre si no hay transgrecion a un precepto divino, Juan dice que solo infraccionando la ley u Santiago dice que no haciendo lo bueno que sabe hacer. Contra esta enseñanzas no puede navegar Ictus, aun asi sea el primer pecado cometido por Adan

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.


¿Donde dice Pablo en Romano 5.14 "que no se imputa pecado al hombre si no hay gransgreción a un precepto divino"? lo que indica que LA MUERTE (SENTENCIA DIVINA), APLICÓ AÚN A LOS QUE NO PECARON... ¿Ves tu equivocación?.


aqui Damian:

aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán

te relaciona el pecado con un transgresion

a
lfonsomx63 escribió:
dices "en cualquier otro pecado" ya te dije que en la biblia el pecado es pecado y nada mas, no entiendo a que otro pecado te refieres.



Te pregunto ¿Es el pecado de Adán igual a todos los demás pecados?... todos los demás pecados se IMPUTAN A QUIEN INFRINGE EL PRESCEPTO DIVINCO... El pecado de ADÁN, es imputado a TODOS, por eso TODOS MORIMOS, aunque no hayanmos trangredido igual que Adán.


Partiendo del hecho de que las Sagradas Escrituras enseñan que para que al hombre se le impute pecado necesita transgredir, infraccionar o no hacer lo bueno que sabe hacer, tu pregunta ¿Es el pecado de Adán igual a todos los demás pecados?, si me hubieras preguntado si las consecuenicas del pecado de adan es igual a todos lo demas te diria que no

Recuerda, confundes pecado y consecuencias.

alfonsomx63 escribió:
Dices "claro que se necesita transgredir la ley para ser imputado, pero en el de Adán no", o sea que adan adan se le imputo pecado sin transgedir, bueno para esta aseveracion no tienes un soporte biblico y sobre todo carece de sentido comen de acuerdo a la informacion proporcionada por las Sagrads Escrituras, a Adan se le dijo no comas del árbol, pero adán comió, ¿acaso para ti esto no es una transgrecion?, bueno no lo es por que ya lo afirmastes, pero Pablo te dice que si:

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.



Claro, pero esa TRANGRESIÓN PASO A TODOS, POR ESO TODOS MORIMOS... a todos se nos imputa ese pecado, esa es la JUSTIICIA DIVINA... fue por ese PECADO DE ADÁN que JESUCRISTO MURIO POR TODOS el cual es figura del que había de venir


Vamos por partes Damian, primero aceptas que para que adan pecara tuvo que transgredir un precepto divino o sea desbedecio, la transgrecion de adan no paso a todos nosotros esa fue su transgrecion fue su pecado, y ademas seria ilogico que lo afirmaras ya que primero aceptas que para que dan pecara tuvo que transgredir, entonces como haces pecador a un bebe que no ha transgredido.

a lo mejor por que piensa en la muerte como un pecado y no como una consecuencia del pecado.


alfonsomx63 escribió:
Yo no te pregunte si fue real yo te pregunte esto:

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Que te enseña el texto 14,
¿que adan peco por que a Dios se le ocurrio decir que peco o por que transgredio?
espero respuesta



Es interesante, porque ya te mostré tu falsa interpretación, pero la repito:


muy interesante tu evasion a dar respuesta, esto es un prueba mas de no acostumbras a responder todo lo que se te pretugunta y va de nuevo

Yo no te pregunte si fue real yo te pregunte esto:

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Que te enseña el texto 14,
¿que adan peco por que a Dios se le ocurrio decir que peco o por que transgredio?
espero respuesta

alfonsomx63 escribió:
Como no eres claro te pregunto:

de tu respuesta cuando dices "El pecado de fue su falta, su desobediencia", ¿debo entender que tu bautismo a los bebes borra la desobediencia cometida por adan?


Si, el BAUTIZO BORRA LA DESOBEDIENCIA COMETIDA POR ADÁN, lee: Hechos 2.38, ""Conviértanse y háganse bautizar en el nombre de Jesucristo para que les sean perdonados los pecados, y así recibirán el don del Espíritu Santo. Porque la promesa ha sido hecha a ustedes y a sus hijos, y a todos aquellos que están lejos: a cuantos el Señor, nuestro Dios, quiera llamar".

Ahora bien, si tu adoctrinamiento millerista, te impide creer en lo que dice las SAGRADAS ESCRITURAS, simplemente es poruqe NO SABES DE QUIEN HAS RECIBIDO LAS ENSEÑANZAS (lee lo que PABLO de dice a Timoteo en su segunda carta 3.10, 14).


1.- explicame con base biblicas como les borras a un bebe mediante el bautismo un pecado que no cometieron, ya aceptastes que adan peco por que transgredio,

2.- entonces si a los bebes le borras el pecado de desobediencia me imagino que los niños catolicos nunca desobedecen
alfonsomx63
 
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Re: Los niños nacen sin pecado??

Notapor Ictus » Mar Nov 06, 2012 10:38 pm

alfonsomx63 escribió:Lo que te he sostenido es que la enseñanzas doctrinal biblica te enseña que al hombre solo se le imputa pecado cuando transgrede un precepto divino, infracciona la ley que tambien es transgrecion o no hace lo bueno que sabe hacer.

El primer pecado cometido en esta tierra por adan se dio cumliendo estas condiciones: una trasgrecion, el asunto es que tu a ciertas consecuencias de ese pecado le quieres llamar pecado y ahi precisamente esta tu error y sobre todo cuando las quieres fundamentar con dos palabras de Pablo sacadas fuera de contexto.

Alfonso, yo distingo bien las consecuencias (naturaleza herida, pérdida de la gracia, muerte) del pecado que la causa. Simplemente que creemos que quedamos sujetos a esas consecuencias por participar de pecado, no como simple herencia.

No te hagas bolas Ictus la setencia divina por trasgrecion de adan a un precepto divino que lo convirtio en pecador es la muerte, es morir, y Pablo dice por ese pecado de adan, no por tu pecado, paso la muerte a todos lo hombres incluyo tu famosa frase "por cuantos todos pecaron".

Bien dicho, la sentencia por pecar fue morir, pero si esa sentencia nos abarca a todos, el pecado que la genera también nos abarca a todos. Para nosotros esto es claro. Porque así como no se me puede cargar la consecuencia de un pecado ajeno (que es lo que tú sostienes), creemos que si se nos carga la consecuencia, también el pecado por unidad de género, primer pecado de la humanidad y descendencia. En cualquier otro pecado de cualquier ser humano, no se da la unidad de género, ni primer pecado ni descendencia. Sólo se dio en Adán, por eso la particularidad de este pecado.

Yo no entiendo si la biblia dice que a ti no se te imputa pecado sino es bajo estas condiciones, me digas que nacieste con pecado o sea con pecado imputado, y sobre todo no puedas definirme definirme en especifico cual fue ese.

Igual yo no entiendo, si la Biblia no dice que se me carguen consecuencias de un pecado ajeno, por qué en el caso del pecado de Adán, sin que se nos cuente ese pecado, vamos a quedar sujetos a sus consecuencias?

Un bebe muere por que esa setencia divina de Dios dada adan llega toda su descendencia por el pecado de adan, somos participes de esa consecuencias y de esa herencia para inclinarnos a ser lo malo por naturaleza y no por que nazca con pecado.

Esa es tu postura, no la mía. Tú afirmas que somos participes de las consecuencias únicamente por ser sus descendientes, pero yo sostengo que somos partícipes incluso del pecado mismo, pues es la forma más clara que se nos imputen también las consecuencias. Y lo veo respaldado en San Pablo. Si sólo participáramos de las consecuencias, no habría forma que San Pablo diga que ese pecado nos convirtió en pecadores o que por ese pecado nos pasó la condenación a todos, pues si sólo participamos de las consecuencias, eso no nos convertiría en pecadores, a menos, que se nos impute ese pecado por unidad de género.

Como te dije, Dios seria injusto si a mi al nace me imputara un pecado que no cometi, ¿es injusto por que es bebe participa de esa herencia de muerte? no por que esa fue la sentencia divina y pablo asi lo confirma.

No lo es, porque así mismo nos dejó el Bautismo, como gracia de Cristo, para que su poder nos borre esa falta y nos restaure la gracia santificante. Sé que es otro tema, pero es lo que creo. "Hay que nacer del agua y del Espíritu para ver el reino de Dios"

Que no entiendo Ictus?, yo tengo la misma percepcion de ti.

Como te puedo hacer entender que los alcances doctrinales que le das una concepto que le has llamado "Pecado Original" derivados de las ultimas 4 palabras de Romanos 12 "por cuanto todos pecaron" que te han llevado afirmar que un bebe nace con pecado no es congruente primero con la enseñanza doctrinal de Pablo reflejada en Romanos 14 que ti dice que para que Adan pecara, o sea ess primer pecado cometido en la tierra, para que esto sucediera Adan tuvo que transgredir un precepto Divino, o sea a Adan se le imputo pecado por que transgredio.

La pregunta logica para tu argumentacion es ¿que transgrecion realiza ese bebe al nacer? por que si la enseñanzas de Pablo dice que Adan se le imputo pecado por que transgredio, entonces ese bebe tuvo que haber transgredido algun precepto divino para que se le impute pecado, por que si no es nace sin pecado.

Repito mi respuesta:
El juicio vino por UNA sola falta. UNA SOLA, el juicio de muerte contra todos nosotros, vino por UNA SOLA FALTA, y no es que simplemente me imputaron la consecuencia de muerte a mí, sino que ESA FALTA ME CONVIRTIÓ EN PECADOR. Ahora bien, cuando te aferras tanto a que se debe cometer una falta para que se impute el pecado, claro que se ve una diferencia y siempre la hemos visto. Esa diferencia es que el pecado de Adán a diferencia de cualquier pecado libre, personal que cometemos, se NOS TIENE EN CUENTA como pecado, por unidad de género, participación y descendencia.
Ahí el por qué sin que el bebé cometa un pecado, participa del pecado de Adán.

Tu gran problema Ictus, es que no sabes diferenciar el pecado en si de sus consecuencias. Adán peco por que desobedeció, la muerte a la raza humana no es un pecado es una consecuencia del pecado de adán, y uso como sustento tu mismo texto de Pablo ya que el juicio de condenación vino por una sola falta , no por tu falta o sea por un solo pecado, no por tu pecado ni por pecado, la condenacion vino al mundo por un falta y como tu y yo somo parte de este mundo como dice Pablo participamos de esa consecuencia del pecado de adan que es la condenacion

Qué coincidencia, yo pienso igual de ti.
La muerte no es un pecado, es una consecuencia, de acuerdo. Pero hay una particularidad en el pecado de Adán distinta a las demás, que fue el primero, que fue el de nuestro ancestro, y que somos unidad de género en Adán. Si bien, él pecó y transgredió y se le imputaron las consecuencias, siendo participes por unidad de género, nos hizo pecadores. San Pablo dice que nos convirtió en pecadores sin referirse a ningún pecado personal. Y que yo sepa para que a alguien lo llamen pecador es porque se le imputa un pecado. Y eso pasó con nosotros.

Romanos 5:14, Pablo habla que no se imputa pecado al hombre si no hay transgrecion a un precepto divino, Juan dice que solo infraccionando la ley u Santiago dice que no haciendo lo bueno que sabe hacer. Contra esta enseñanzas no puede navegar Ictus, aun asi sea el primer pecado cometido por Adan.

¿Aun así? Pues es tu opinión. Nosotros entendemos que es claro que el Evangelio predicado por los apóstoles, se dirige a personas que debían aceptar a Cristo. Pensar que en esos textos debían aclarar que en el caso del pecado de Adán tuvieran que decir que se podía imputar a otros sin cometerse, es forzado y absurdo de tu parte. Y digo esto porque te aferras a los textos donde se menciona que se imputa si se transgrede la Ley.

dices "en cualquier otro pecado" ya te dije que en la biblia el pecado es pecado y nada mas, no entiendo a que otro pecado te refieres.

Dices "claro que se necesita transgredir la ley para ser imputado, pero en el de Adán no", o sea que adan adan se le imputo pecado sin transgedir, bueno para esta aseveracion no tienes un soporte biblico y sobre todo carece de sentido comen de acuerdo a la informacion proporcionada por las Sagrads Escrituras, a Adan se le dijo no comas del árbol, pero adán comió, ¿acaso para ti esto no es una transgrecion?, bueno no lo es por que ya lo afirmastes, pero Pablo te dice que si:

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Asi que por favor deja de decir que a adan no se le imputo pecado por que no transgredir.

No me entendiste. Dije que en el caso de Adán no, refiriéndome a que nosotros participamos de ese pecado y se nos imputa sin transgredir nosotros.

Yo no te pregunte si fue real yo te pregunte esto:

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Que te enseña el texto 14,
¿que adan peco por que a Dios se le ocurrio decir que peco o por que transgredio?
espero respuesta

Obvio que Adán pecó, pero esto lo preguntas porque no me entendiste.

Respecto a tu pecado por unidad de genero esto no existe, no hay sutento biblico para esta clasificacion que estas poniendo, esto te pasa como te dije hace unos momentos, por no saber diferenciar lo que es pecado las consecuencias de ese pecado.

Es que no es una clasificación. Así como tú escribes:
Un bebe muere por que esa setencia divina de Dios dada adan llega toda su descendencia por el pecado de adan, somos participes de esa consecuencias y de esa herencia para inclinarnos a ser lo malo por naturaleza y no por que nazca con pecado.
Y quieres dar a entender que por ser sus descendientes participamos de las consecuencias.
Es lo que yo llamo unidad de género. No es un pecado aparte, sino el primer pecado, del que todos participamos.

Por la falta de uno todos somos condenados, o sea aqui encontramos el pecado (falta) y su consecuencia la condenacion para todos.

Pero esa falta de uno fue de adan, ese pecado de uno fue de adan, pero como peco adan Ictus, si no lo recuerdas Pablo te lo dice en Romanos, transgredio , por lo tanto reafirmo mi comentario:

Si no transgediste nada al nacer como osas hablar de que nacistes con pecado si pablo en su contexto correcto dice que no imputa pecado si no hay transgrecion

Tu le llamas contexto correcto a la interpretación adventista. Y lo volveré a decir nuevamente:
y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron. La muerte pasó PORQUE.. te recuerdo que un porque es una EXPLICACION DE UNA CAUSA. Dicho de otra manera: porque TODOS pecaron la muerte pasó a TODOS. Es ahí donde TODOS participamos del pecado, para merecer las consecuencias.


de tu respuesta cuando dices "El pecado de fue su falta, su desobediencia", ¿debo entender que tu bautismo a los bebes borra la desobediencia cometida por adan?

Primero, no es mi bautismo, es el de Cristo.
Segundo, lo que borra es que seamos culpables también de la falta de Adán.

La verdad creo que todo fue dicho. El tema no da para más porque nos la pasaremos en argumentos de lado y lado.

Tema cerrado. Que cada lector saque sus conclusiones con los argumentos dados de ambas partes.
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