no pensar más de lo que está escrito

Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, buscaremos darle razones de nuestra fe

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Re: no pensar más de lo que está escrito

Notapor ldf17 » Mar Oct 15, 2013 9:07 pm

IvanEstoico escribió:Queridos hermanos, es elegiaco leer al hermano IdfI7 escribir: « me excedí » al ver evidenciados sus yerros y empecinarse en decir que es negro lo que es blanco, en fin, asentemos de una buena vez que la Iglesia es un Misterio y lo que podemos comprender de ella es por revelación de Dios y no por lo que nuestro limitado razonamiento concluye, a la Iglesia sacramento de salvación instituida por Dios le fue confiada el depósito de la verdad, la Palabra de Dios, tanto oral como escrita y por enésima vez fue quien delimito el canon de las Sagradas Escrituras mediante una intervención del Magisterio asistido por el mismo Espíritu que inspiro a los hagiógrafos, es decir, Dios. Sostener cosa contraria es desnudar un pobrísimo acervo.

Mirad cuanta impiedad:
ldf17 escribió:2.-
aparentemente habian grupos cristianos que usaban mas libros y otros menos libros , aparte de los apocrifos , pero no puedo negar que los Catolicos Romanos fue el primer gran grupo que fijo un canon

Primer gran grupo llama a la Iglesia de Dios, porque que la única Iglesia subsiste en la Iglesia católica y fuera de ella, en otras Iglesias y denominaciones solo se encuentran elementos de la misma que por lógica conducen a la Iglesia.

ldf17 escribió:3.-el Obispo de Roma tiene autoridad solo en los lugares en el que le dan esa autoridad

La jurisdicción del Romano Pontífice dimana de Jesucristo (San Mateo 16; 19, San Juan 21; 15-17) y no del reconocimiento de las gentes, negar esto es negar las Escrituras.

ldf17 escribió:3.-es con la predicacion a los gentiles que comenzo a hacerse catolico el mensaje de Cristo

Craso error, pues, desde el mandato de Jesucristo nuestro Salvador (San Mateo 28; 19) la Iglesia es universal.

Miremos tambien esto:
Damian Arreola escribió:
ldf17 escribió:1.- es verdad que no todo fue registrado , pero lo que esta es suficiente , buen al menos para mi .


Disculpa pero eso no es cierto, porque para tí no es suficiente:

Que se encuentre registrado EL NOMBRAMIENTO DE PEDRO COMO ADMINISTRADOR DE LA IGLESIA...

Que se encuentre registrado LA PRESENCIA REAL Y VERDADERA DE JESÚS EN LA EUCARISTIA...

esto por ponerte dos ejemplos, y para demostrarte que has ido MÁS ALLA DE LO ESCRITO: con base en la falsa doctrina de "SOLA SCRIPTURA", la cual no está incluida en la BIBLIA, HAS VERTIDU TUS OPINIONES EN ESTE DEBATE...

Esto que nuestro buen hermano Damian le hizo ver, deberia bastar para que advirtiera que es inoperante su intento de justificar la sola Biblia.

Que Dios derrame sus bendiciones sobre todos nosotros.


1.- bueno las palabras son apropiadas para la persona a la que respondi ,

2.- es decir que Dios es solo Dios de los Catolicos romanos ,fuera de ella no hay cristianos , eso es cerrar los ojos a la realidad .ese autoengaño es parecido al de los judios que se sienten el unico pueblo de Dios .eso si es Fundamentalismo .

3.-el Obispo de roma ,tiene autoridad entre los ortodoxos ? entre los budistas ? o los Musulmanes ? o los reformistas ? citas dos textos " los versiculos 9 al 20 no pertenecen al texto de Marcos y faltan en los manuscritos mas antiguos " Biblia latinoamericana pie de pag sobre Marc 16 :9 ," este ultimo capitulo esta integrado por relatos procedentes de diversas tradiciones ,y ha sido añadido a la obra basicamente terminada " Biblias de las americas pie de pagina Juan 21.

4.-es con la predicacion a los gentiles que el mensaje catolico de Jesus se hace realidad .

5.- falsa desde el punto de vista catolico ,pero verdadera desde el punto de vista Evangelico .pero la sola escritura , es mas para la doctrina cristiana , todo cristiano que lee , cita a otros autores ademas de las escrituras ,deja de lado por eso el concepto de sola escritura ? , NO .
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Re: no pensar más de lo que está escrito

Notapor ldf17 » Mar Oct 15, 2013 9:13 pm

IvanEstoico escribió:Queridos hermanos, es elegiaco leer al hermano IdfI7 escribir: « me excedí » al ver evidenciados sus yerros y empecinarse en decir que es negro lo que es blanco, en fin, asentemos de una buena vez que la Iglesia es un Misterio y lo que podemos comprender de ella es por revelación de Dios y no por lo que nuestro limitado razonamiento concluye, a la Iglesia sacramento de salvación instituida por Dios le fue confiada el depósito de la verdad, la Palabra de Dios, tanto oral como escrita y por enésima vez fue quien delimito el canon de las Sagradas Escrituras mediante una intervención del Magisterio asistido por el mismo Espíritu que inspiro a los hagiógrafos, es decir, Dios. Sostener cosa contraria es desnudar un pobrísimo acervo.

Mirad cuanta impiedad:
ldf17 escribió:2.-
aparentemente habian grupos cristianos que usaban mas libros y otros menos libros , aparte de los apocrifos , pero no puedo negar que los Catolicos Romanos fue el primer gran grupo que fijo un canon

Primer gran grupo llama a la Iglesia de Dios, porque que la única Iglesia subsiste en la Iglesia católica y fuera de ella, en otras Iglesias y denominaciones solo se encuentran elementos de la misma que por lógica conducen a la Iglesia.

ldf17 escribió:3.-el Obispo de Roma tiene autoridad solo en los lugares en el que le dan esa autoridad

La jurisdicción del Romano Pontífice dimana de Jesucristo (San Mateo 16; 19, San Juan 21; 15-17) y no del reconocimiento de las gentes, negar esto es negar las Escrituras.

ldf17 escribió:3.-es con la predicacion a los gentiles que comenzo a hacerse catolico el mensaje de Cristo

Craso error, pues, desde el mandato de Jesucristo nuestro Salvador (San Mateo 28; 19) la Iglesia es universal.

Miremos tambien esto:
Damian Arreola escribió:
ldf17 escribió:1.- es verdad que no todo fue registrado , pero lo que esta es suficiente , buen al menos para mi .


Disculpa pero eso no es cierto, porque para tí no es suficiente:

Que se encuentre registrado EL NOMBRAMIENTO DE PEDRO COMO ADMINISTRADOR DE LA IGLESIA...

Que se encuentre registrado LA PRESENCIA REAL Y VERDADERA DE JESÚS EN LA EUCARISTIA...

esto por ponerte dos ejemplos, y para demostrarte que has ido MÁS ALLA DE LO ESCRITO: con base en la falsa doctrina de "SOLA SCRIPTURA", la cual no está incluida en la BIBLIA, HAS VERTIDU TUS OPINIONES EN ESTE DEBATE...

Esto que nuestro buen hermano Damian le hizo ver, deberia bastar para que advirtiera que es inoperante su intento de justificar la sola Biblia.

Que Dios derrame sus bendiciones sobre todos nosotros.


1.- bueno las palabras son apropiadas para la persona a la que respondi ,

2.- es decir que Dios es solo Dios de los Catolicos Romanos ,fuera de ella no hay cristianos , eso es cerrar los ojos a la realidad .ese autoengaño es parecido al de los judios que se sienten el unico pueblo de Dios . Fundamentalismo ? .jajajajajajjajajaj perdona no pude resistir .

3.-el Obispo de roma ,tiene autoridad entre los ortodoxos ? entre los budistas ? o los Musulmanes ? o los reformistas ? citas dos textos " los versiculos 9 al 20 no pertenecen al texto de Marcos y faltan en los manuscritos mas antiguos " Biblia latinoamericana pie de pag sobre Marc 16 :9 ," este ultimo capitulo esta integrado por relatos procedentes de diversas tradiciones ,y ha sido añadido a la obra basicamente terminada " Biblias de las americas pie de pagina Juan 21.

4.-es con la predicacion a los gentiles que el mensaje catolico de Jesus se hace realidad .

5.- falsa desde el punto de vista catolico ,pero verdadera desde el punto de vista Evangelico .pero la sola escritura , es mas para la doctrina cristiana , todo cristiano que lee , cita a otros autores ademas de las escrituras ,deja de lado por eso el concepto de sola escritura ? , NO .

6.- espero que sus buenos deseos alcancen a su humilde servidor .

Que Dios lo Bendiga .
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Re: no pensar más de lo que está escrito

Notapor darichesa » Mar Oct 15, 2013 10:42 pm

ldf17 escribió: 1.- los Obispos ( 32 clerigos ) , eran cristianos ? , bueno la pagina que cite dice que el sinodo de laodicea es el concilio de laodicea , si no son sinonimos que son ?


Si no son sinónimos significan que no son la misma cosa ..... aunque la idea general sea en cierta forma similar .... no creo que sea necesario repetir la diferencia que Damian y yo te expusimos ......

ldf17 escribió: 2.- aparentemente habian grupos cristianos que usaban mas libros y otros menos libros , aparte de los apocrifos , pero no puedo negar que los Catolicos Romanos fue el primer gran grupo que fijo un canon .


Hijo, en esa época todas los "grupos cristianos" que tu llamas pertenecían a la Iglesia Católica (exceptuando algunas sectas heréticas que negaban la Divinidad de Jesús o que negaban su humanidad, etc)., ...... Sin embargo, anteriormente no existía un canon definido ..... es más, no existía la biblia cristiana (la primera bíblia compilada en un solo libro nació en el catolicismo y se llamó la Vulgata) ..... la preocupación por el canon comenzó en el catolicismo a raíz precisamente del surgimiento de las sectas que antes te mencionaba, muchas de las cuales introdujeron evangelios digamos que falsos en muchos de sus aspectos, no en todos ..... quizás algunos de ellos comenzaban a tomar popularidad, pero el criterio usado por el catolicismo fue precisamente la universalidad en el uso de los textos y su antigüedad demostrada en la liturgia y su mención en los libros Patrísticos, muchos de los cuales hoy en día han desaparecido pero que en la época de los concilios de Hipona y Cartago existían y fueron evidencia fundamental para fijar el canon


ldf17 escribió:3.-el Obispo de Roma tiene autoridad solo en los lugares en el que le dan esa autoridad , aparentemente siempre hubieron quienes no reconocieron esa autoridad ,por eso tenemos a los Catolixos ortodoxos , y los reformistas .personalmente respeto al Papa , admire a Juan Pablo II , los mismo con Benedicto XVI ,y como no admirarse por Francisco .QDTB.


No ..... los cristianos Ortodoxos fueron Católicos antes del gran Cisma de Oriente y obedecieron la autoridad del Papa, incluso si usted lee los textos patrísticos de autores de la iglesia católica en lugares distintos a Roma, se va a dar cuenta que ellos reconocían la preeminencia otorgada por JESUCRISTO AL OBISPO DE ROMA .....

Por citar un ejemplo, Cipriano de Cartago nos dice:

“Y el Señor también en el Evangelio, cuando los discípulos lo abandonaron mientras él hablaba, tornándose hacia los doce, dijo «¿también vosotros os iréis?»; entonces Pedro le respondió: «Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes la palabra de vida eterna; y creemos, y estamos seguros, de que eres el Hijo del Dios viviente». Aquí habla Pedro, sobre quien la Iglesia había de ser edificada, enseñando y mostrando en el nombre de la Iglesia, que aunque una rebelde y arrogante multitud de aquellos que no oirían ni obedecerían pudiera apartarse, aun así la Iglesia no se apartará de Cristo; y son la Iglesia quienes forman un pueblo unido al sacerdote, y el rebaño que se adhiere a su pastor.” (Epístolas 68:8 (ANF 5:374): Epístolas 68:8 (ANF 5:374)

" ....sin embargo, para manifestar la unidad estableció una cátedra, y con su autoridad dispuso que el origen de esta unidad empezase por uno. Cierto que lo mismo eran los demás Apóstoles que Pedro, adornados con la misma participación de honor y potestad, pero el principio dimana de la unidad. A Pedro se le da el primado, para que se manifieste que es una la Iglesia de Cristo… (Cipriano. De la Unidad de la Iglesia. 4.5 trad. Caminero 4,404-5)
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Re: no pensar más de lo que está escrito

Notapor darichesa » Mar Oct 15, 2013 11:40 pm

ldf17 escribió:2.- es decir que Dios es solo Dios de los Catolicos romanos ,fuera de ella no hay cristianos , eso es cerrar los ojos a la realidad .ese autoengaño es parecido al de los judios que se sienten el unico pueblo de Dios .eso si es Fundamentalismo ..


No es que Dios sea únicamente de los católicos ...... es que Dios fundó una sola Iglesia ("mi iglesia", dijo Jesús) y quiere que los demás cristianos se unan a ella de manera total ...... El Nuevo Testamento siempre habla de la unidad de la Iglesia, e invita a preservarla ..... y como dijo Jesús, no todo el que me diga SEÑOR entrará en el reino de los cielos .... esto es grave si se tiene en cuenta que aquellos CRISTIANOS tienen la biblia que recibieron del catolicismo y en ella se lee que la Iglesia es una, que la Iglesia fue fundamentada en los apóstoles y en la roca de Pedro quien al recibir las llaves del reino de los cielos recibe la autoridad de Jesucristo para ser el primer ministro de su Iglesia, así como en el AT Eliaquím recibió las llaves del reino de David

ldf17 escribió:3.-el Obispo de roma ,tiene autoridad entre los ortodoxos ?


La tenía cuando aún eran Católicos ..... y moralmente la tiene porque Cristo así lo quiso, aunque hoy en día nieguen la voluntad de Cristo ......

ldf17 escribió: entre los budistas ?


Moralmente la tiene, aunque la desconozcan por ignorancia de la doctrina cristiana .....

ldf17 escribió: o los Musulmanes ?


aplica de manera similar a los budistas aunque el islamismo en realidad es una derivación de la tradición judeo cristiana ...

ldf17 escribió:o los reformistas ?


Los reformistas fueron también católicos ....


ldf17 escribió:citas dos textos " los versiculos 9 al 20 no pertenecen al texto de Marcos y faltan en los manuscritos mas antiguos " Biblia latinoamericana pie de pag sobre Marc 16 :9 ," este ultimo capitulo esta integrado por relatos procedentes de diversas tradiciones ,y ha sido añadido a la obra basicamente terminada " Biblias de las americas pie de pagina Juan 21.


El Amigo Damián no está citando a Marcos 16, sino a Mateo 16


ldf17 escribió:5.- falsa desde el punto de vista catolico ,pero verdadera desde el punto de vista Evangelico .pero la sola escritura , es mas para la doctrina cristiana , todo cristiano que lee , cita a otros autores ademas de las escrituras ,deja de lado por eso el concepto de sola escritura ? , NO .


La sóla escritura es falsa desde la misma escritura, pues es la misma escritura la que nos enseña que la Palabra de Dios se hace manifiesta tanto de manera oral como escrita y que la Palabra es Jesucristo mismo y no únicamente un libro, sin desconocer el valor de lo escrito ..... Ahora, en ninguna parte de la biblia dice que sólo lo escrito es palabra de Dios y por el contrario nos muestra cómo los evangelistas se basaron en la tradición oral que aprendieron de los apóstoles para escribir sus evangelios (lea el primer capitulo de San Lucas), como no todos los hechos relacionados con Cristo están escritos (Juan 20, 30) Y como los apóstoles en muchos casos tuvieron que pensar más allá de lo escrito en la Ley judía para dar paso al evangelio, que según San Pedro enseñó de manera oral (no se había escrito) entre los gentiles (Hechos 15, 7) .....
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Re: no pensar más de lo que está escrito

Notapor darichesa » Mar Oct 15, 2013 11:59 pm

mmmmm

ldf17 escribió:eso si es Fundamentalismo ..


Bueno, no hay Iglesia que más haya tratado de acercarse de manera cordial a otras religiones que la cristiana Católica ....
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Re: no pensar más de lo que está escrito

Notapor IvanEstoico » Mié Oct 16, 2013 9:42 am

Querido hermano
ldf17 escribió:2.- es decir que Dios es solo Dios de los Catolicos romanos ,fuera de ella no hay cristianos , eso es cerrar los ojos a la realidad .ese autoengaño es parecido al de los judios que se sienten el unico pueblo de Dios .eso si es Fundamentalismo

¿Donde escribi esto? Te pido encarecidamente que leas bien, yo asente una realidad acerca de la Iglesia.

ldf17 escribió:3.-el Obispo de roma ,tiene autoridad entre los ortodoxos ? entre los budistas ? o los Musulmanes ? o los reformistas ? citas dos textos " los versiculos 9 al 20 no pertenecen al texto de Marcos y faltan en los manuscritos mas antiguos " Biblia latinoamericana pie de pag sobre Marc 16 :9 ," este ultimo capitulo esta integrado por relatos procedentes de diversas tradiciones ,y ha sido añadido a la obra basicamente terminada " Biblias de las americas pie de pagina Juan 21.

¿Donde cite al Evangeio de san Marcos? Deje claro el venero de la jurisdiccion del ministerio Petrino, que no entiendas no cambia nada y con respecto a lo que mencionas del Evangelio de san Juan, si esta es porque es Palabra de Dios, ese texto fue inspirado por el Espiritu Santo, asi es que, por favor, no digas sandecez.

4.-es con la predicacion a los gentiles que el mensaje catolico de Jesus se hace realidad .

Se hace realidad el mandato de nuestro Señor Jesucristo.


Que Dios te bendiga.
El mismo Verbo Dios era,
que el principio se decía;
Él moraba en el principio,
y principio no tenía...
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Re: no pensar más de lo que está escrito

Notapor Damian Arreola » Mié Oct 16, 2013 1:20 pm

ldf17 escribió:1.- los circuncicionistas era cristianos y asi parece que siguieron hasta por lo menos lo registrado por Eusebio ,no niego que los apostoles hayan iniciado las doctrinas que seguimos , pero creo hasta los circuncicionistas podrian decir que apostol les hizo el llamado para ser cristianos .lo de la divicion no te lo discuto pero desde que se inicio la iglesia de Dios han habido diversasa posiciones frente a la interpretacion de los mismos textos.


Mi estimado idf17: claro que los "circuncionistas eran cristianos, que OBSERVABAN LA ANTIGUA LEY CONTENIDA EN LAS ESCRITURAS, el punto es que si los APOSTOLES hubiernan "NO PENSADO MÁS QUE EN LO QUE ESTÁ ESCRITO", tu como CRISTIANO tendrías que CIRCUNCIDATE Y BAUTIZARTE... ¿Comprendes lo que todos aqui están tratando de explicarte?... la IGLESIA CATÓLICA (COMUNIDADES LATINA Y ORDOTOXAS), son APOSTOLICAS, y los APOSTOLES NO "PENSARON" SOLO EN LO ESCRITO, FUERON ILUMINADOS POR EL PARACLITO PARA ENSEÑAR EL MENSAJE DE LA PALABRA DE DIOS (JESUCRISTO).

ldf17 escribió:4.- me limito a poner por escrito el comentario de otra persona ,pero añado " aunque no creo que Pablo aboliera nada ...." pero lo que es verdad es que Pablo defiende la libertad de las exigencias rituales y ceremoniales Ley entre los gentiles ,tal como Pedro lo selñala al decir que estas eran una carga que ellos como pueblo no han podido cargar .


Aqui el punto es que PABLO SIENDO UN APOSTOL (de los cuales tu afirmas que no hubo mas que doce), NO TOMO UNA DESICION POR SI SOLO, fue a JERUSALEN, con los DEMÁS APOSTOLES, para que TODOS JUNTOS CON AYUDA DEL PARACLIRTO DESIDIERAN SOBRE EL ASUNTO. Esto es algo que actualmente los no catolicos NO HACEN... toman sus propias DESICIONES y es donde se GENERA LA SEPARRACION, sin embargo, EN LA IGLESIA CATÓLICA CONTINUA ESTA PRÁCTICA APOSTOLICA...

ldf17 escribió:4a.- pero es innegable que los cristianos de origen Judio siguieron con sus practicas y esto lo registra Eusebio .o por practicar esos ritos dejaron de ser Cristianos ?


Lo INEGABLE es que los APOSTOLES TOMARON LA DESICIÓIN DE QUE NO SE CIRCUNCIDARRA, aun LA LEY ESCRITA INDICABA LO CONTRARIO...

ldf17 escribió:5.- uso la palabra me exedi , por que pienso que lo ofendi en mi comentario , pero al no ser asi , las escrituras indican que son doce los cimientos a quie le creo a ud. o a las escrituras ? Efesios dice los Apostoles , por que la tradicion registrada en la biblia es la tradicion apostolica ,aun que no toda pero lo que esta ,es y sera suficiente para toda doctrina cristiana. ahora como dije antes cristo escogio a Doce uno se perdio y al otro lo escogio camino a damasco ,por eso no creo que haya mas cimiento que los doce mencionados en Apocalipsis .en lo de leer de punta a punta la biblia estamos iguales aunque yo personalmente lo hice hace unos 12 o 13 años .pero ademas de solo escuchar creo que tambien leera porciones de las escrituras como lo hago durante este tipo de conversaciones.


Cada quien tiene su método, tu lees la Biblia para este tipo de conversaciones, sin embargo, veamos tu comentario: "Efesios dice los Apostoles , por que la tradicion registrada en la biblia es la tradicion apostolica "... lo interesante de este tu comentario es que afirmando que acabas de LEER LA BIBLIA, la PARCIALIZAS: EFECIOS DICE CLARAMENTE: "USTEDES ESTÁN EDIFICADOS SOBRE LOS APÓSTOLES Y LOS PROFETAS, QUE SON LOS CIMIENTOS, MIENTRAS QUE LA PIEDRA ANGULAR ES EL MISMO JESUCRISTO"; Sin embargo tu afirmas que Efecios solo dice LOS APOSTOLES...

ldf17 escribió:respecto a llevar las escrituras Hech 8 :28 , que leia el etiope ? " El etiope posiblemente acababa de comprar el rollo de Isaias en Jerusalem . " CBA7dia ," a viva voz , posiblemente estaba leyendo a su cochero " Jamison Faucett y Brown sobre Hech 8:28 , al parecer si bien no tenian las escrituras juntas tenian porciones de estas y apartir de esta Felipe enseña al Etiope .Pablo tambien tenian sus pergaminos y recomienda compartir los escritos .2Tim 4:13 , Col 4:16


Ese intersante, porque el etiope leida la profesía de ISAIAS, en ningun momento indica de que FELIPE LE MOSTRÓ LAS PROFESÍAS DE ISAÍAS... es decir FELIPE NO LLEVABA ESCRITURAS... por otro lado, cual fue la pregunta de FELIPE "¿Comprendes lo que estás leyendo?", cual fue la respueta del etiope "¿Cómo lo puedo entender, si nadie me lo explica?"... la SINCERIDAD DEL ETIOPE es SUPERIOR a la de muchos no católicos, que teniendo la Biblia quieren "entenderla" sin que nadie se las explique.

a tu cita de la 2a a Timoteo... veamos "Cuando vengas, tráeme la capa que dejé en Tróade, en la casa de Carpo, y también los libros, sobre todo, los rollos de pergamino.", puedes decirme como comprendes aqui de que "Pablo andaba con los rollos en las alforjas"?... porque cabalmente DEMUESTRA TODO LO CONTRARIO... Veamos el CONTEXTO... ¿Donde estaba Pablo que tuvo que pedirle los LIBROS Y PERGAMINOS A TIMOTEO?... en ROMA, en la CARCEL, ¿Crees que habia "biblioteca" o "Sinagoga" en la Carcel?... es por eso que le solicita los libros y la CAPA, posiblemente en la carcel hacia frio y necesitaba la capa parra cubrirse...

Tu cita de Colocenses 4.16.. "Una vez que hayan leído esta carta, háganla leer también en la Iglesia de Laodicea, y ustedes, a su vez, lean la carta que yo envié a esa Iglesia. "... Pregunto, ¿Porque solicita que trasladen esa carta a la Iglesia de Laodicea y que pidan la carta enviada a Laodicea para leerla?... ¿Será que Pablo sabía que dichas cartas pasaban a FORMAR PARTE de "la biblioteca" de la COMUNDIAD... Esto lo único que demuestra es que LAS EPISTOLAS CIRCULABAN ENTRE LAS COMUNIDADES, posiblemente en esa circulacion hacian copias parra poder mantenerlas en la comunidad... es más LA INDICACIÓN NO ES PARA "ANDAR EN LAS ALFORJAS LA CARTA"...

ldf17 escribió:aun que en la ausencia de estas podemos citar de memoria ,claro siempre recordaremos los escritos ,El Espiritu Santo nos llevara a toda verdad.


Mi estimado idf17... ¿Puedes citar de memoria, siempre que recuerdes los escritos?... eso es muy "reformista", parra la Iglesia que Fundó Jesucristo, es EL ESPIRITU SANTO, QUIEN LRES RECUERDA TODO Y LES ENSEÑA TODO (promesa de JESUCRISTO sobre el Paraclito Juan 14.26)

Te pregunto, SI EL ESPIRITU SANTO LES RECUERDA TODO A LOS APOSTOLES, ¿PORQUE NO LES RECORDÓ en Hechos 15, lo que dice el Antiguo Testamento (Génesis 17.1-27 y Éxodo 12.43-51).

Saludos
Paz y Bien,

Damián.
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Re: no pensar más de lo que está escrito

Notapor Damian Arreola » Mié Oct 16, 2013 2:45 pm

ldf17 escribió:2.- es decir que Dios es solo Dios de los Catolicos romanos ,fuera de ella no hay cristianos , eso es cerrar los ojos a la realidad .ese autoengaño es parecido al de los judios que se sienten el unico pueblo de Dios .eso si es Fundamentalismo .


Mi estimado idf17: ninguno de los presentes ha escrito lo que afirmas, lo que si es cierto es que LA IGLESIA CATOLICA POSEE EL FUNDAMENTO Y ES LA COLUMNA DE LA VERDAD para LA SALVACIÓN (1 Timoteo 3.14-15)... Todas las demas o solo tienen parte o confunden las doctrinas, por algo, NINGUNA OTRA SECTA, CONGREGACIÓN O GRUPO puede AFIRMAR CON PRUEBAS QUE SON "LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO, CON BASE EN LOS APOSTOLES (APOSTOLICOS)...

ldf17 escribió:3.-el Obispo de roma ,tiene autoridad entre los ortodoxos ? entre los budistas ? o los Musulmanes ? o los reformistas ? citas dos textos " los versiculos 9 al 20 no pertenecen al texto de Marcos y faltan en los manuscritos mas antiguos " Biblia latinoamericana pie de pag sobre Marc 16 :9 ," este ultimo capitulo esta integrado por relatos procedentes de diversas tradiciones ,y ha sido añadido a la obra basicamente terminada " Biblias de las americas pie de pagina Juan 21.


Por favor indicame donde CITO AL EVANGELISTA SAN MARCOS?
La jurisdicción del Romano Pontífice dimana de Jesucristo (San Mateo 16; 19, San Juan 21; 15-17) y no del reconocimiento de las gentes, negar esto es negar las Escrituras.


Mateo 16.17-19
Y Jesús le dijo: "Feliz de ti, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo. 18 Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella. 19 Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo".


Y sobre Juan 21.15-17
Después de comer, Jesús dijo a Simón Pedro: "Simón, hijo de Juan, ¿me amas más que estos?". Él le respondió: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero". Jesús le dijo: "Apacienta mis corderos". Le volvió a decir por segunda vez: "Simón, hijo de Juan, ¿me amas?". Él le respondió: "Sí, Señor, sabes que te quiero". Jesús le dijo: "Apacienta mis ovejas". Le preguntó por tercera vez: "Simón, hijo de Juan, ¿me quieres?". Pedro se entristeció de que por tercera vez le preguntara si lo quería, y le dijo: "Señor, tú lo sabes todo; sabes que te quiero". Jesús le dijo: "Apacienta mis ovejas.


¿Crees que esto es un AGREGADO al Evangelio de San Juan?... ¿Cuando se agregaron?, ¿Por quien se agregó?... ¿Se agregó antes o despues de la Muerte de Juan?... ¿Cual es el Códice más antiguo de este evangelio?...

Vayamos por parte AUTORIDAD ENTRE LOS ORTODOXOS la tuvo durante UN MILENIO, hasta el GRAN CISMA, los BUDITAS no son Cristianos (es una religión no teista)... los MUSULMANES, por favor, fueron fundados en el siglo V por mahoma... los REFORMISTAS, cabalmente SALIERON DE LA IGLESIA CATÓOLICA RECHAZANDO LA AUTORIDAD PUESTA POR DIOS...

Ahora bien, si dudas de que TODO lo que está ESCRITO en las SAGRADAS ESCRITURAS es INSPIRADO... ¿Como puedes solo pensar en lo que ESTÁ ESCRITO?

ldf17 escribió:4.-es con la predicacion a los gentiles que el mensaje catolico de Jesus se hace realidad .


Te preguntaría ¿En que momento se le PREDICA A LOS GENTILES?...

Veamos Hechos 2.5-11
Había en Jerusalén judíos piadosos, venidos de todas las naciones del mundo. Al oírse este ruido, se congregó la multitud y se llenó de asombro, porque cada uno los oía hablar en su propia lengua. Con gran admiración y estupor decían: "¿Acaso estos hombres que hablan no son todos galileos? ¿Cómo es que cada uno de nosotros los oye en su propia lengua? Partos, medos y elamitas, los que habitamos en la Mesopotamia o en la misma Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia Menor, en Frigia y Panfilia, en Egipto, en la Libia Cirenaica, los peregrinos de Roma, judíos y prosélitos, cretenses y árabes, todos los oímos proclamar en nuestras lenguas las maravillas de Dios".


Sabes el significado de la palabra PROSÉLICO=...Ese el momento en que el MENSAJE UNIVERSAL de JESÚS se hace REALIDAD... En que la EVAGELIZACION REALMENTE EMPEZÓ

ldf17 escribió:5.- falsa desde el punto de vista catolico ,pero verdadera desde el punto de vista Evangelico .pero la sola escritura , es mas para la doctrina cristiana , todo cristiano que lee , cita a otros autores ademas de las escrituras ,deja de lado por eso el concepto de sola escritura ? , NO .


Interesante, veamos que tan verdadera es la doctrina de "sola scriptura"...Este princiio establece que "solo lo que esta en la Biblia es doctrina", Por lo que la DOCTRINA DE LA SOLA SCRIPTURA, para ser una DOCTRINA VERDADERA debe ESTAR EN LA BIBLIA... ¿Cuales son las refrencias biblicas que sostienen esta doctrina?...

Y por favor sin "interpertacones" que sacan de contexto el texto...

Saludos,
Paz y Bien,

Damián.
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