Deuterocanónicos

Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, buscaremos darle razones de nuestra fe

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Re: Deuterocanónicos

Notapor tito » Mar Abr 02, 2013 11:54 pm

Cristo manda a hacer limosna y nos dice que Dios lo recompensa:

Mat_6:2 Por tanto, cuando hagas limosna, no lo vayas trompeteando por delante como hacen los hipócritas en las sinagogas y por las calles, con el fin de ser honrados por los hombres; en verdad os digo que ya reciben su paga.
Mat_6:3 Tú, en cambio, cuando hagas limosna, que no sepa tu mano izquierda lo que hace tu derecha;
Mat_6:4 así tu limosna quedará en secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.


El dice que haciendo limosna, hacemos un tesoro en el cielo:

Luc 12:33 «Vended vuestros bienes y dad limosna. Haceos bolsas que no se deterioran, un tesoro inagotable en los cielos, donde no llega el ladrón, ni la polilla;


Es en este sentido de estos textos del NT que se debe entender el texto de Tobias que es del AT.
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20


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Re: Deuterocanónicos

Notapor Jose Torres Castillo » Mié Abr 03, 2013 12:01 am

El protestante dice:
si tu das limosmas para que te perdonen los pecados entonces estas diciendo que Dios se compra con dinero, y el Reino de los Cielos no se compra con Dinero


es interesante porque yo preguntaría...¿entonces para que das diezmo en tu congregación? :lol:

PD: Gracias Tito por los aportes.
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Re: Deuterocanónicos

Notapor tito » Mié Abr 03, 2013 12:06 am

Sobre el texto de Tobias que has citado leemos del comentario a la Biblia de los profesores de salamanca:

De entre las virtudes cultivadas preferentemente por Tobit se especifican las siguientes: la oración, el ayuno y la limosna, que han sido llamadas las virtudes cardinales judaicas. Las tres son como el compendio de las obligaciones para con Dios, para consigo mismo y para con el prójimo . Por encima está la oración (3:2-6), tanto más meritoria cuanto que en el exilio no eran posibles las manifestaciones externas del culto judaico.
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Re: Deuterocanónicos

Notapor Jose Torres Castillo » Mié Abr 03, 2013 1:42 pm

Tengo otra y necesito ayuda:

Para desprestigiar Judit el protestante trae este texto:

Jdt 1:7 Envió, además, Nabucodonosor, rey de Asiria, mensajeros a todos los habitantes de Persia, y a todos los habitantes de Occidente: a los de Cilicia, Damasco, el Líbano y el Antilíbano, y a todos los que viven en el litoral,


Y sobre esto el protestante expresa lo siguiente:

dónde se dice que " Nabucodonosor era rey de los ASIRIOS" cuando todo el mundo sabe que era rey de los Caldeos...así de veraz son tus apócrifos que la vaticana incluyó recién 16 siglos despues y que S.Jerónimo NO INCLUYÓ en su traducción del año 90 d.C por considerarlos NO INSPIRADOS DIVINAMENTE


¿que opinan?
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Re: Deuterocanónicos

Notapor makachini » Mié Abr 03, 2013 4:27 pm

Jose Torres Castillo escribió:Tengo otra y necesito ayuda:

Para desprestigiar Judit el protestante trae este texto:

Jdt 1:7 Envió, además, Nabucodonosor, rey de Asiria, mensajeros a todos los habitantes de Persia, y a todos los habitantes de Occidente: a los de Cilicia, Damasco, el Líbano y el Antilíbano, y a todos los que viven en el litoral,


Y sobre esto el protestante expresa lo siguiente:

dónde se dice que " Nabucodonosor era rey de los ASIRIOS" cuando todo el mundo sabe que era rey de los Caldeos...así de veraz son tus apócrifos que la vaticana incluyó recién 16 siglos despues y que S.Jerónimo NO INCLUYÓ en su traducción del año 90 d.C por considerarlos NO INSPIRADOS DIVINAMENTE


¿que opinan?



El hecho de que algún libro de la Biblia tenga imprecisiones históricas NO LE DESCALIFICA como inspirado. De hecho, muchos libros protocanónicos (que también aceptan los protestantes como inspirados) las tienen y no por eso ellos los descalifican.

Lo importante es entender que las Sagradas Escrituras por ser Palabra de Dios contienen la verdad en orden de nuestra salvación. En la Biblia puede haber imprecisiones geográficas o históricas, pues no es un libro científico ni tampoco es un libro hecho con los criterios modernos para escribir historia. (Eso no era esencial para los antiguos). Lo fundamental es que la Biblia es un libro religioso y que está dirigido principalmente a revelarnos lo que Dios ha dispuesto para nuestra salvación. Los autores de la Biblia escribían los hechos según la tradición que habían recibido oralmente y no tuvieron intención de hacer unos libros científicos sobre el origen del mundo o sobre la historia de Israel. Lo que sus autores querían era transmitirnos, con mirada de fe, el sentido y la importancia viva y actual de lo que Dios había hecho en favor de su pueblo y del mensaje que había proclamado por sus profetas y el mismo Jesús.

Así mismo no nos debería sorprender:

7.1) Que en los libros de Samuel se recojan dos tradiciones diferentes de la muerte de Saul:

Dijo Saúl a su escudero: «Saca tu espada y traspásame, no sea que lleguen esos incircuncisos y hagan mofa de mí », pero el escudero no quiso pues estaba lleno de temor. Entonces Saúl tomó la espada y se arrojó sobre ella. Viendo el escudero que Saúl había muerto, se arrojó también sobre su espada y murió con él. 1 Samuel 31,4-5

Dijo David al joven que le daba la noticia ": «¿Cómo sabes que han muerto Saúl y su hijo Jonatán?» Respondió el joven que daba la noticia: «Yo estaba casualmente en el monte Gelboé; Saúl se apoyaba en su lanza, mientras los carros y sus guerreros le acosaban. Se volvió y al verme me llamó y contesté: "Aquí estoy." Me dijo: "¿Quién eres tú?" Le respondí: "Soy un amalecita." Me dijo: [Saul] "Acércate a mí y mátame, porque me ha acometido un vértigo aunque tengo aún toda la vida en mí." Me acerqué a él y le maté, pues sabía que no podría vivir después de su caída; luego tomé la diadema que tenía en su cabeza y el brazalete que tenía en el brazo y se los he traído aquí a mi señor.» 2 Samuel 5,1-10

En la primera tradición que recopila la muerte de Saúl el mismo se mata. En la segunda tradición es un amalecita quien le mata. A pesar de ser dos tradiciones diferentes, el profeta recopila AMBAS.

¿Quiere decir esto que los libros de Samuel no son inspirados? ¿Por qué no desecha también el autor estos libros con la excusa de que hay imprecisiones históricas?

7.2) La muerte de Judas es recogida de dos tradiciones diferentes:

“Entonces Judas, el que le entregó, viendo que había sido condenado, fue acosado por el remordimiento, y devolvió las treinta monedas de plata a los sumos sacerdotes y a los ancianos, diciendo: «Pequé entregando sangre inocente.» Ellos dijeron: «A nosotros, ¿qué? Tú verás.» El tiró las monedas en el Santuario; después se retiró y fue y se ahorcó.” Mateo 27,3-5

«Hermanos, era preciso que se cumpliera la Escritura en la que el Espíritu Santo, por boca de David, había hablado ya acerca de Judas, el que fue guía de los que prendieron a Jesús. Porque él era uno de los nuestros y obtuvo un puesto en este ministerio. Este, pues, compró un campo con el precio de su iniquidad, y cayendo de cabeza, se reventó por medio y se derramaron todas sus entrañas. – Hechos 1,16-18

La primera tradición recopila que Judas devolvió las monedas, la segunda que con ellas compró un campo, la primera que se ahorcó, la segunda que se cayó de cabeza y se derramaron sus entrañas.

Eso sin mencionar que científicamente se ha comprobado que el hombre tiene por mucho más de 6000 años sobre la tierra.

La verdad es que el mismo argumento que utiliza nuestro amigo para descalificar los deuterocanónicos, lo utilizan los ateos para descalificar la Biblia entera, y todo eso por no entender realmente cual es la finalidad de la Biblia: Darnos el mensaje de salvación y no una explicación de cómo Dios unió átomos en moléculas, moléculas en partículas, partículas en polvo, polvo en hombres, y todo esto explicado en cuando al donde, cuando como y donde.

http://www.apologeticacatolica.org/Canon/CanonN01.htm


y despues sale a decir que "el vaticano recien incluyo los deuterocanonicos 16 siglos despues". ¿Como tienes tanta paciencia para discutir con esta gente?. Te admiro
"Las personas que viven en gracia de Dios, nunca envejecen" Miguelangelo Buonarroti

[img]http://www.indexarte.com.ar/imgs/obras/la-piedad-1499.jpg[/img]
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Re: Deuterocanónicos

Notapor tito » Mié Abr 03, 2013 9:00 pm

Tenemos primero que saber que el Libro de Judit no es un libro historico sino didactico:

Rut, Tobías, Judit y Ester componen un grupo de libros breves que se suelen calificar como Didácticos o Hagiográficos, y que podríamos titular como “vidas de santos de Israel”. Los cuatro tienen fines didácticos y pedagógicos, centrados en un personaje concreto y no en acontecimientos del pueblo. Por tanto, su finalidad es enseñar, exhortar y animar a los lectores. No abarcan espacios de tiempo más o menos largos, tienen sólo como tema un episodio concreto con un protagonista que da nombre al libro. del cusro de Biblia de Catholic.net.



Leemos en este comentario al Libro:
Otra vez nos encontramos ante un relato didáctico, con un marco histórico completamente imaginario, del que sólo se conservan las versiones griega y latina. Probablemente, fue escrito en el siglo II a. C., para mantener el ánimo de la pequeña comunidad judía que luchaba tenazmente por conservar su independencia frente al avance helenista.

Este Libro refleja cierta influencia de la literatura "apocalíptica", tan en boga en esa época, según la cual las luchas del tiempo presente no son sino la manifestación del combate librado continuamente entre las fuerzas del bien y del mal. Nabucodonosor y Holofernes simbolizan a los eternos enemigos de Dios. Judit –que significa "la Judía"– personifica el alma de su nación. Fiel a Dios y a su pueblo, ella expone la vida para salvar a sus compatriotas.

A la prepotencia y la fuerza de un jefe militar, el Libro opone la debilidad de una mujer, sin más armas que su fe en Dios y en el poder de la oración. Los recursos que ella emplea no son del todo ejemplares, pero más que dar una lección moral lo que pretende el autor es poner de relieve que la aparente "debilidad de Dios es más fuerte que la fortaleza de los hombres" (1 Cor. 1. 25). La astucia decidida de Judit triunfa sobre el opresor del Pueblo elegido, como en otra ocasión pudo más la honda de David que la insolencia y la espada de Goliat.

La liturgia cristiana ha visto en el triunfo de Judit algo así como la contrapartida de la victoria de la serpiente sobre la mujer, al comienzo del género humano (Gn. 3. 15). Por eso aquella valiente mujer se convirtió en figura de María, la nueva Eva, por quien recibimos al vencedor del espíritu del mal. Y el Canto de la Virgen María, como el de Judit, celebra el triunfo de los débiles sobre los poderosos de este mundo (Lc. 1. 46-55).


Del Diccionario biblico digital:

Es una ficción literaria, razón por la cual el autor se toma una serie de libertades, la historia aparece distorsionada lo mismo que la geografía, de suerte que el autor quiere que el lector se concentre únicamente en el drama y en la enseñanza que se sigue de él.

Por ejemplo la narración la sitúa el autor en época de Nabucodonosor, rey asirio en la ciudad de Nínive, 1, 1, cuando éste fue soberano de Babilonia, 604-652 a. C., además de que Nínive fue destruida por Nabopolasar, el padre de este rey, en el año 612 a. C. Los mismos nombres geográficos del libro son invención del autor, no se pueden identificar, incluida la misma ciudad de Betulia, centro en el que se desarrolla la parte principal de la narración.
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Re: Deuterocanónicos

Notapor tito » Mié Abr 03, 2013 9:35 pm

Sobre el uso del nombre del rey Nabucodonosor , leemos en el comentario a la Biblia de los Profesores de Salamanca:

Puede ser que, al utilizar el autor sagrado el nombre de Nabucodonosor, quisiera reunir en él los rasgos más salientes de todos y cada uno de los antiguos monarcas orientales y griegos, cuyo distintivo era el orgullo, la impiedad, la ambición y el odio hacia Yahvé y a su pueblo elegido. Para el autor, Nabucodonosor es una figura sintética, ejemplar, simbólica y apocalíptica. Es el adversario poderoso e impío del pueblo de Israel. Es un monarca que sobrevive a sí mismo, ya que ataca a Israel incluso en los tiempos posteriores a la cautividad. Es un personaje de todos los tiempos y de ninguno en particular. No es nombre concreto; es una fuerza, una idea encarnada. Es el orgullo personificado, es Satanás (Stein-Mann, 24). Aquior, lo mismo que Nabucodonosor, tiene en el texto función de tipo (Cazelles).
En cuanto al personaje central, Judit, se identifica en 16:4 con la nación judía. Según De Vaux, “Judit, palabra que significa la judia, representa el partido de Dios, identificado con el de la nación” . Es probable que Judit “no sea otra que Jael de Jue 4:5, transformada, primeramente por los de Elefantina y últimamente por los judíos de Leontópolis, en la heroína que conocemos con el nombre de Judit.”
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Re: Deuterocanónicos

Notapor Ictus » Jue Abr 04, 2013 7:59 am

Yo aporto esto que encontré

Los hebreos llamaban Nabucodonosor, de manera indistinta, a todos los monarcas de la Mesopotamia.
De la misma manera en que también llamaban Faraón a todos los del Nilo, Asuero a todos los de Persia, Darío a todos los de Media, y un muy largo etcétera...
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Re: Deuterocanónicos

Notapor Jose Torres Castillo » Vie Abr 05, 2013 12:13 am

Muchas gracias hermanos por sus aportes.

En cualquier momento les caigo con mas dudas ;)

Dios los bendiga.
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Re: Deuterocanónicos

Notapor HECTOR ARANA » Mié Abr 10, 2013 5:44 pm

Damian Arreola escribió: ... creanme que cuando se enteran que fueron utilizados por los Apostoles, en las Sinagogas de las comunidades en que enseñaban... se quedan mudos...



Hola Damian :) Me interesa mucho este tema. ¿Quieres decir que 330 veces son las que citan los libros deuterocanónicos en el Nuevo Testamento? Por eso mencionas que se quedan mudos (los protestantes) cuando se enteran que sí fueron utilizados los libros Deuterocanónicos por los apóstoles en las Sinagogas?
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Re: Deuterocanónicos

Notapor Damian Arreola » Jue Abr 11, 2013 6:10 pm

HECTOR ARANA escribió:Hola Damian :) Me interesa mucho este tema. ¿Quieres decir que 330 veces son las que citan los libros deuterocanónicos en el Nuevo Testamento? Por eso mencionas que se quedan mudos (los protestantes) cuando se enteran que sí fueron utilizados los libros Deuterocanónicos por los apóstoles en las Sinagogas?


Uno de los argumentos que los protetantes exponen es que los deuterocanonicos no son inspirados porque no son mencionados en el Nuevo Testmaento; si esto fuera una forma de "establecer" que libros son isnpirados y cuales no, deberían dejar fuera varios libros de su Biblia que no son citados...

Por otro lado, los escritos utilizados en las COMUNIDADES PRIMITIVAS, fueron los ESCRITOS ELÉNICOS, es decir la TRADUCCIÓN AL GRIEGO DE LOS SETENTAS.... y TODOS LOS LIBROS del Nuevo testamento (con dudas sobre el Evangelio de San Marcos) fueron escritos en GRIEGO...

Aqui pueden encontrar más información:

http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27326

Saludos,
Paz y Bien,

Damián.
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Re: Deuterocanónicos

Notapor Jose Torres Castillo » Mar May 14, 2013 8:24 am

Voy a traer un extracto de un protestante que alega esto como uno de los motivos por los cuales no considera los deutecanonicos:

"Pero fijate que todos estos libros deuterocanonicos se escribieron en un tiempo en el que Dios no habló"


Refiriendose de esta manera a que hubo un "periodo intertestamental" durante el cual, Dios no habló a su pueblo.

¿Como podemos probar lo contrario a su afirmación?

Algun comentario por favor.
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Re: Deuterocanónicos

Notapor Damian Arreola » Mar May 14, 2013 12:19 pm

Jose Torres Castillo escribió:Voy a traer un extracto de un protestante que alega esto como uno de los motivos por los cuales no considera los deutecanonicos:

"Pero fijate que todos estos libros deuterocanonicos se escribieron en un tiempo en el que Dios no habló"


Refiriendose de esta manera a que hubo un "periodo intertestamental" durante el cual, Dios no habló a su pueblo.

¿Como podemos probar lo contrario a su afirmación?

Algun comentario por favor.


Es solo una excusa para no tener los deuterocanonicos; porque la realidad es que para retirarlos se basan en el Concilio de Jamnia (90 d.C.), quien rechazpó los libros que no estaban en Jerusalen, adicionalmente, dicho Concilio formó las bases para RECHAZAR los libros de Yeshua (los Evangelios, Hechos, Apocalipsis y Epistolas)....

Ahora bien, si se basaran "EXCLUSIVAMENTE" en el Concilio de Jamnia, entonces deberías RECHAZAR los Libros del Nuevo Testamento...

Pero lo curioso es que los Libros del Nuevo Testamento, fueron ESTABLECIDOS COMO INSPIRADOS, en el Concilio de HIPONA, un concilio 100% CATÓLICO ROMANO...

¿Será que los protetantes están enterados que existen DEUTEROCANÓNICOS en el NUEVO TESTAMENTO?... y, que de acuerdo a Martín Lutero, "deberíasn rechazarlos"?... la Carta a los Hebreos, la Epistola de Santiago (a la cual llamaba "una epistola de paja"), la Epistola de Judas y el Apocalipsis de San Juan...

Si ellos fueran realmente de la IGLESIA PRIMITIVA, creanme que por lo menos tendrían el APOCALIPSIS DE SAN PEDRO Y UNOS DOS EVANGELIOS ADICIONALES.

Saludos,
Paz y Bien,

Damián.
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Re: Deuterocanónicos

Notapor Jose Torres Castillo » Dom May 19, 2013 9:18 pm

he tenido un dialogo con un protestante que descarta el libro de Judit.

Por este texto: Judit 9.13 "Dame palabras para poder engañarlos y causarles el desastre y la muerte, pues tienen planes perversos contra tu alianza, contra el templo consagrado a ti, contra el monte Sión y contra la ciudad que es hogar y propiedad de tus hijos".

Al tratar de rebatir el argumento, utilicé un texto biblico donde rajab , la prostituta, miente al ocultar a los espías del pueblo de Israel de sus perseguidores.(Josué 2,1-6 )

El problema es que el protestante insiste en afirmar lo siguiente con respecto a esto:

Pero la primera mintio por propia iniciativa, sin consultarle a Dios y fue justificada.

La gran mentira del libro de Judit, es hacer creer al lector u oyente que Dios ayuda a mentir.

Dios no inspira la mentira.


En cierto modo, parecería tener razón el protestante...¿que puedo argumentar a esto?

Gracias por su ayuda.
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Re: Deuterocanónicos

Notapor VictorSL » Dom May 19, 2013 11:10 pm

Jose Torres Castillo escribió:he tenido un dialogo con un protestante que descarta el libro de Judit.

Por este texto: Judit 9.13 "Dame palabras para poder engañarlos y causarles el desastre y la muerte, pues tienen planes perversos contra tu alianza, contra el templo consagrado a ti, contra el monte Sión y contra la ciudad que es hogar y propiedad de tus hijos".

Al tratar de rebatir el argumento, utilicé un texto biblico donde rajab , la prostituta, miente al ocultar a los espías del pueblo de Israel de sus perseguidores.(Josué 2,1-6 )

El problema es que el protestante insiste en afirmar lo siguiente con respecto a esto:

Pero la primera mintio por propia iniciativa, sin consultarle a Dios y fue justificada.

La gran mentira del libro de Judit, es hacer creer al lector u oyente que Dios ayuda a mentir.

Dios no inspira la mentira.


En cierto modo, parecería tener razón el protestante...¿que puedo argumentar a esto?

Gracias por su ayuda.


Estimado "Jose Torres Castillo",
Yo no soy experto, pero yo creo que es facil rebatir su argumento; dile que descárte tambien el libro del Exodo, pues Moises mató a un egipcio por defender a un Israelita y Yahvéh, no solo NO lo castigo, sino que lo protegió y le asignó la mision de ser el Libertador de la esclavitud de su pueblo escogido; o que: ¿acaso Yahvéh tiene "predilección" por los asesinos y juzga con mas dureza a las "mentirosas"?.
A mi me parece un argumento muy debil y ridiculo el del hermano protestante.

Bendiciones en Cristo.
"el sufrimiento engendra paciencia; la paciencia, virtud probada; la virtud probada, esperanza, y la esperanza no falla, porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espiritu Santo que nos ha sido dado".(Rom 5:3b-5)
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Re: Deuterocanónicos

Notapor Jose Torres Castillo » Lun May 20, 2013 7:58 am

VictorSL escribió:
Estimado "Jose Torres Castillo",
Yo no soy experto, pero yo creo que es facil rebatir su argumento; dile que descárte tambien el libro del Exodo, pues Moises mató a un egipcio por defender a un Israelita y Yahvéh, no solo NO lo castigo, sino que lo protegió y le asignó la mision de ser el Libertador de la esclavitud de su pueblo escogido; o que: ¿acaso Yahvéh tiene "predilección" por los asesinos y juzga con mas dureza a las "mentirosas"?.
A mi me parece un argumento muy debil y ridiculo el del hermano protestante.

Bendiciones en Cristo.


Hola victor.Muchas gracias por responder.
Acá 2 posibles respuestas protestantes ante esto que planteas:

1- Cuando Moises mata al egipcio no había LEY aun.
2- Moises mata por su propia iniciativa y no le pide a Dios "fuerzas para poder matar".

Por eso el texto en cuestión es:

Judit 9.13 "Dame palabras para poder engañarlos"

Y la crítica puntual es:
La gran mentira del libro de Judit, es hacer creer al lector u oyente que Dios ayuda a mentir.


Esperemos otras opiniones de nuestros hermanos. Gracias por tu apoyo.
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Re: Deuterocanónicos

Notapor tito » Lun May 20, 2013 9:11 am

¿Y porque utilizan la peor traducción, la de "Dios Habla hoy" que utiliza el termino "engañoso", las demas utilizan seductora?

Judit 9:13

(BJ76) Dame una palabra seductora para herir y matar a los que traman duras decisiones contra tu alianza, contra tu santa Casa y contra el monte Sión y la casa propiedad de tus hijos.

(BLA95) Dame palabras seductoras para herir y matar a los que vienen como enemigos de tu alianza, de tu santa Casa, del monte Sión y la Casa que pertenece a tus hijos.

(BNP) y concédeme hablar seductoramente
para herir de muerte a los que han planeado
una venganza cruel contra tus fieles,
tu santa morada, el monte Sión
y la casa que es posesión de tus hijos.

(BSA) y haz que mi palabra seductora ocasione herida y muerte a los que han concebido crueldades contra tu alianza, contra tu santo templo, contra el monte Sión y la casa que es posesión de tus hijos.



(Jünemann) y da a la palabra mía que cause heridas y cardenales en aquellos que han resuelto crueldades contra tu alianza, y la casa santificada tuya, y el vértice de Sión, y la casa de posesión de tus hijos.

(LPD) Que mi palabra seductora se convierta en herida mortal para los que han maquinado un plan siniestro contra tu Alianza y tu Santa Morada, la cumbre de Sión y la Casa que es posesión de tus hijos.



(NBJ) Dame una palabra seductora para herir y matar a los que traman duras decisiones contra tu alianza, contra tu santo templo y contra el monte Sión y la casa propiedad de tus hijos.

(N-C) y dame una palabra seductora que cause heridas y cardenales en aquellos que han resuelto crueldades contra tu alianza, contra tu santa casa, contra el monte de Sión, contra la casa que es posesión de tus hijos.

(PER) y concédeme hablar seductoramente para herir de muerte a los que han planeado una venganza cruel contra tus fieles, tu santa morada, el monte Sión y la casa que es posesión de tus hijos.

(SB-MN) Dame palabras seductoras para herir y deshacer a los que tienen tan perversos planes contra tu alianza, contra tu santuario, el monte de Sión y la casa que pertenece a tus hijos.

(T-AA) Sean sus ojos, fijados en mí, el lazo en que quede preso, y hiérele tú, oh Señor, con las afectuosas palabras que salgan de mi boca.

(Vulgate) capiatur laqueo oculorum suorum in me et percuties eum ex labiis caritatis meae
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Re: Deuterocanónicos

Notapor tralalá » Mié May 22, 2013 6:28 am

También hay ocasiones en que el Señor mismo seduce:
"Tú me has seducido, Señor, y yo me he dejado seducir". Jer.20:7.
"Por eso, yo la seduciré, la llevaré al desierto y le hablaré al corazón". Oseas 2:16.
Todo sea para la mayor honra y gloria de DIOS por
amor a Jesús, María y José.
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Acompáñennos ahora y en la hora de nuestra muerte. Amen.
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Re: Deuterocanónicos

Notapor juandaniel3 » Lun Oct 14, 2013 6:41 pm

Damian Arreola escribió:Ahora bien, un tema muy interesante es cuando indican que los Deutorecanonicos "JESUS NO LOS ESTUDIO"... porque LOS APOSTOLES se basaron en la BIBLIA HELENICA es decir LAS SAGRADAS ESCRITURAS EN GRIEGO...

Si esto lo comparamos en que LOS EVANGELIOS Y LAS CARTAS FUERON ESCRITAS EN GRIEGO y no en hebreo o arameo, sabremos que a quienes fueorn dirigidas fueron de habla greiga y por lo tanto las Sagradas Escrituras que tenían fueron la version de los SETENTAS...

Otra situacion en contra de que "Jesus no los estudio", son las siguientes citas en los LIBROS DEL NUEVO TESTAMENTO con relacion a los DEUTEROCANONICOS:

Mateo

1. Mateo 4:4 Sabiduría 16:26
2. Mateo 4:15 1 Macabeos 5:15
3. Mateo 5:18 Baruc 4:1
4. Mateo 5:28 Eclesiástico 9:8
5. Mateo 5:2ss Eclesiástico 25:7-12
6. Mateo 5:4 Eclesiástico 48:24
7. Mateo 6:7 Eclesiástico 7:14
8. Mateo 6:9 Eclesiástico 23:1, 4
9. Mateo 6:10 1 Macabeos 3:60
10. Mateo 6:12 Eclesiástico 28:2
11. Mateo 6:13 Eclesiástico 33:1
12. Mateo 6:20 Eclesiástico 29:10s
13. Mateo 6:23 Eclesiástico 14:10
14. Mateo 6:33 Sabiduría 7:11
15. Mateo 7:12 Tobit 4:15
16. Mateo 7:12 Eclesiástico 31:15
17. Mateo 7:16 Eclesiástico 27:6
18. Mateo 8:11 Baruc 4:37
19. Mateo 8:21 Tobit 4:3
20. Mateo 9:36 Judit 11:19
21. Mateo 9:38 1 Macabeos 12:17
22. Mateo 10:16 Eclesiástico 13:17
23. Mateo 11:14 Eclesiástico 48:10
24. Mateo 11:22 Judit 16:17
25. Mateo 11:25 Tobit 7:17
26. Mateo 11:25 Eclesiástico 51:1
27. Mateo 11:28 Eclesiástico 24:19
28. Mateo 11:28 Eclesiástico 51:23
29. Mateo 11:29 Eclesiástico 6:24s
30. Mateo 11:29 Eclesiástico 6:28s
31. Mateo 11:29 Eclesiástico 51:26s
32. Mateo 12:4 2 Macabeos 10:3
33. Mateo 12:5 Eclesiástico 40:15
34. Mateo 13:44 Eclesiástico 20:30s
35. Mateo 16:18 Sabiduría 16:13
36. Mateo 16:22 1 Macabeos 2:21
37. Mateo 16:27 Eclesiástico 35:22
38. Mateo 17:11 Eclesiástico 48:10
39. Mateo 18:10 Tobit 12:15
40. Mateo 20:2 Tobit 5:15
41. Mateo 22:13 Sabiduría 17:2
42. Mateo 23:38 Tobit 14:4
43. Mateo 24:15 1 Macabeos 1:54
44. Mateo 24:15 2 Macabeos 8:17
45. Mateo 24:16 1 Macabeos 2:28
46. Mateo 25:35 Tobit 4:17
47. Mateo 25:36 Eclesiástico 7:32-35
48. Mateo 26:38 Eclesiástico 37:2
49. Mateo 27:24 Daniel 13:46
50. Mateo 27:43 Sabiduría 2:13
51. Mateo 27:43 Sabiduría 2:18-20

Marcos

52. Marcos 1:15 Tobit 14:5
53. Marcos 4:5 Eclesiástico 40:15
54. Marcos 4:11 Sabiduría 2:22
55. Marcos 5:34 Judit 8:35
56. Marcos 6:49 Sabiduría 17:15
57. Marcos 8:37 Eclesiástico 26:14
58. Marcos 9:31 Eclesiástico 2:18
59. Marcos 9:48 Judit 16:17
60. Marcos 10:18 Eclesiástico 4:1
61. Marcos 14:34 Eclesiástico 37:2
62. Marcos 15:29 Sabiduría 2:17s

Lucas

63. Lucas 1:17 Eclesiástico 48:10
64. Lucas 1:19 Tobit 12:15
65. Lucas 1:42 Judit 13:18
66. Lucas 1:52 Eclesiástico 10:14
67. Lucas 2:29 Tobit 11:9
68. Lucas 2:37 Judit 8:6
69. Lucas 6:35 Sabiduría 15:1
70. Lucas 7:22 Eclesiástico 48:5
71. Lucas 9:8 Eclesiástico 48:10
72. Lucas 10:17 Tobit 7:17
73. Lucas 10:19 Eclesiástico 11:19
74. Lucas 10:21 Eclesiástico 51:1
75. Lucas 12:19 Tobit 7:10
76. Lucas 12:20 Sabiduría 15:8
77. Lucas 13:25 Tobit 14:4
78. Lucas 13:27 1 Macabeos 3:6
79. Lucas 13:29 Baruc 4:37
80. Lucas 14:13 Tobit 2:2
81. Lucas 15:12 1 Macabeos 10:29 [30]
82. Lucas 15:12 Tobit 3:17
83. Lucas 18:7 Eclesiástico 35:22
84. Lucas 19:44 Sabiduría 3:7
85. Lucas 21:24 Tobit 14:5
86. Lucas 21:24 Eclesiástico 28:18
87. Lucas 21:25 Sabiduría 5:22
88. Lucas 24:4 2 Macabeos 3:26
89. Lucas 24:31 2 Macabeos 3:34
90. Lucas 24:50 Eclesiástico 50:20s
91. Lucas 24:53 Eclesiástico 50:22

Juan

92. Juan 1:3 Sabiduría 9:1
93. Juan 3:8 Eclesiástico 16:21
94. Juan 3:12 Sabiduría 9:16
95. Juan 3:12 Sabiduría 18:15s
96. Juan 3:13 Baruc 3:29
97. Juan 3:28 1 Macabeos 9:39
98. Juan 3:32 Tobit 4:6
99. Juan 4:9 Eclesiástico 50:25s
100. Juan 4:48 Sabiduría 8:8
101. Juan 5:18 Sabiduría 2:16
102. Juan 6:35 Eclesiástico 24:21
103. Juan 7:38 Eclesiástico 24:40, 43[30s]
104. Juan 8:44 Sabiduría 2:24
105. Juan 8:53 Eclesiástico 44:19
106. Juan 10:20 Sabiduría 5:4
107. Juan 10:22 1 Macabeos 4:59
108. Juan 14:15 Sabiduría 6:18
109. Juan 15:9s Sabiduría 3:9
110. Juan 17:3 Sabiduría 15:3
111. Juan 20:22 Sabiduría 15:11

Hechos

112. Hechos 1:10 2 Macabeos 3:26
113. Hechos 1:18 Sabiduría 4:19
114. Hechos 2:4 Eclesiástico 48:12
115. Hechos 2:11 Eclesiástico 36:7
116. Hechos 2:39 Eclesiástico 24:32
117. Hechos 4:24 Judit 9:12
118. Hechos 5:2 2 Macabeos 4:32
119. Hechos 5:12 1 Macabeos 12:6
120. Hechos 5:21 2 Macabeos 1:10
121. Hechos 5:39 2 Macabeos 7:19
122. Hechos 9:1-29 2 Macabeos 3:24-40
123. Hechos 9:2 1 Macabeos 15:21
124. Hechos 9:7 Sabiduría 18:1
125. Hechos 10:2 Tobit 12:8
126. Hechos 10:22 1 Macabeos 10:25
127. Hechos 10:22 1 Macabeos 11:30, 33 etc.
128. Hechos 10:26 Sabiduría 7:1
129. Hechos 10:30 2 Macabeos 11:8
130. Hechos 10:34 Eclesiástico 35:12s
131. Hechos 10:36 Sabiduría 6:7
132. Hechos 10:36 Sabiduría 8:3 etc.
133. Hechos 11:18 Sabiduría 12:19
134. Hechos 12:5 Judit 4:9
135. Hechos 12:10 Eclesiástico 19:26
136. Hechos 12:23 Judit 16:17
137. Hechos 12:23 Eclesiástico 48:21
138. Hechos 12:23 1 Macabeos 7:41
139. Hechos 12:23 2 Macabeos 9:9
140. Hechos 13:10 Eclesiástico 1:30
141. Hechos 13:17 Sabiduría 19:10
142. Hechos 14:14 Judit 14:16s
143. Hechos 14:15 Sabiduría 7:3
144. Hechos 15:4 Judit 8:26
145. Hechos 16:14 2 Macabeos 1:4
146. Hechos 17:23 Sabiduría 14:20
147. Hechos 17:23 Sabiduría 15:17
148. Hechos 17:24, 25 Sabiduría 9:1
149. Hechos 17:24 Tobit 7:17
150. Hechos 17:24 Sabiduría 9:9
151. Hechos 17:26 Sabiduría 7:18
152. Hechos 17:27 Sabiduría 13:6
153. Hechos 17:29 Sabiduría 13:10
154. Hechos 17:30 Eclesiástico 28:7
155. Hechos 19:27 Sabiduría 3:17
156. Hechos 19:28 Daniel 14:18, 41
157. Hechos 20:26 Daniel 13:46
158. Hechos 20:32 Sabiduría 5:5
159. Hechos 20:35 Eclesiástico 4:31
160. Hechos 21:26 1 Macabeos 3:49
161. Hechos 22.9 Sabiduría 18.1
162. Hechos 24:2 2 Macabeos 4:6
163. Hechos 26:18 Sabiduría 5:5
164. Hechos 26:25 Judit 10:13

Romanos

165. Romanos 1:19-32 Sabiduría 13-15
166. Romanos 1:21 Sabiduría 13:1
167. Romanos 1:23 Sabiduría 11:15
168. Romanos 1:23 Sabiduría 12:24
169. Romanos 1:28 2 Macabeos 6:4
170. Romanos 2:4 Sabiduría 11:23
171. Romanos 2:11 Eclesiástico 35:12s
172. Romanos 2:15 Sabiduría 17:11
173. Romanos 4:13 Eclesiástico 44:21
174. Romanos 4:17 Eclesiástico 44:19
175. Romanos 5:5 Eclesiástico 18:11
176. Romanos 5:12 Sabiduría 2:24
177. Romanos 9:4 Eclesiástico 44:12
178. Romanos 9:4 2 Macabeos 6:23
179. Romanos 9:19 Sabiduría 12:12
180. Romanos 9:21 Sabiduría 15:7
181. Romanos 9:31 Eclesiástico 27:8
182. Romanos 9:31 Sabiduría 2:11
183. Romanos 10.7 Sabiduría 16.13
184. Romanos 10:6 Baruc 3:29
185. Romanos 11:4 2 Macabeos 2:4
186. Romanos 11:15 Eclesiástico 10:20s
187. Romanos 11:33 Sabiduría 17:1
188. Romanos 12:15 Eclesiástico 7:34
189. Romanos 13:1 Eclesiástico 4:27
190. Romanos 13:1 Sabiduría 6:3s
191. Romanos 13.10 Sabiduría 6.18
192. Romanos 15:4 1 Macabeos 12:9
193. Romanos 15:8 Eclesiástico 36:20

1 Corintios

194. 1 Corintios 1:24 Sabiduría 7:24s
195. 1 Corintios 2:16 Sabiduría 9:13
196. 1 Corintios 2:9 Eclesiástico 1:10
197. 1 Corintios 4:13 Tobit 5:19
198. 1 Corintios 4:14 Sabiduría 11:10
199. 1 Corintios 6:2 Sabiduría 3:8
200. 1 Corintios 6:12 Eclesiástico 37:28
201. 1 Corintios 6:13 Eclesiástico 36:18
202. 1 Corintios 6:18 Eclesiástico 23:17
203. 1 Corintios 7:19 Eclesiástico 32:23
204. 1 Corintios 9:19 Eclesiástico 6:19
205. 1 Corintios 9:25 Sabiduría 4:2
206. 1 Corintios 10:1 Sabiduría 19:7s
207. 1 Corintios 10:20 Baruc 4:7
208. 1 Corintios 10:23 Eclesiástico 37:28
209. 1 Corintios 11:7 Eclesiástico 17:3
210. 1 Corintios 11:7 Sabiduría 2:23
211. 1 Corintios 11:24 Sabiduría 16:6
212. 1 Corintios 15:29 2 Macabeos 12:43s
213. 1 Corintios 15:32 Sabiduría 2:5s
214. 1 Corintios 15:34 Sabiduría 13:1

2 Corintios

215. 2 Corintios 5:1, 4 Sabiduría 9:15
216. 2 Corintios 12:12 Sabiduría 10:16

Gálatas

217. Gálatas 2:6 Eclesiástico 35:13
218. Gálatas 4:4 Tobit 14:5
219. Gálatas 6:1 Sabiduría 17:17

Efésios

220. Efésios 1:6 Eclesiástico 45:1
221. Efésios 1:6 Eclesiástico 46:13
222. Efésios 1:17 Sabiduría 7:7
223. Efésios 4:14 Eclesiástico 5:9
224. Efésios 4:24 Sabiduría 9:3
225. Efésios 6:12 Sabiduría 5:17
226. Efésios 6:14 Sabiduría 5:18
227. Efésios 6:16 Sabiduría 5:19, 21

Filipenses

228. Filipenses 4:5 Sabiduría 2:19
229. Filipenses 4:13 Sabiduría 7:23
230. Filipenses 4:18 Eclesiástico 35:6

Colosenses

231. Colosenses 2:3 Eclesiástico 1:24s

1 Tesalonicenses

232. 1 Tesalonicenses 3:11 Judit 12:8
233. 1 Tesalonicenses 4:6 Eclesiástico 5:3
234. 1 Tesalonicenses 4:13 Sabiduría 3:18
235. 1 Tesalonicenses 5:1 Sabiduría 8:8
236. 1 Tesalonicenses 5:2 Sabiduría 18:14s
237. 1 Tesalonicenses 5:3 Sabiduría 17:14
238. 1 Tesalonicenses 5:8 Sabiduría 5:18

2 Tesalonicenses

239. 2 Tesalonicenses 2:1 2 Macabeos 2:7

1 Timoteo

240. 1 Timoteo 1:17 Tobit 13:7, 11
241. 1 Timoteo 2:2 2 Macabeos 3:11
242. 1 Timoteo 2:2 Baruc 1:11s
243. 1 Timoteo 6:15 2 Macabeos 12:15
244. 1 Timoteo 6:15 2 Macabeos 13:4

2 Timoteo

245. 2 Timoteo 2:19 Eclesiástico 17:26
246. 2 Timoteo 2:19 Eclesiástico 23:10v1
247. 2 Timoteo 2:19 Eclesiástico 35:3
248. 2 Timoteo 4:8 Sabiduría 5:16
249. 2 Timoteo 4:17 1 Macabeos 2:60

Tito

250. Tito 2:11 2 Macabeos 3:30
251. Tito 3:4 Sabiduría 1:6

Hebreos

252. Hebreos 1:3 Sabiduría 7:25s
253. Hebreos 2:5 Eclesiástico 17:17
254. Hebreos 4.12 Sabiduría 18.15s
255. Hebreos 4:12 Sabiduría 7:22-30
256. Hebreos 5:6 1 Macabeos 14:41
257. Hebreos 7:22 Eclesiástico 29:14ss
258. Hebreos 11:5 Eclesiástico 44:16
259. Hebreos 11:5 Sabiduría 4:10
260. Hebreos 11:6 Sabiduría 10:17
261. Hebreos 11.10 Sabiduría 13.1
262. Hebreos 11:10 2 Macabeos 4:1
263. Hebreos 11:17 1 Macabeos 2:52
264. Hebreos 11:17 Eclesiástico 44:20
265. Hebreos 11:27 Eclesiástico 2:2
266. Hebreos 11:28 Sabiduría 18:25
267. Hebreos 11:35 2 Macabeos 6:18-7:42
268. Hebreos 12:4 2 Macabeos 13:14
269. Hebreos 12:9 2 Macabeos 3:24
270. Hebreos 12:12 Eclesiástico 25:23
271. Hebreos 12:17 Sabiduría 12:10
272. Hebreos 12:21 1 Macabeos 13:2
273. Hebreos 13:7 Eclesiástico 33:19
274. Hebreos 13:7 Sabiduría 2:17

Santiago

275. Santiago 1:1 2 Macabeos 1:27
276. Santiago 1:13 Eclesiástico 15:11-20
277. Santiago 1:19 Eclesiástico 5:11
278. Santiago 1:2 Eclesiástico 2:1
279. Santiago 1:2 Sabiduría 3:4s
280. Santiago 1:21 Eclesiástico 3:17
281. Santiago 2:13 Tobit 4:10
282. Santiago 2:23 Sabiduría 7:27
283. Santiago 3:2 Eclesiástico 14:1
284. Santiago 3:6 Eclesiástico 5:13
285. Santiago 3:9 Eclesiástico 23:1, 4
286. Santiago 3:10 Eclesiástico 5:13
287. Santiago 3:10 Eclesiástico 28:12
288. Santiago 3:13 Eclesiástico 3:17
289. Santiago 4:2 1 Macabeos 8:16
290. Santiago 4:11 Sabiduría 1:11
291. Santiago 5:3 Judit 16:17
292. Santiago 5:3 Eclesiástico 29:10
293. Santiago 5:4 Tobit 4:14
294. Santiago 5:6 Sabiduría 2:10
295. Santiago 5:6 Sabiduría 2:12
296. Santiago 5:6 Sabiduría 2:19

1 Pedro

297. 1 Pedro 1:3 Eclesiástico 16:12
298. 1 Pedro 1:7 Eclesiástico 2:5
299. 1 Pedro 2:25 Sabiduría 1:6
300. 1 Pedro 4:19 2 Macabeos 1:24 etc.
301. 1 Pedro 5:7 Sabiduría 12:13

2 Pedro

302. 2 Pedro 2:2 Sabiduría 5:6
303. 2 Pedro 2:7 Sabiduría 10:6
304. 2 Pedro 3:9 Eclesiástico 35:19
305. 2 Pedro 3:18 Eclesiástico 18:10

1 Juan

306. 1 Juan 5:21 Baruc 5:72

Apocalipsis

307. Apocalipsis 1:18 Eclesiástico 18:1
308. Apocalipsis 2:10 2 Macabeos 13:14
309. Apocalipsis 2:12 Sabiduría 18:16 [15]
310. Apocalipsis 2:17 2 Macabeos 2:4-8
311. Apocalipsis 4:11 Eclesiástico 18:1
312. Apocalipsis 4:11 Sabiduría 1:14
313. Apocalipsis 5:7 Eclesiástico 1:8
314. Apocalipsis 7:9 2 Macabeos 10:7
315. Apocalipsis 8:1 Sabiduría 18:14
316. Apocalipsis 8:2 Tobit 12:15
317. Apocalipsis 8:3 Tobit 12:12
318. Apocalipsis 8:7 Eclesiástico 39:29
319. Apocalipsis 8:7 Sabiduría 16:22
320. Apocalipsis 9:3 Sabiduría 16:9
321. Apocalipsis 9:4 Eclesiástico 44:18 etc.
322. Apocalipsis 11:19 2 Macabeos 2:4-8
323. Apocalipsis 17:14 2 Macabeos 13:4
324. Apocalipsis 18:2 Baruc 4:35
325. Apocalipsis 19:1 Tobit 13:18
326. Apocalipsis 19:11 2 Macabeos 3:25
327. Apocalipsis 19:11 2 Macabeos 11:8
328. Apocalipsis 19:16 2 Macabeos 13:4
329. Apocalipsis 20:12s Eclesiástico 16:12
330. Apocalipsis 21:19s Tobit 13:17

Es decir trescientas treinta citas que demuestran que los DEUTEROCANONICOS si están MENCIONADOS en el NUEVO TESTAMENTO, y si han sido mencionados es porque SI SE CONSIDERARON en las ENSEÑANZAS DE JESUCRISTO.



Hola que tal, disculpa amigo Damian ¿me podrias decir de donde conseguiste o sacaste esa lista de versiculos del nuevo testamento comparados con los deuterocanonicos?
juandaniel3
 
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Re: Deuterocanónicos

Notapor Damian Arreola » Mar Oct 15, 2013 10:05 am

Mi estimado Juandaniel:

El listado lo tomé de este foro, fue una publicación realizada por Tito en este tema:

http://www.es.catholic.net/foros/viewtopic.php?f=50&t=9398

Este listado tambien se encuentra en este artículo, el cual es bastante completo:

http://apologeticasiloe.net/Apologetica/los_libros__deuterocanicos_sobra.htm

Y un lugar donde encuentras una explicación muy completa es este:

http://www.catolicosfirmesensufe.org/deuterocannicos

Espero te sean de utiidad...

Saludos,
Paz y Bien,

Damián.
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Damian Arreola
 
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