alfonsomx63 escribió:ahora, tu diceselmiguelito escribió:Sin Embargo, noto que te brincaste mi argumento bíblico en el que demuestro que los siervos de Dios que mueren participan de la omnipresencia de Cristo y es por ello que no dudamos en pedirles que presenten alguna petición al Padre ante una necesidad, por eso a continuación vuelvo a transcribirlo:
No lo brinque miguelito fui claro y te dije que si tus siervos de Dios estan ante la presencia de Dios esto es no es argumento para que tus plegarias y oraciones que eleves al cielo lo hagas a alguien que no sea Dios
No Alfonso, te lo brincaste y te lo sigues brincando.
Lo que pregunto no es que si los Santos están en el cielo, sino CON CRISTO, y si están con CRISTO (como lo dicen en la Escritura Jesús y el Apósto San Pablo), están donde CRISTO está (es decir, usanto tus palabras: están con Cristo que está "presente en nuestro momento de oracion, [...]esta presente donde estan sus hijos"), y no necesariamente en el cielo (más sí por excelencia, pues a donde la Escritura dice que van los justos es a la Presnecia de Dios), que es a donde tu argumentas que sólo debemos elevar nuestra oración, sino que están VIVOS CON CRISTO , y si están VIVOS CON CRISTO, no dejan de ser miembros de la Iglesia a quienes podemos recurrir por su intercesión, por eso lo transcribo nuevamente:
elmiguelito escribió:Por otra parte, cuando pedimos la intercesión de un Santo no la estamos elevando al cielo, la estamos presentando a un Santo (que no deja de ser miembro de la Iglesia de Cristo por el hecho de haber muerto), para que sea él quien la lleve al Padre en nombre de Jesucristo, y esto es completamente válido, pues Jesús dijo:Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos. (Mt 18: 20)
Y también Jesús dijo:Si alguno me sirve, sígame; y donde yo estuviere, allí también estará mi servidor. Si alguno me sirviere, mi Padre le honrará.(Jn 12: 26)
Y San Pablo dice que al morir no se va a quedar en la tumba inconsciente, como creen los Adventistas del Séptimo Día y los Testigos de Jehová, no hermano, el Apóstol San Pablo dice que al morir va a ESTAR CON CRISTO:El Apóstol San Pablo escribió:Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.
Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.
Es decir, al momento en que le pedimos a un Santo que interceda por nosotros, ese Santo nos escucha porque está con Jesús y presenta nuestra petición al Padre.
Te pido que, con la Sagrada Escritura refutes que donde Jesús está, están Sus siervos.
Además te formulé tres preguntas:
elmiguelito escribió:Te pregunto ¿Está presente Jesús en nuestros momentos de oración? ¿Jesús dijo que donde El está están Sus servidores? ¿Puede Jesús dar conocimiento a sus servidores de las peticiones de intercesión que les hacemos?
Pero arbitrariamente te brincaste las dos últimas, pues nada más recibí respueta de la primera:
alfonsomx63 escribió:Por supuesto que Jesus esta presente en nuestro momento de oracion, que esta presente donde estan sus hijos
por eso las enumero y espero las contestes:
elmiguelito escribió:Te pregunto, basado en lo que Jesús y el Apóstol San Pablo dijeron en lo antes citado por mí:
1. ¿Está presente Jesús en nuestros momentos de oración?
2. ¿Jesús dijo que donde El está están Sus servidores?
3. ¿Puede Jesús dar conocimiento a sus servidores de las peticiones de intercesión que les hacemos?
Espero tu respuesta y…
Dios te Bendiga! :)