En defensa de la tradición apostólica

[Damian Arreola]

Veamos jonpeter:

Como protestante responde estas preguntas:

¿donde enseña la biblia directamente que guardes el Domingo en vez del Sabado (como señala Exodo 20)?...

¿donde dice la biblia directamente que JESUCRISTO NUNCA SE CASÓ?....

¿Donde dice la Biblia la palabra TRINIDAD?....

¿Donde dice la Biblia que "la biblia es la única autoridad2?

¿Donde dice la Biblia que "son solo 66 libros"?..

¿Donde dice la Biblia que "solo la biblia basta"?... y aqui te indico, citas a los de Tesalónica, y te pregunto ¿Todos los de Tesalonica escudriñaron las escrituras?... ¿Sabes que Biblia consultaron los de Tesalónica?... es más ¿Sabes que Biblia era la utilizada por los APOSTOLES para mostrar el TESTIMONIO de que JESUCRISTO ES EL MESÍAS?....

Saludos,

[nseigi]

Como protestante responde estas preguntas:

¿donde enseña la biblia directamente que guardes el Domingo en vez del Sabado (como señala Exodo 20)?...

Hch 20:7 El primer día de la semana, reunidos los discípulos para partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de salir al día siguiente; y alargó el discurso hasta la medianoche.

Era costumbre de los primeros cristianos y sale varias veces en el Nuevo Testamento, nuestra Pascua es dominical.

¿donde dice la biblia directamente que JESUCRISTO NUNCA SE CASÓ?....

Del mismo modo que el magisterio de la ICAR no dice que Jesús no fuese marciano. No hay razón para decirlo, porque no pasó, no ocurre y de haber ocurrido se diría.

¿Donde dice la Biblia la palabra TRINIDAD?....

La Biblia nos presenta a un Dios trino, no hace falta usar esa palabra.

¿Donde dice la Biblia que "la biblia es la única autoridad2?

Eso es decisión de la Iglesia. Pero curiosamente sólo esos libros dice la Iglesia, y dicen todas, fueron inspirados por el Espíritu Santo y tienen ese sello especial que los hace "Palabra de Dios", y así se entendió siempre en la divina liturgia.

¿Donde dice la Biblia que "son solo 66 libros"?..

Es la ICAR la que llama deuterocanónicos a los demás libros. ¿no? Que es el término correcto, y no apócrifo.

¿Donde dice la Biblia que "solo la biblia basta"?... y aqui te indico, citas a los de Tesalónica, y te pregunto ¿Todos los de Tesalonica escudriñaron las escrituras?... ¿Sabes que Biblia consultaron los de Tesalónica?... es más ¿Sabes que Biblia era la utilizada por los APOSTOLES para mostrar el TESTIMONIO de que JESUCRISTO ES EL MESÍAS?....

La Biblia de los LXX, pero ¿Jerónimo usó otra verdad?

[makachini]

Los apostoles nunca enseñaron de otra fuente para conocer la verdad que no fueran las escrituras, solo se basaban en las escrituras, Jesús mismo se baso en las escrituras.

Leiste todo lo que escribio Jose Castillo?????

[jonpeter]

Veamos jonpeter:

Como protestante responde estas preguntas:

¿donde enseña la biblia directamente que guardes el Domingo en vez del Sabado (como señala Exodo 20)?...

esta pregunta ya se respondio en el post anterior pero aclaro que la biblia no esta mandando a guardar el domingo, esto ya es querer guardar este dia.

¿donde dice la biblia directamente que JESUCRISTO NUNCA SE CASÓ?....

Ustedes hacen unas preguntas sin sentido ¿Donde dice la biblia que no hay elefantes verdes en el cielo?

¿Donde dice la Biblia la palabra TRINIDAD?....

en ninguna parte, pero vemos en la biblia que Jesus es omnipotente, omniciente y omnipresente, que es E. S. tambien es omnipresente omnisciente y omnipotente, Entonces entendemos que la biblia esta hablando de Dios. En genesis Dios habla de si mismo en plural, en Exodo dice que la adoracion es para Dios, en Apocalipsis dice que toda la adoracion es para el que esta sentado en el trono y en el cordero

¿Donde dice la Biblia que "la biblia es la única autoridad2?

Rom 10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
por eso mi fé se basa en lo que dice la biblia

¿Donde dice la Biblia que "son solo 66 libros"?..

La biblia se identifica solamente con 66 libros, cuando ves una contradiccion, ves que ya no hace parte de la biblia.
La iglesia catolica duró mas de 10 siglos diciendo que solo eran 66 libros los inspirados por Dios, pero luego cambiaron de opinion en el vaticano,

¿Donde dice la Biblia que "solo la biblia basta"?... y aqui te indico, citas a los de Tesalónica, y te pregunto ¿Todos los de Tesalonica escudriñaron las escrituras?... ¿Sabes que Biblia consultaron los de Tesalónica?... es más ¿Sabes que Biblia era la utilizada por los APOSTOLES para mostrar el TESTIMONIO de que JESUCRISTO ES EL MESÍAS?....

Usted cree que eso es un argumento? Ellos solo citaban cartas del nuevo testamento, despues de que estas fueran escritas, no podian citar cartas que no se habian escrito.


Usted quiere demostrar que la fe de uno se puede basar en cosas por fuera de la biblia, pero esto es una trampa para hacer que la gente crea en cualquier cosa que los hombres manden. prefieren creer en mandamientos de hombres que en Dios, y esto lo advierte la biblia

Dios los bendiga

[Damian Arreola]

esta pregunta ya se respondio en el post anterior pero aclaro que la biblia no esta mandando a guardar el domingo, esto ya es querer guardar este dia.

Lo interesante es que el GUARDAR EL PRIMER DÍA DE LA SEMANA, es una ENSEÑANZA APOSTOLICA... la cual no es solo por "querer", sino porque fue el DÍA DE LA RESURRECCION DEL SEÑOR.

Ustedes hacen unas preguntas sin sentido ¿Donde dice la biblia que no hay elefantes verdes en el cielo?

Bueno, yo si creo que JESUCRISTO nunca se caso y que esto fue una enseñanza APOSTÓLICA, ahora si tu crees en "elefantes verdes en el cielo"... eso ya es asunto tuyo...

en ninguna parte, pero vemos en la biblia que Jesus es omnipotente, omniciente y omnipresente, que es E. S. tambien es omnipresente omnisciente y omnipotente, Entonces entendemos que la biblia esta hablando de Dios. En genesis Dios habla de si mismo en plural, en Exodo dice que la adoracion es para Dios, en Apocalipsis dice que toda la adoracion es para el que esta sentado en el trono y en el cordero

Sin embargo, todo lo anterior no establece "que son TRES"... es decir LA PALABRA TRINIDAD NO ESTÁ EN LA BIBLIA, pero si es una ENSEÑANZA APOSTOLICA.

Rom 10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
por eso mi fé se basa en lo que dice la biblia

Lamentablemente estas mal: ES POR OIR, no por "leer"; por otro lado "LA PALABRA DE DIOS" ES JESUCRISTO, Juan 1.1-18, por lo que la FE ES POR OIR A JESUCRISTO.... quien es LA AUTORIDAD... no la Biblia; asi que como que tu interpretación esta bastante desviada...

La biblia se identifica solamente con 66 libros, cuando ves una contradiccion, ves que ya no hace parte de la biblia.
La iglesia catolica duró mas de 10 siglos diciendo que solo eran 66 libros los inspirados por Dios, pero luego cambiaron de opinion en el vaticano,

Disculpa, pero LA VULGATA (traducida a finales del siglo IV) SIEMPRE TUVO 73 LIBROS, los apóstoles enseñaron con las Escritruas de los LXX que siempre han tenido los 73 libros... y las "contradicciones exsitentes" están solo en tu mente... donde ves contradicciones a las falsas doctrinas surgidas en la reforma... por algo Lutero llamó a la Carta de Santiago "la epistola de paja"... ¿Será que veia contradicciones con su doctrina de "sola fide"?...

¿Donde dice la Biblia que "solo la biblia basta"?... y aqui te indico, citas a los de Tesalónica, y te pregunto ¿Todos los de Tesalonica escudriñaron las escrituras?... ¿Sabes que Biblia consultaron los de Tesalónica?... es más ¿Sabes que Biblia era la utilizada por los APOSTOLES para mostrar el TESTIMONIO de que JESUCRISTO ES EL MESÍAS?....

Usted cree que eso es un argumento? Ellos solo citaban cartas del nuevo testamento, despues de que estas fueran escritas, no podian citar cartas que no se habian escrito.

Esto no responde ¿Donde dice la Biblia que "solo la biblia basta"?... Porque la biblia en ningun lado indica que "solo la bibli basta", siendo una doctrina extrabiblica...

Tampoco responde ¿Todos los de Tesalonica escudriñaron las escrituras?... porque la Biblia indica que fueorn los Judios, no asi los gentiles de Tesalónica...

menos una respuesta para ¿Sabes que Biblia consultaron los de Tesalónica?... Porque la Biblia que consultaron fue la de los LXX, es decir la traduccion en GRIEGO.

y deja sin responder ¿Sabes que Biblia era la utilizada por los APOSTOLES para mostrar el TESTIMONIO de que JESUCRISTO ES EL MESÍAS?.... porque la que utilizaron los apostoes fue la de los LXX, es decir la TRADUCCION EN GRIEGO...

Y claro que no citaron los libros no escritos... porrque se basaban en el KERIGMA... ¿Sabes lo que eso significa?... en el EVANGELIO predicado DE VIVA VOZ, por la PALABRA ENCARNADA (JESUCRISTO) ¿Te "cuadra esto con Rom 10:17?

Saludos,


Usted quiere demostrar que la fe de uno se puede basar en cosas por fuera de la biblia, pero esto es una trampa para hacer que la gente crea en cualquier cosa que los hombres manden. prefieren creer en mandamientos de hombres que en Dios, y esto lo advierte la biblia

Dios los bendiga[/quote]

[Jose Torres Castillo]

Jonpeter escribió:

Rom 10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
por eso mi fé se basa en lo que dice la biblia

Si tu fe se basa SOLO en lo que dice la biblia:¿Podrías mostrarnos el texto biblico que nos enseñe la lista de libros inspirados que deben formar el canon biblico?¿Algun apostol que lo haya mencionado o el mismo Jesus?

O por ultimo...¿puedes mostrarnos el texto biblico que nos enseñe que SOLO 4 Evangelios deben formar el nuevo Testamento?¿Que apostol dijo eso?

[makachini]

2. El Ejemplo de Jesús Fue enseñar por la escritura, Jesús basó todas sus enseñanzas en la escritura no en tradiciones como las de la iglesia católico romana.

"Duro te es dar coces contra el aguijón" (Hechos 26,14):

Cuentanos, si es cierto que Jesus SOLO SE BASO EN LAS ESCRITURAS, ¿Porque, aqui utiliza una cita de la obra de Eurípides
(Bacantes 794) ?

Pero cuando el Arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda. (Judas 9)

Si es cierto que los apostoles se basaron SOLO EN LAS ESCRITURAS, porque Judas dice que el cuerpo de Moises fue disputado con el arcangel Miguel? de qué escritura Juda saco este acontecimiento?

Yo voy a imitar a Cristo y a Pablo, sobre todo a Cristo. Ellos solo basaron su FE EN LAS ESCRITURAS, no en burdas religiosidades de la tradición.

y porque Pablo manda a que conservemos las tradiciones que han sido transmitidas POR VOZ y por carta? y no SOLO LO QUE ESTÁ ESCRITO?

Esto te "olvidaste" de responder juanpedro

[jonpeter]

hola

Respondo en lo referente a basar la fé en las escrituras, no toco los otros temas para no meter demasiados temas en una discusión, tal ves mas adelante podamos hablar de esos también.

Lamentablemente estas mal: ES POR OIR, no por "leer"; por otro lado "LA PALABRA DE DIOS" ES JESUCRISTO, Juan 1.1-18, por lo que la FE ES POR OIR A JESUCRISTO.... quien es LA AUTORIDAD... no la Biblia; asi que como que tu interpretación esta bastante desviada...

Estas bien cuando dices que la fé es por oir lo que dice Jesuscristo Pero la única fuente que tienes para saber lo que el dijo es la biblia. Ademas los apostoles que son personas que conocieron a Jesus de manera directa, escucharon sus enseñanzas, estos hablan y explican cual es el evangelio que ellos estan predicando, y hablan guiados por el Espiritu Santo.

Heb 2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,
Este versiculo habla de Jesus y de los escritores del nuevo testamento, nos muestran la salvación, y es por esto que tenemos una base para creer

Disculpa, pero LA VULGATA (traducida a finales del siglo IV) SIEMPRE TUVO 73 LIBROS, los apóstoles enseñaron con las Escritruas de los LXX que siempre han tenido los 73 libros... y las "contradicciones exsitentes" están solo en tu mente... donde ves contradicciones a las falsas doctrinas surgidas en la reforma... por algo Lutero llamó a la Carta de Santiago "la epistola de paja"... ¿Será que veia contradicciones con su doctrina de "sola fide"?...

Yo se que la vulgata tiene 73 libros que fueron traducidos de la version de los LXX, pero yo no estoy hablando de la vulgata sino de los libros que la iglesia catolica aceptaba como inspirados: los que se conocen como protocanonicos, que antes de los años 1500 no se conocian como protocanonicos sino simplemente como canonicos. Hace 5 siglos la iglesia agrego mas libros en respuesta al protestantismo: los deuterocanonicos.
El vaticano les dice cuales son los libros a los que deben llamar biblia

¿Donde dice la Biblia que "solo la biblia basta"?... y aqui te indico, citas a los de Tesalónica, y te pregunto ¿Todos los de Tesalonica escudriñaron las escrituras?... ¿Sabes que Biblia consultaron los de Tesalónica?... es más ¿Sabes que Biblia era la utilizada por los APOSTOLES para mostrar el TESTIMONIO de que JESUCRISTO ES EL MESÍAS?....

Cuando Jesus fue tentado, respondio usando las escrituras, Cuando Jesus aparecio a sus discipulos les rescito las escrituras, en las cartas de los apostoles, estos dicen que deben leer las cartas

¿Sabes que Biblia consultaron los de Tesalónica?... Porque la Biblia que consultaron fue la de los LXX, es decir la traduccion en GRIEGO.

lo mas probable es que halla sido la de los LXX, pero predicaban con esa, porque esa era la coleccion que ellos tenian, no podian desechar libros porque para ellos seria algo asi como sacrilego.

Y claro que no citaron los libros no escritos... porrque se basaban en el KERIGMA... ¿Sabes lo que eso significa?... en el EVANGELIO predicado DE VIVA VOZ, por la PALABRA ENCARNADA (JESUCRISTO) ¿Te "cuadra esto con Rom 10:17?

si me cuadra


La biblia es inspirada por Dios, y ustedes parece que estuvieran en contra de eso, pero se que no es su intención decir eso, mas bien quieren mostrar que pueden basar su fé en otra autoridad diferente

la autoridad de la biblia no es la biblia como libro en si, sino la autoridad de la enseñanza de Jesus y de los apostoles, ademas de la ley de Dios dada en el antiguo testamento.

Por eso la biblia sirve para saber si alguien que pretende hablar de parte de Dios esta encontra o a favor de lo que enseñaban Jesus y sus discipulos.

Muchas bendiciones

[tralalá]

Estoy riendo contagiada por la risa de Bedoyita en la página anterior y por su motivo.
"Se me hace que no tenés remedio". ¡Qué menos podía decirle!

Pero, venía a pegar unos párrafos de la Dei Verbum. Así no pretendo convencer a los no católicos porque me baso en lo mismo que están negando en este tema pero, que conozcan qué creemos y con qué fundamentos.
Quien quiera puede ver el documento completo. http://www.cenacat.org/uploads/1_-_cons ... verbum.pdf

Mutua relación entre la Sagrada Tradición y la Sagrada Escritura
9. Así, pues, la Sagrada Tradición y la Sagrada Escritura están íntimamente unidas
y compenetradas. Porque, procediendo ambas de la misma fuente divina, se
funden en cierto modo y tienden a un mismo fin. Ya que la Sagrada Escritura es la
palabra de Dios en cuanto se consigna por escrito bajo la inspiración del Espíritu
Santo, y la Sagrada Tradición transmite íntegramente a los sucesores de los
Apóstoles la palabra de Dios a ellos confiada por Cristo Señor y por el Espíritu
Santo, para que, a la luz del Espíritu de la verdad, con su predicación fielmente la
guarden, la expongan y la difundan. Por eso la Iglesia no obtiene su certeza acerca
de todas las verdades reveladas solamente de la Sagrada Escritura. Por lo cual, se
han de recibir y venerar ambas con un mismo espíritu de piedad.

Relación de una y otra con toda la Iglesia y con el Magisterio
10. La Sagrada Tradición, pues, y la Sagrada Escritura constituyen un solo depósito
sagrado de la palabra de Dios, confiado a la Iglesia; fiel a este depósito todo el
pueblo santo, unido con sus pastores en la doctrina de los Apóstoles y en la
comunión, persevera constante en la fracción del pan y en la oración (cf. Hch., 2,
42 gr.), de suerte que prelados y fieles colaboran estrechamente en la
conservación, en el ejercicio y en la profesión de la fe recibida.

Pero el encargo de interpretar auténticamente la palabra de Dios escrita o transmitida
ha sido confiado únicamente al Magisterio vivo de la Iglesia, cuya
autoridad se ejerce en nombre de Jesucristo. Este Magisterio, evidentemente, no
está sobre la palabra de Dios, sino que, enseñando solamente lo que le ha sido
confiado, la sirve en cuanto que por mandato divino y con la asistencia del Espíritu
Santo la oye con piedad, la guarda con exactitud y la expone con fidelidad, y de
este único depósito de la fe saca lo que propone que se debe creer como
divinamente revelado.

[jonpeter]

Estoy riendo contagiada por la risa de Bedoyita en la página anterior y por su motivo.
"Se me hace que no tenés remedio". ¡Qué menos podía decirle!

Pero, venía a pegar unos párrafos de la Dei Verbum. Así no pretendo convencer a los no católicos porque me baso en lo mismo que están negando en este tema pero, que conozcan qué creemos y con qué fundamentos.
Quien quiera puede ver el documento completo. http://www.cenacat.org/uploads/1_-_cons ... verbum.pdf

Mutua relación entre la Sagrada Tradición y la Sagrada Escritura
9. Así, pues, la Sagrada Tradición y la Sagrada Escritura están íntimamente unidas
y compenetradas. Porque, procediendo ambas de la misma fuente divina, se
funden en cierto modo y tienden a un mismo fin. Ya que la Sagrada Escritura es la
palabra de Dios en cuanto se consigna por escrito bajo la inspiración del Espíritu
Santo, y la Sagrada Tradición transmite íntegramente a los sucesores de los
Apóstoles la palabra de Dios a ellos confiada por Cristo Señor y por el Espíritu
Santo, para que, a la luz del Espíritu de la verdad, con su predicación fielmente la
guarden, la expongan y la difundan. Por eso la Iglesia no obtiene su certeza acerca
de todas las verdades reveladas solamente de la Sagrada Escritura. Por lo cual, se
han de recibir y venerar ambas con un mismo espíritu de piedad.

Relación de una y otra con toda la Iglesia y con el Magisterio
10. La Sagrada Tradición, pues, y la Sagrada Escritura constituyen un solo depósito
sagrado de la palabra de Dios, confiado a la Iglesia; fiel a este depósito todo el
pueblo santo, unido con sus pastores en la doctrina de los Apóstoles y en la
comunión, persevera constante en la fracción del pan y en la oración (cf. Hch., 2,
42 gr.), de suerte que prelados y fieles colaboran estrechamente en la
conservación, en el ejercicio y en la profesión de la fe recibida.

Pero el encargo de interpretar auténticamente la palabra de Dios escrita o transmitida
ha sido confiado únicamente al Magisterio vivo de la Iglesia, cuya
autoridad se ejerce en nombre de Jesucristo. Este Magisterio, evidentemente, no
está sobre la palabra de Dios, sino que, enseñando solamente lo que le ha sido
confiado, la sirve en cuanto que por mandato divino y con la asistencia del Espíritu
Santo la oye con piedad, la guarda con exactitud y la expone con fidelidad, y de
este único depósito de la fe saca lo que propone que se debe creer como
divinamente revelado.

hola

veo el fundamento que tienen
Creen en las tradiciones y no en las escrituras. Porque las escrituras las interpretan en base a las tradiciones y no alreves.
pues entiendo que las tradiciones que hacen no se basan en las escrituras

En forma de parentecis
Cuando hablamos de nuestras creencias, podemos ofendernos o burlarnos de las creencias de los demas. Pero esa no es mi intención, yo estoy en un espacio que primeramente es de ustedes.
Yo tampoco pretendo convencer a nadie sino simplemente presentar defensa del evangelio en un espacio que ustedes abrieron para que nosotros participáramos. Si los conociera de forma personal no hablaria de temas tan controvertidos con ustedes para no dañar una posible amistad. Me limitaria a hablar solamente de Jesus. y no les criticaria nada.

Muchas bendiciones

[Jose Torres Castillo]

Estoy riendo contagiada por la risa de Bedoyita en la página anterior y por su motivo.
"Se me hace que no tenés remedio". ¡Qué menos podía decirle!

Pero, venía a pegar unos párrafos de la Dei Verbum. Así no pretendo convencer a los no católicos porque me baso en lo mismo que están negando en este tema pero, que conozcan qué creemos y con qué fundamentos.
Quien quiera puede ver el documento completo. http://www.cenacat.org/uploads/1_-_cons ... verbum.pdf

Mutua relación entre la Sagrada Tradición y la Sagrada Escritura
9. Así, pues, la Sagrada Tradición y la Sagrada Escritura están íntimamente unidas
y compenetradas. Porque, procediendo ambas de la misma fuente divina, se
funden en cierto modo y tienden a un mismo fin. Ya que la Sagrada Escritura es la
palabra de Dios en cuanto se consigna por escrito bajo la inspiración del Espíritu
Santo, y la Sagrada Tradición transmite íntegramente a los sucesores de los
Apóstoles la palabra de Dios a ellos confiada por Cristo Señor y por el Espíritu
Santo, para que, a la luz del Espíritu de la verdad, con su predicación fielmente la
guarden, la expongan y la difundan. Por eso la Iglesia no obtiene su certeza acerca
de todas las verdades reveladas solamente de la Sagrada Escritura. Por lo cual, se
han de recibir y venerar ambas con un mismo espíritu de piedad.

Relación de una y otra con toda la Iglesia y con el Magisterio
10. La Sagrada Tradición, pues, y la Sagrada Escritura constituyen un solo depósito
sagrado de la palabra de Dios, confiado a la Iglesia; fiel a este depósito todo el
pueblo santo, unido con sus pastores en la doctrina de los Apóstoles y en la
comunión, persevera constante en la fracción del pan y en la oración (cf. Hch., 2,
42 gr.), de suerte que prelados y fieles colaboran estrechamente en la
conservación, en el ejercicio y en la profesión de la fe recibida.

Pero el encargo de interpretar auténticamente la palabra de Dios escrita o transmitida
ha sido confiado únicamente al Magisterio vivo de la Iglesia, cuya
autoridad se ejerce en nombre de Jesucristo. Este Magisterio, evidentemente, no
está sobre la palabra de Dios, sino que, enseñando solamente lo que le ha sido
confiado, la sirve en cuanto que por mandato divino y con la asistencia del Espíritu
Santo la oye con piedad, la guarda con exactitud y la expone con fidelidad, y de
este único depósito de la fe saca lo que propone que se debe creer como
divinamente revelado.

hola

veo el fundamento que tienen
Creen en las tradiciones y no en las escrituras. Porque las escrituras las interpretan en base a las tradiciones y no alreves.
pues entiendo que las tradiciones que hacen no se basan en las escrituras

En forma de parentecis
Cuando hablamos de nuestras creencias, podemos ofendernos o burlarnos de las creencias de los demas. Pero esa no es mi intención, yo estoy en un espacio que primeramente es de ustedes.
Yo tampoco pretendo convencer a nadie sino simplemente presentar defensa del evangelio en un espacio que ustedes abrieron para que nosotros participáramos. Si los conociera de forma personal no hablaria de temas tan controvertidos con ustedes para no dañar una posible amistad. Me limitaria a hablar solamente de Jesus. y no les criticaria nada.

Muchas bendiciones

Gracias a la Tradición apostolica tenemos una Biblia. NO AL REVES. No respondiste lo importante: Como puedo saber la lista de libros inspirados que forman la biblia? Con la biblia? Donde está esa lista en la biblia?

[jonpeter]

Estoy riendo contagiada por la risa de Bedoyita en la página anterior y por su motivo.
"Se me hace que no tenés remedio". ¡Qué menos podía decirle!

Pero, venía a pegar unos párrafos de la Dei Verbum. Así no pretendo convencer a los no católicos porque me baso en lo mismo que están negando en este tema pero, que conozcan qué creemos y con qué fundamentos.
Quien quiera puede ver el documento completo. http://www.cenacat.org/uploads/1_-_cons ... verbum.pdf

Mutua relación entre la Sagrada Tradición y la Sagrada Escritura
9. Así, pues, la Sagrada Tradición y la Sagrada Escritura están íntimamente unidas
y compenetradas. Porque, procediendo ambas de la misma fuente divina, se
funden en cierto modo y tienden a un mismo fin. Ya que la Sagrada Escritura es la
palabra de Dios en cuanto se consigna por escrito bajo la inspiración del Espíritu
Santo, y la Sagrada Tradición transmite íntegramente a los sucesores de los
Apóstoles la palabra de Dios a ellos confiada por Cristo Señor y por el Espíritu
Santo, para que, a la luz del Espíritu de la verdad, con su predicación fielmente la
guarden, la expongan y la difundan. Por eso la Iglesia no obtiene su certeza acerca
de todas las verdades reveladas solamente de la Sagrada Escritura. Por lo cual, se
han de recibir y venerar ambas con un mismo espíritu de piedad.

Relación de una y otra con toda la Iglesia y con el Magisterio
10. La Sagrada Tradición, pues, y la Sagrada Escritura constituyen un solo depósito
sagrado de la palabra de Dios, confiado a la Iglesia; fiel a este depósito todo el
pueblo santo, unido con sus pastores en la doctrina de los Apóstoles y en la
comunión, persevera constante en la fracción del pan y en la oración (cf. Hch., 2,
42 gr.), de suerte que prelados y fieles colaboran estrechamente en la
conservación, en el ejercicio y en la profesión de la fe recibida.

Pero el encargo de interpretar auténticamente la palabra de Dios escrita o transmitida
ha sido confiado únicamente al Magisterio vivo de la Iglesia, cuya
autoridad se ejerce en nombre de Jesucristo. Este Magisterio, evidentemente, no
está sobre la palabra de Dios, sino que, enseñando solamente lo que le ha sido
confiado, la sirve en cuanto que por mandato divino y con la asistencia del Espíritu
Santo la oye con piedad, la guarda con exactitud y la expone con fidelidad, y de
este único depósito de la fe saca lo que propone que se debe creer como
divinamente revelado.

hola

veo el fundamento que tienen
Creen en las tradiciones y no en las escrituras. Porque las escrituras las interpretan en base a las tradiciones y no alreves.
pues entiendo que las tradiciones que hacen no se basan en las escrituras

En forma de parentecis
Cuando hablamos de nuestras creencias, podemos ofendernos o burlarnos de las creencias de los demas. Pero esa no es mi intención, yo estoy en un espacio que primeramente es de ustedes.
Yo tampoco pretendo convencer a nadie sino simplemente presentar defensa del evangelio en un espacio que ustedes abrieron para que nosotros participáramos. Si los conociera de forma personal no hablaria de temas tan controvertidos con ustedes para no dañar una posible amistad. Me limitaria a hablar solamente de Jesus. y no les criticaria nada.

Muchas bendiciones

Gracias a la Tradición apostolica tenemos una Biblia. NO AL REVES. No respondiste lo importante: Como puedo saber la lista de libros inspirados que forman la biblia? Con la biblia? Donde está esa lista en la biblia?

hola

si no sabes que libros forman la biblia, entonces no sabes de que se trata la biblia
detras de un simple libro esta el Espiritu que lo inspiro, con un proposito y con una doctrina mostrando un mundo espiritual.

si algo no es coherente con eso, no es del mismo espiritu.

cuando se realizo el canon de la biblia, los obispos no decidieron entre ellos cuales son los libros inspirados por Dios
sino que identificaron cuales son los inspirados por Dios, es diferente. Ya se habia propuesto que fueran 73, pero esto fue rechazado por la iglesia católica en esa epoca.
Despues en los años 1500 despues de la aparicion del protestantismo, personas que protestaron contra tradiciones de la iglesia catolica, la iglesia decidio agregar mas libros a su biblia para poder sustentar tradiciones que no se paraban ante el canon que tenian en ese tiempo.

si primero dicen que unos libros no son inspirados y luego dicen que si son inspirados, estan acomodando la biblia a sus tradiciones, no al reves como deberia ser

bendiciones

[Jose Torres Castillo]

si algo no es coherente con eso, no es del mismo espiritu.

Jud 1:9 En cambio el arcángel Miguel, cuando altercaba con el diablo disputándose el cuerpo de Moisés, no se atrevió a pronunciar contra él juicio injurioso, sino que dijo: «Que te castigue el Señor».

Jud 1:14 Henoc, el séptimo después de Adán, profetizó ya sobre ellos: «Mirad, el Señor ha venido con sus santas miríadas para realizar el juicio contra todos y dejar convictos a todos los impíos de todas las obras de impiedad que realizaron y de todas las palabras duras que hablaron contra él los pecadores impíos.»

¿Que concordancia guarda esto con el Antiguo Testamento?¿En que parte del AT está esto?

TU tienes la carta de Judas en tu biblia....¿por que la consideras inspirada?

cuando se realizo el canon de la biblia, los obispos no decidieron entre ellos cuales son los libros inspirados por Dios
sino que identificaron cuales son los inspirados por Dios, es diferente. Ya se habia propuesto que fueran 73, pero esto fue rechazado por la iglesia católica en esa epoca..

¿Puedes probar lo que afirmas? Sin pruebas sería difamación.

Despues en los años 1500 despues de la aparicion del protestantismo, personas que protestaron contra tradiciones de la iglesia catolica, la iglesia decidio agregar mas libros a su biblia para poder sustentar tradiciones que no se paraban ante el canon que tenian en ese tiempo...

El Concilio de Hipona fue un concilio de la Iglesia Católica reunido en el año 393, en el que ésta decidió el canon o lista oficial de los libros que integran la Biblia (Antiguo y Nuevo Testamento), según la lista que había sido propuesta en el Sínodo de Laodicea (363) y por el Papa Dámaso I en el año 382. la Biblia cristiana tenía 73 libros: 46 en el Antiguo Testamento y 27 en el Nuevo Testamento
Fuente: WIKIPEDIA. Ojo esta web no es pagina catolica.

si primero dicen que unos libros no son inspirados y luego dicen que si son inspirados, estan acomodando la biblia a sus tradiciones, no al reves como deberia ser

El que acomoda la "verdad" a su conveniencia eres TU hermano.

[jonpeter]

¿Que concordancia guarda esto con el Antiguo Testamento?¿En que parte del AT está esto?

TU tienes la carta de Judas en tu biblia....¿por que la consideras inspirada?

¿Estas tratando de demostrar que la biblia no es coherente?
ustedes mismos se estan acusando

¿Puedes probar lo que afirmas? Sin pruebas sería difamación.

yo no, eso te lo deben probar los historiadores

El Concilio de Hipona fue un concilio de la Iglesia Católica reunido en el año 393, en el que ésta decidió el canon o lista oficial de los libros que integran la Biblia (Antiguo y Nuevo Testamento), según la lista que había sido propuesta en el Sínodo de Laodicea (363) y por el Papa Dámaso I en el año 382. la Biblia cristiana tenía 73 libros: 46 en el Antiguo Testamento y 27 en el Nuevo Testamento
Fuente: WIKIPEDIA. Ojo esta web no es pagina catolica.

usted esta aceptando que la iglesia catolica es la que decide que libros van en la biblia. Acepta que acomodan la biblia a sus tradiciones, pues deciden que libros deben ir en la biblia. Ustedes mismos se estan acusando en sus palabras


fíjense que un protestante esta defendiendo la inspiracion de la biblia en contra de unos catolicos
que opinan de esto

Bendiciones

[Jose Torres Castillo]

¿Estas tratando de demostrar que la biblia no es coherente?
ustedes mismos se estan acusando.

Hay que recordarte todo lo que escribes???
Tu dijiste:

si no sabes que libros forman la biblia, entonces no sabes de que se trata la biblia
detras de un simple libro esta el Espiritu que lo inspiro, con un proposito y con una doctrina mostrando un mundo espiritual.
si algo no es coherente con eso, no es del mismo espiritu

Por eso pregunté(OJO no porque nosotros dudemos de la inspiración de la carta de Judas):

¿Que concordancia guarda esto (carta de Judas 1:9- 1:14) con el Antiguo Testamento?¿En que parte del AT está esto?

Lo que trato de demostrar es que un autor inspirado puede usar textos de libros no inspirados para decir una verdad. Por eso te pregunté ¿por que consideras inspirada la carta de Judas si no guarda el requisito que expones? Si Judas usó libros no inspirados para enseñar .....¿es coherente eso para ustedes y llamarlo inspirado?

yo no, eso te lo deben probar los historiadores.

Claro..tiras la piedra y escondes la mano!!!

usted esta aceptando que la iglesia catolica es la que decide que libros van en la biblia. Acepta que acomodan la biblia a sus tradiciones, pues deciden que libros deben ir en la biblia. Ustedes mismos se estan acusando en sus palabras.

De veras hermano, que dialogar contigo es dificil. La Biblia VIENE gracias a la Tradición Apostolica. Te mostré la prueba en wikipedia....¡no te gustó!....lo siento por ti.

fíjense que un protestante esta defendiendo la inspiracion de la biblia en contra de unos catolicos
que opinan de esto

Lee bien. La BIBLIA es inspirada por Dios. Lo dice un catolico. ¿De donde sacas que tu defiendes lo que supones no creemos?

El problema es que tu nunca vas a poder probar la inspiración de la biblia con la biblia misma. Por eso te empecinas en rechazar la Tradición de la Iglesia, gracias a la cual tienes una biblia.

Hasta ahora no respondes: ¿Como puedo saber la lista de libros inspirados que deben conformar la Biblia?¿Con la biblia?

Espero que esta vez respondas!!!!

[jonpeter]

Lo que trato de demostrar es que un autor inspirado puede usar textos de libros no inspirados para decir una verdad. Por eso te pregunté ¿por que consideras inspirada la carta de Judas si no guarda el requisito que expones? Si Judas usó libros no inspirados para enseñar .....¿es coherente eso para ustedes y llamarlo inspirado?

no la considero inspirada por Dios, ademas nunca he leido esa carta como voy a considerarla.
otra cosa nosotros no sentamos doctrina sobre la carta de Judas, solamente sacamos doctrina de la biblia.

a mi me parece coherente leer un libro de historia para saber de historia. Estos no fueron inspirados por Dios para fijar doctrinas

Claro..tiras la piedra y escondes la mano!!!

esque yo no fui el que dije que dijeron en los concilios, fueron los historiadores.
los que te estan tirando piedras son los documentos históricos de la iglesia católica, no yo.
pelea con ellos no conmigo.

usted esta aceptando que la iglesia catolica es la que decide que libros van en la biblia. Acepta que acomodan la biblia a sus tradiciones, pues deciden que libros deben ir en la biblia. Ustedes mismos se estan acusando en sus palabras.

De veras hermano, que dialogar contigo es dificil. La Biblia VIENE gracias a la Tradición Apostolica. Te mostré la prueba en wikipedia....¡no te gustó!....lo siento por ti.

tu te basas en wikipedia, yo te he dicho que revises libros de historia, por eso te es dificil dialogar

Lee bien. La BIBLIA es inspirada por Dios. Lo dice un catolico. ¿De donde sacas que tu defiendes lo que supones no creemos?

lee los post anteriores. Dices que no se puede saber que libros son inspirados por Dios, que la biblia no es coherente,..
hermano, yo he estado aquí defendiendo la inspiración de la biblia

El problema es que tu nunca vas a poder probar la inspiración de la biblia con la biblia misma. Por eso te empecinas en rechazar la Tradición de la Iglesia, gracias a la cual tienes una biblia.

entonces porque baso mis doctrinas solamente en la biblia, yo te he dicho que la biblia es coherente. Lo que dice la biblia lo veo cumplirse, es asombroso. La biblia es inspirada por Dios
Cuando hablas de probar la inspiracion de la biblia pareces un ateo

Hasta ahora no respondes: ¿Como puedo saber la lista de libros inspirados que deben conformar la Biblia?¿Con la biblia?

te respondi esa pregunta ya y no te diste cuanta

bendiciones

[Jose Torres Castillo]

no la considero inspirada por Dios, ademas nunca he leido esa carta como voy a considerarla.
otra cosa nosotros no sentamos doctrina sobre la carta de Judas, solamente sacamos doctrina de la biblia.!!!

Whatttt!!!!! Un libro menos en la biblia!!! hasta cuando van a seguir sacando mas libros de la biblia?!!!

[jonpeter]

no la considero inspirada por Dios, ademas nunca he leido esa carta como voy a considerarla.
otra cosa nosotros no sentamos doctrina sobre la carta de Judas, solamente sacamos doctrina de la biblia.!!!

Whatttt!!!!! Un libro menos en la biblia!!! hasta cuando van a seguir sacando mas libros de la biblia?!!!

Acabo de sacarte el libro de Judas de la biblia

[Jose Torres Castillo]

Acabo de sacarte el libro de Judas de la biblia

1:1 Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo:
1:2 Misericordia y paz y amor os sean multiplicados.
1:3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.
1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.
1:5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.
1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.
1:8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.
1:9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.
1:10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales.
1:11 ¡Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré.
1:12 Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados;
1:13 fieras ondas del mar, que espuman su propia vergüenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.
1:14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,
1:15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.
1:16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.
1:17 Pero vosotros, amados, tened memoria de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo;
1:18 los que os decían: En el postrer tiempo habrá burladores, que andarán según sus malvados deseos.
1:19 Estos son los que causan divisiones; los sensuales, que no tienen al Espíritu.
1:20 Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo,
1:21 conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.
1:22 A algunos que dudan, convencedlos.
1:23 A otros salvad, arrebatándolos del fuego; y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aun la ropa contaminada por su carne.
1:24 Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría,
1:25 al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén. Judas1-25

Esta carta se encuentra en todas las Biblias del mundo, tanto católicas como protestantes.

Ahora la pregunta es sobre las partes subrayadas....Esperaremos.

[makachini]

Podria juanpedro indicarnos, en que versiculo de la Biblia se basaron los apostoles para concluir que no era necesaria la circunsicion?. Claro, en el caso de que los apostoles SOLO se basaran en la Biblia...