Libros Deuterocanonicos.

[linuxubuntu]

Hola Hermanos:

Desde hace mucho tiempo he visto una pagina evangelica, de la cual la dirige un pastor dominicano llamado Dawlin ureña, en el cual el reta a catolicos, adventistas. mormones, etc, etc,etc. en pocas palabras a todo aquel que no comparta su doctirna. Un catolico llamado Jhon Fall Mar, lo invito a debatir acerca de los libros canonicos. Y realmente me sorprende en primera, no se baso en hablar del tema, sino de otras cosas, y en un segundo debate habla de cosas como, los libros deuterocanonicos, los incluyo la iglesia en el concilio de trento, para justificar las obras, y contradecir a Martin Lutero, que segun el, decia la verdad. en fin. Posteriormente me sorprende mas las declaraciones que ponen los demas hermanos evangelicos

Me gustaria por favor hermanos profundizar en este tema, podria ayudarme con informacion gracias

[AntiAcuario]

Hola, me dio risa como dices esto: (copy paste)

en un segundo debate habla de cosas como, los libros deuterocanonicos, los incluyo la iglesia en el concilio de trento, para justificar las obras, y contradecir a Martin Lutero, que segun el, decia la verdad. en fin. Posteriormente me sorprende mas las declaraciones que ponen los demas hermanos evangelicos

Para hacer esto necesitaríamos una maquina del tiempo, ya que la IC "hizo" la biblia en el siglo IV (o sea 4) mas o menos y Lutero nacío 1000 años después.

Porque no se empieza por ahí, los evangelicos NO ESTABAN CUANDO LA IGLESIA CATOLICA FORMO LA BIBLIA...jajajaja ellos (Los sectarines) usando la biblia que "formo" la iglesia católica para atacarla...vaya paradoja.

[IvanEstoico]

Hermanitos en Cristo Jesús.

Los libros deuterocanonicos son catorce, siete tocantes al Antiguo y siete del Nuevo Testamento, del Antiguo: Tobías, Judit, primera y segunda de Macabeos, Baruc con la carta de Jeremías, Siracide y Sabiduría, para el Nuevo: Hebreos, Santiago, segunda de Pedro, segunda y tercera de Juan, Judas y Apocalipsis. Durante el segundo siglo en casi todas las Iglesias hay dos grandes colecciones parciales a las que se les reconoce autoridad canónica: Los Evangelios y el Corpus Paulino.

COLECCIONES DEL NUEVO TESTAMENTO:
San Irineo (+202):
Los cuatro evangelios, trece cartas de san Pablo (excepto Filemón), hacen falta también segunda de Pedro y tercera de Juan.

Canon Muratoriano (Roma, anterior al año 200):
Están todos los libros, hacen falta Hebreos, Santiago, segunda de Pedro y tercera de Juan.

Orígenes (254-255):
Los cuatro evangelios, Hechos, trece cartas Paulinas, primera de Pedro, primera de Juan y Apocalipsis, hace falta segunda de Pedro.

A fines del siglo IV la Iglesia de Roma poseía el canon completo, lo atestiguan:
El Papa san Inocencio, san Filastrio, Rufino de Aquileya y san Jerónimo.

Además:
Dionisio de Alejandría (+264) canon completo.
San Atanasio (+367) canon completo.
San Gregorio Nacianceno (+390) canon completo.
San Agustín (+430) canon completo.

DECISIONES MAGISTERIALES ANTERIORES AL CONCILIO DE TRENTO:
Concilios africanos: Hipona (393), III (397) y IV (419) de Cartago.

El ocho de abril de 1546 en el decreto «De libris sacris et de traditionibus recipiendis» El concilio de Trento definió «Semel pro Semper» el canon de los Libros Sagrados.

CRITERIOS Y CRITERIO DE CANONICIDAD:
a) Externos: Apostolicidad, antigüedad del escrito, aprobación apostólica, ortodoxia doctrinal, armonía con los demás libros, carácter edificante y universalidad.
b) Eclesiales: Recepción de los libros por las Iglesia Particulares, citación como Escritura por los escritores antiguos, empleo litúrgico y reconocimiento por parte de la autoridad eclesiástica.
c) Internos: Los ofrecidos por el mismo libro Sagrado y reconocidos por la experiencia Pneumatica de la Iglesia.

Todos los libros canónicos de suyo son inspirados mas el único medio para conocer dicha inspiración es una intervención de la Iglesia asistida por el Espíritu Santo. El canon de la Sagradas Escrituras es fruto de la Tradición de la Iglesia determinada por su Autoridad (Magisterio) asistida por el mismo que inspiro a los hagiógrafos, Dios en su Tercera Persona.

Que Dios nos bendiga.

[Jose Torres Castillo]

DEJO ESTE ARGUMENTO PROTESTANTE PARA ANALIZARLO:

Las razones que tenemos los evangélicos para NO incluir los apócrifos

a) No formaron parte NUNCA del canon judío.

DIRÁS= Como es posible que tomen el CANON JUDIO que rechaza los Libros de Yeshua?

Resp.= Pablo afirma que los judíos fueron los depositarios de la Revelación (Romanos 3:2) y el suyo es, por tanto, el canon válido

No existe ni un solo ejemplar del Ant Test editado en hebreo que contenga los apócrifos

[IvanEstoico]

Hermanito Jose Torres Castillo.

Primer error; los libros no son "apocrifos", son Deuterocanonicos, estos hermanos carecen de seriedad y en historia ni se diga, el canon Hebreo no se cerro sino hasta despues de la destruccion del Templo acaecido en el año 70 de nuestra era, esto nos da incidicio de que no era tan importante un canon definitivo sino mas bien el Judaismo recidia en el culto.

Otra ingente incoherencia de estos hermanos estriba en que la misma Autoridad que definio el Nuevo Testamento que ellos aceptan, definio a su vez el canon del Antiguo, craso error cosmico de estos hermanos, es decir, la Iglesia acerto con su Autoridad a definir el Nuevo Testamento, empero en el Antiguo erro, esto es inaudito.

Cuando san Pablo escribe su monumental epistola a los Romanos aun no existia un canon definido.

Por ultimo te comparto esto:

E. La extensión del canon de las Escrituras

16. Se llama " canon " (del griego kanôn, " regla ") a la lista de los libros reconocidos como inspirados por Dios y válidos como regla para la fe y las costumbres. La cuestión que nos ocupa aquí es la de la formación del canon del Antiguo Testamento.

1. Situación en el judaísmo

Hay diferencias entre el canon judío de las Escrituras30 y el canon cristiano del Antiguo Testamento.31 Para explicar esas diferencias, se admitía generalmente que al principio de la era cristiana, existían dos cánones en el judaísmo: un canon palestino en hebreo, el único que más tarde fue retenido por los judíos, y un canon alejandrino en griego, más extenso (se le da el nombre de "los Setenta"), que fue adoptado por los cristianos.

Investigaciones y descubrimientos recientes han puesto en duda dicha opinión. Ahora parece más probable que en la época del nacimiento del cristianismo las colecciones de los libros de la Ley y los Profetas estaban cerradas en una forma textual sustancialmente idéntica a la de nuestro Antiguo Testamento actual. La colección de los " Escritos ", por su parte, no estaba tan bien definida, ni en Palestina ni en la diáspora judía, ni en cuanto al número de los libros ni en cuanto a la forma de su texto. A finales del siglo I, parece que entre 22 y 24 libros habían sido generalmente acogidos por los judíos como sagrados,32 pero sólo mucho más tarde la lista pasó a ser exclusiva.33 Cuando se fijaron los límites del canon hebreo, los libros deuterocanónicos no fueron incluidos en él.

Muchos de los libros que formaban parte del mal definido tercer grupo de textos religiosos, fueron leídos regularmente por comunidades judías a lo largo de los primeros siglos después de Jesucristo. Fueron traducidos al griego y circularon entre los judíos helenizados, tanto en Palestina como en la diáspora.

2. Situación en la Iglesia primitiva

17. Los primeros cristianos eran en su mayor parte judíos de Palestina, " hebreos " o " helenistas " (cf. Hch 6,1): sus puntos de vista sobre de la Escritura reflejarían los de su entorno, pero estamos mal informados a este respecto. Más adelante, los escritos del Nuevo Testamento demuestran que entre las comunidades cristianas circulaba una literatura sagrada más extensa que el canon hebreo. Tomados globalmente, los autores del Nuevo Testamento muestran un conocimiento de los libros deuterocanónicos y de algunos no canónicos, pues el número de libros citados en el Nuevo Testamento sobrepasa no sólo el del canon hebreo, sino también el que se conjetura como canon alejandrino.34 Cuando el cristianismo se propagó por el mundo helenístico, continuó utilizando los libros sagrados que había recibido del judaísmo helenizado.35 Sabemos que los cristianos de expresión griega recibieron de los judíos las Escrituras bajo la forma de los Setenta, pero no conocemos con precisión dicha forma, pues los Setenta nos han llegado en manuscritos cristianos. Parece que la Iglesia recibió un conjunto de Escrituras sagradas, que en el interior del judaísmo llevaban camino de convertirse en canónicas. Cuando el judaísmo decidió cerrar su propio canon, la Iglesia cristiana ya era suficientemente autónoma en relación con el judaísmo como para no sentirse inmediatamente afectada por ello. Sólo en una época posterior el canon hebreo ya cerrado empezó a ejercitar alguna influencia sobre la opinión de los cristianos.
EL PUEBLO JUDÍO Y SUS ESCRITURAS SAGRADAS EN LA BIBLIA CRISTIANA

Por si deseas leer todo el documento:
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... co_sp.html

Que Dios te bendiga.

[makachini]

acaso los judios alejandrinos, ¿no eran judios?

[Damian Arreola]

DEJO ESTE ARGUMENTO PROTESTANTE PARA ANALIZARLO:

Las razones que tenemos los evangélicos para NO incluir los apócrifos

a) No formaron parte NUNCA del canon judío.

DIRÁS= Como es posible que tomen el CANON JUDIO que rechaza los Libros de Yeshua?

Resp.= Pablo afirma que los judíos fueron los depositarios de la Revelación (Romanos 3:2) y el suyo es, por tanto, el canon válido

No existe ni un solo ejemplar del Ant Test editado en hebreo que contenga los apócrifos

Es interesante las razones que establecer parra NO INCLUIR LOS DEUTEROCANONICOS... Pero veamos estas razones a detalle:

a) No formaron parte NUNCA del canon judío.

Eso es cierto, pero recordemos que EL CANON JUDIO se formó hasta por el año 90 de nuestra era en JAMNIA... Este concilio exclusivamente JUDIO de Jerusalen, fue convocado con dos razones: RECHAZAR LOS LIBROS QUE SE ENCONTRABAN CON LOS JUDIOS HELÉNICOS (por lo que se dice que NUNCA FORMARON PARTE DEL CANON JUDIO) y RECHAZAR los libros de YESHUA (JESUCRISTO - debido a las diferencias existentes con los CRISTIANOS...

Asi que si el razonamiento es que rechazan los deuterocanonicos porque "nunca formaron parte del CANON JUDIO, por favor quiten los 27 LIBROS DEL NUEVO TESTAMENTO, que tampoco pertenecieron NUNCA al CANON JUDIO, y fueron rechazados en el mismo concilio donde se rechazaron a los deutreocnónicos.

Ahor abien a lo anterior expones:

DIRÁS= Como es posible que tomen el CANON JUDIO que rechaza los Libros de Yeshua?

Yo, cambiaría la pregunta: si se basan en el CANON JUDIO para indicar que "la Biblia es INSPIRADA", ¿De donde establecen que los libros del NUEVO TESTAMENTO SON INSPIRADOS?

Indicas

Resp.= Pablo afirma que los judíos fueron los depositarios de la Revelación (Romanos 3:2) y el suyo es, por tanto, el canon válido

Es decir porque Pablo escribe:
¿Cuál es entonces la superioridad del judío, y qué utilidad tiene la circuncisión? Las ventajas son muchas desde todo punto de vista. Ante todo, Dios confió su Palabra a los judíos. ¿Y qué importa que algunos no hayan creído? ¿Acaso su incredulidad anulará la fidelidad de Dios?

Pregunto Si DIOS CONFIO SU PALABRA A LOS JUDIOS ¿Porque ellos RECHAZARON LOS LIBROS DE YESHUA?... o es que vas a concluir que "como los rechazaron no son INSPIRADOS"?...

Para responder lo anterior, puedo indicarte que en el momento en que PABLO ESCRIBIO la Carta a los ROMANOS, no existía LA BIBLIA... Ahora bien, si los Judios Rechazaron a Jesucristo (LA PALABRA DE DIOS ENCARNADA)... ¿Quienes se convirtieron en los depositarios de LA PALABRA ESCRITA?... todos los que "dio el poder de llegar a ser hijos de Dios"...

¿como se hicieorn HIJOS DE DIOS?, por medio de la ENSEÑANZA DE LOS APOSTOLES Y SUS DESCENDIENTES... y ellos EN NINGUN MOMENTO ENSEÑARON que los "LIBROS DE SUS SINAGOGAS" NO ERAN INSPIRADOS... Es más ELLOS ENSEÑARON CON LOS LIBROS DE LA BIBLIA GRIEGA (BIBLIA DE LOS LXX)...

Creeme que si "la BIBLIA" YA HUBIERA ESTADO ESCRITA en la EPOCA DE PABLO, él claramente hubiera dicho que "Dios confió su Palabra a los judíos", hubiera dicho "Dios confió su Palabra a sus hijos"...

la otra razón:

No existe ni un solo ejemplar del Ant Test editado en hebreo que contenga los apócrifos

Lo ingenuo es que TAMPOCO NINGUN LIBRO DE NUEVO TETAMENTO EDITADO EN HEBREO... posiblemente fragmentos de un evangelio... Ahora bien, la pregunta ¿Porque existen esos fragmentos del evangelio de San Mateo, es que toman "fragmentos" de la biblia para "interpretarla"?...

Asi que de acuerdo a los razonamientos presentados para el rechazo de los deuterocanónicos, tambien los LIBROS DEL NUEVO TESTAMENTO DEBEN QUEDAR FUERA... realmente los protestantes son bastante contradictorios... ¿Porque no aplican homogenamente los razonamientos y criterios, tal y como lo hace la Iglesia Católica:

La Iglesia Católica, siguiendo la TRADICIÓN APOSTOLICA, incluyó los LIBROS que utilizaron los APOSTOLES para comprobar el EVANGELIO que predicaban... Y los libros del NUEVO TESTAMENTO, habiendo surgido de la misma TRADICIÓN APOSTOLICA. fue solamente de establecer CUALES SON CRISTOCÉTRICOS.

Saludos,

[darichesa]

DEJO ESTE ARGUMENTO PROTESTANTE PARA ANALIZARLO:

Las razones que tenemos los evangélicos para NO incluir los apócrifos

No existe ni un solo ejemplar del Ant Test editado en hebreo que contenga los apócrifos

Existen pruebas ARQUEOLÓGICAS de que entre los judíos de palestina también circularon los libros deuterocanónicos: En Qumrán, han sido encontrados algunos fragmentos de tres libros deuterocanónicos: del Eclesiástico (gruta 2), de Tobías (gruta 4) y de Baruc (gruta 7).

Del Eclesiastico POR EJEMPLO, existen manuscritos copiados en el Siglo I o antes, encontrados en Qumrán (García Martínez, Florentino ,1992, Textos de Qumrán:344-346,487. Madrid: Editorial Trotta.,14-15; 6,20-31; 51,13-19)

En la fortaleza de Masada (Obando, Yovanni ,2007, Libro del Eclesiástico. Pasto.39,27-32; 40,10-19,26-44;17,6).

Actualmente se dispone de dos tercios del texto hebreo: 1.108 versículos, con respecto a los 1.616 del total de que consta el texto griego (Fragnelli, P. Sirácida (Eclesiástico) VocTEO).

En Qumram se han encontrado fragmentos del libro DE TOBIT en arameo e incluso en hebreo ......Las versiones más antiguas conocidas del libro de Tobit, son varios fragmentos en arameo 4Q196 a 4Q199 (Milik, Josef Tadeusz, 1966. "La patrie de Tobie"; Revue Biblique 73: 522-530) y uno hebreo 4Q200 .....(Schmitt, Armin, 2001. "Die hebräischen Textfunde zum Buch Tobit aus Qumran 4Q Tob(e) (4Q200)"; Zeitschrift für die Alttestamentliche Wissenschaft 113(4): 566-582.) que fueron encontrados entre los Manuscritos del Mar Muerto .......

De Baruc es conocido el fragmento en el papiro clasificado como 7Q2 (O'Callaghan: Rev. Bíblica, 1972, pp 92-93)

Bendiciones ....