no pensar más de lo que está escrito

[Ictus]

Chicos, alguien sabe como borrar los post repetidos ..... fue algo como una falla técnica .... gracias

Ya te borré los mensajes duplicados.

[Damian Arreola]

Chicos, alguien sabe como borrar los post repetidos ..... fue algo como una falla técnica .... gracias

Mnnn. yo pensé que lo habias hecho para que los hermanos separados LO LEYERAN, ya que generalmente no lo hacen...

JE... JE.... JE... wes broma... no me pude resistir...

Saludos...

(P.D. espero no haber peusto en trabajo adicional de borrar este off topic)...

[ldf17]

1.- " en el año 1545 se convoco al concilio de trento , y dice el Historiador Catolico F. Diaz Carmona en la pag 272 de su Histopria de la Iglesia Catolica Romana, que aquel Concilio " empezo fjando un nuevo canon de la Biblia " En efecto el concilio discutio el problema de los libros apocrifos y acordo excluir de la vulgata 3 de los 10 libros que habian agregado " el tercero y cuarto de Esdras y la oracion de Manases ." Conspiracion contra las sagradas escrituras ,Cesar Vidal . esta informacion es correcta ?

Primero verifica si tus fuentes son correctas... ¿Quien es " el Historiador Catolico F. Diaz Carmona " que solo figura en "páginas cristianas"?...

Por otro lado, te he TRASLADADO el Canon 36 del Concilio de Hipona:

Canon 36, 393 d.de C. Concilio de Hipona. "Se ha decidido que fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas. Ahora bien, las Escrituras canónicas son: Génesis, Éxodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Josué, hijo de Nun, Jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes (I Samuel, II Samuel, I Reyes, II Reyes), dos libros de los Paralipómenos (I Crónicas, II Crónicas), Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón (Proverbios, Eclesiastés, Cantar de los Cantares, Sabiduría, Libro del Eclesiástico), doce libros de los profetas,[1] Isaías, Jeremías,[2] Daniel, Ezequiel, Libro de Tobías, Judit, Ester, dos libros de Esdras, dos libros de los Macabeos (I Macabeos, II Macabeos). (Canon 36, 393 d. de C.)[ The Canon of Scripture... Bob Stanley, 12 de julio de 1999.]

Asi que si "fuera un nuevo CANON", sería contradictorio, pues LA VULGATA NO INCLUYE LOS 3 LIBROS QUE MENCIONAS, estos quedaron fuera de la Biblia desde el 393, Sin embargo, siguieron siendo inspirados en el canon ortodoxo. Te presento la lista de como se integran los libros en cada Canon...

IGLESIAS ORTODOXAS
(incluyen todos los libros de la LXX)
1. Génesis
2. Éxodo
3. Levítico
4. Números
5. Deuteronomio
6. Josué
7. Jueces
8. Rut
9. I Samuel
10. II Samuel
11. I Reyes
12. II Reyes
13. I Crónicas
14. II Crónicas
15. Esdras
16. Nehemías
17. III Esdras
18. IV Esdras
19. Tobías
20. Judit
21. Ester
22. I Macabeos
23. II Macabeos
24. III Macabeos
25. IV Macabeos
26. Job
27. Salmos (151)
28. Proverbios
29. Eclesiastés (Cohelet)
30. Cantar de los Cantares
31. Sabiduría
32. Eclesiástico (Sirácides)
33. Odas
34. Salmos de Salomón
35. Isaías
36. Jeremías
37. Lamentaciones
38. Baruch
39. Carta de Jeremías
40. Ezequiel
41. Daniel
42. Oseas
43. Joel
44. Amós
45. Abdías
46. Jonás
47. Miqueas
48. Nahum
49. Habacuc
50. Sofonías
51. Hageo
52. Zacarías
53. Malaquías

IGLESIA CATÓLICA
(los Libros RECONOCIDOS en el Conclio de Hiona y confirmados en el concilio de Tetro)
1. Génesis
2. Éxodo
3. Levítico
4. Números
5. Deuteronomio
6. Josué
7. Jueces
8. Rut
9. I Samuel
10. II Samuel
11. I Reyes
12. II Reyes
13. I Crónicas
14. II Crónicas
15. Esdras
16. Nehemías
17. Tobías
18. Judit
19. Ester
20. I Macabeos
21. II Macabeos
22. Job
23. Salmos
24. Proverbios
25. Eclesiastés (Cohelet)
26. Cantar de los Cantares
27. Sabiduría
28. Eclesiástico (Sirácides)
29. Isaías
30. Jeremías
31. Lamentaciones
32. Baruch
33. Ezequiel
34. Daniel
35. Oseas
36. Joel
37. Amós
38. Abdías
39. Jonás
40. Miqueas
41. Nahum
42. Habacuc
43. Sofonías
44. Hageo
45. Zacarías
46. Malaquías

IGLESIAS PROTESTANTES
(Tomados del Concilio de Jamnia - donde se rechazaron los escritos del profeta Yeshua)
1. Génesis
2. Éxodo
3. Levítico
4. Números
5. Deuteronomio
6. Josué
7. Jueces
8. Rut
9. I Samuel
10. II Samuel
11. I Reyes
12. II Reyes
13. I Crónicas
14. II Crónicas
15. Esdras
16. Nehemías
17. Ester¹
18. Job
19. Salmos
20. Proverbios
21. Eclesiastés
22. Cantar de los Cantares
23. Isaías
24. Jeremías
25. Lamentaciones
26. Ezequiel
27. Daniel
28. Oseas
29. Joel
30. Amós
31. Abdías
32. Jonás
33. Miqueas
34. Nahum
35. Habacuc
36. Sofonías
37. Hageo
38. Zacarías
39. Malaquías

Y en efecto, en el Conclio de Tetro se "discutio sobre los libros deuteroncanónicos", simplemente porque es un Concilio orientado a la CONTRAREFORMA, es decir restar los efetos de la Reforma iniciada por Martín Lutero.

2.- claro el Espiritu Santo es nuestro guia , prometido para la Iglesia , cada uno es un templo viviente de nuestro Dios .es verdad que cada comunidad cristiana tiene algunas peculiariidades , si no veamos la comunidad de Efeso que despues de la muerte de su Maestro aparentemente incluyo un final a su libro .es verdad que la Palabra de Dios es el logos de Dios ,Cristo mismo , las escrituras son el testimonio de El.

Te pregunto "si cada uno [de los que se denominen cristianos] es un templo viviente del ES", Porque "Este no quiere oír de Bautismo, y aquel niega el sacramento, otro pone un mundo entre este y el último día. Algunos enseñan que Cristo no es Dios, algunos dicen esto, otros dicen eso; hay tantas sectas y credos como hay cabezas." [De Wette III, 51 citado en el libro de O´Hare [Los Hechos sobre Lutero], p. 208.]

3.-es verdad un Cristiano experimentado no necesita la leche espiritual , pero uno nuevo ? y aun asi siempre es bueno mirar la tradicion apostolica escrita.

Mi estimado idf17, El EVANGELIO se siembra en el CORAZÓN, POR OIR EL MENSAJE... (no por leerlo), en la Santa Misa, los CATÓLICOS NO LLEVAMOS LA BIBLIA BAJO EL BRAZO... Las SAGRADAS ESCRITURAS ESTÁN ALLI Y SON LEIDA... Y ESCUCHADAS POR LOS FIELES. Recuerda que "Toda la Escritura está inspirada por Dios, y es útil para enseñar y para argüir, para corregir y para educar en la justicia"

El versiculo indica que es UTIL, de UTILIDAD, no indica que sea NECESARIA..

4.-es verdad que me exedi , solo hay un pacto , pero mire gal 4:21 al 31 , asi claramente unos pertenecen a la esclava y los otros a la libre de la cual somos hijos , hijos de la promesa .la verdad que los apostoles no exigieron la Ley a los gentiles , dejando de lado la circuncicion para los gentiles los alejaban las exigencias rituales y ceremoniales de la Ley ,los Apostoles si tenian la autoridad de hacer eso ,es verdad pero no prohiben la circuncicion para los Judios o silo hacen ? como dije antes los cristianos de origen judio seguian con sus practicas y hasta Pablo seguian con la Ley una vez que estaba en territorio de Israel.

4.-Mi estimado, MIENTRAS LA LEY EXIGIA LA CIRCUNCICIÓN PARA JUDIOS Y EXTRANJEROS, los Apóstoles no la prohibieron, LA DEJARON OPTATIVA... ¿No es eso "ir en contra de la Escritura (AT)?, es por eso que surgieron Los circuncisionistas (Siglo I)

La herejía circuncisionista puede ser resumida en las palabras de Hechos 15, 1 "Algunas personas venidas de Judea enseñaban a los hermanos que si no se hacían circuncidar según el rito establecido por Moisés, no podían salvarse."

Muchos de los cristianos primitivos eran judíos que trajeron a la fe muchas de sus anteriores prácticas. Reconocían en Jesús al Mesías anunciado por los profetas y en cumplimiento del Antiguo Testamento. Como la circuncisión se requería en el Antiguo Testamento para ser miembro de la Alianza de Dios, muchos pensaron que también se requeriría para ser miembro de la Nueva Alianza que Cristo había venido a inaugurar. Creían que uno debía ser circuncidado y debía guardar la Ley Mosaica para venir a Cristo. En otras palabras, que uno debía ser judío para poder ser cristiano.

Sin embargo Dios le hizo claro a Pedro en Hechos capítulo 10 que los gentiles eran aceptables a Dios y que podían ser bautizados y ser cristianos sin circuncisión. La misma enseñanza fue vigorosamente defendida por Pablo en sus epístolas a los romanos y a los gálatas—dos lugares en los que la herejía circuncisionista se había extendido.

5.- no han habido mas apostoles , un apostol es un Obispo ? aun que claro cualquiera puede ser un enviado de Dios pero uno de los DOCE ? hoy algunas comunidades cristianas evangelicas creen que hay apostoles entre sus filas pero eso no es verdad , haya ellos que se dicen apostoles y peor los que les creen .

5.-¿Porque dices que "no han habido más apostoles"?... Cuando se te ha demostrado, primero que Judas fue sustituido (Hechos 1.15-26), y esto fue por elección... Después tenemos el caso de Saulo (Pablo) - fue llamado directamente por Jesucristo (Hechos 9.1-9), lo interessante de esto es que "Pablo en su llamado no quedó lleno del Espiritu Santo"... ¿Cual fue la función de Ananías (Hechos 9.10-19)?... si pones atención al Versiculo 17, comprenderás que es la DESCENDENCIA APOSTOLICA... Y así como este tienes muchos ejemplos en Hechos y en las Cartas... por ejemplo la primera carta a Timoteo 4.12-16, 5.16-22 o la segunda carta 1.6-11,

Creeme que LA IGLESIA CATOLICA ROMANA Y LAS IGLESIAS CATÓLICAS ORTODOXAS, MANTIENEN UNA LÍNEA DIRECTA DE IMPOSISICÓN DE MANOS DESDE LOS APOSTOLES...

Mientras que, algunos de los descendientes de los reformistas, quienes originalmente recharazon la AUTODIAD de los DESCENDIENTES DE LOS APOSTOLES, ah "regresado" a ese esequema, sin embargo, aunque se autoproclamen APOSTOLES, no poseen la TRANSMISIÓN DEL ESPIRITU SANTO, por medio de la IMPOSICIÓN DE MANOS. Y en las Escrituras está profetizaco "Porque aparecerán falsos mesías y falsos profetas que harán milagros y prodigios asombrosos, capaces de engañar, si fuera posible, a los mismos elegidos"

Es por eso que HAY QUE VERIFICAR BIEN DE QUIEN SE RECIBE LA ENSEÑANZA DEL VERDADERO EVANGELIO...

Saludos,

1.- Don Francisco Diaz Carmona ,historiador español 1892 ,escribio la historia de la iglesia catolica .por otro lado el Concilio de laodicea dice " solo los canonicos del A.T. y del N,T. " ahora solo los de la lista ? aunque claro faltarian algunos libros ,pero lo interesante es que recomienda los canonicos .

2.-eso es verdad y es lamentable . algunos llegan a decir que por un aporte voluntario pueden llegar a ser perdonados de algunas faltas.

3.-dudo que solo escuchando puedas citar las escrituras como las citas .

4.-la dejaron optativa para los Judios ? ellos continuaron con sus costumbres hasta por lo menos la epoca de Eusebio ,asi los gentiles se congregaban en el dia del sol y los cristianos de origen judio tambien en el dia de Shabatt y participaban junto con los gentiles de su Dia y de la Cena del Señor .

5.-esta es una interpretacion Catolica , es respetable pero es suya ,solo son doce cimientos en la ciudad mencionada por Juan .

Bendiciones.

[ldf17]

1.- personalmente pienso que la sagrada tradicion apostolica esta vertida en los escritos del N.T.

Si, la sabrada tradicion está vertida en los Escritos de la Biblia... pero NO TODA LA SANTA TRADICION ESTA VERTIDA EN LOS ESCRITOS DE LA BIBLIA: (Juan 21.24-25)
Este mismo discípulo es el que da testimonio de estas cosas y el que las ha escrito, y sabemos que su testimonio es verdadero. Jesús hizo también muchas otras cosas. Si se las relatara detalladamente, pienso que no bastaría todo el mundo para contener los libros que se escribirían.

tambien considero que la comunidad Catolica de esa epoca establecio el canon del N.T. , ratificando aquellos libros que las primeras comunidades cristianas usaban ya que antes de este canon hubieron otros listados , algunos muy parecidos a los que se fijaron como canonicos.

Te cuento que fue EL COLEGIO APOSTOLICO, los que por medio de UN CONCILIO (parecido al de Jerusalén - Hechos 15) establecio ese listado.. o ¿Crees que fue la "comunidad" en pleno quien establecio que la "circuncision no es necesaria"?

Tambien te comento, ANTES DEL CONCILIO DE HIPONA, todos los LIBROS ESTABAN POR SEPARADO, fue hasta con la TRADUCCION DE LA VULGATA que se integró en la BIBLIA todos los LIBROS CONSIDERADOS INSPIRADOS.

Y con relación al tema del Canon biblico... ¿Sabes que tanto Ortodoxos como Romanos, asi como protestantes reconocen el CANON DEL NUEVO TESTAMENTO INDICADO EN HIPONA POR LA IGLESIA CATOLICA?...

LIBROS DEL NUEVO TESTAMENTO
(Canon del Concilio de Hipóna)
1. Mateo
2. Marcos
3. Lucas
4. Juan
5. Hechos de los Apóstoles
6. Romanos
7. I Corintios
8. II Corintios
9. Gálatas
10. Efesios
11. Filipenses
12. Colosenses
13. I Tesalonicenses
14. II Tesalonicenses
15. I Timoteo
16. II Timoteo
17. Tito
18. Filemón
19. Hebreos
20. Santiago
21. I Pedro
22. II Pedro
23. I Juan
24. II Juan
25. III Juan
26. Judas
27. Apocalipsis o Revelación de Juan

Los resaltados en azul, son los libros que LUTERO rechazaba al igual que los DEUTEROCANONICOS... ¿QUE OPINAS MI ESTIMADO IFD17?


Saludos,

1.- es verdad que no todo fue registrado , pero lo que esta es suficiente , buen al menos para mi .

2.- lo de lutero , bueno fue su opinion pero aun asi las biblias protestantes tienen los libros que El pensaba sacar .

[ldf17]

4.-es verdad que me exedi , solo hay un pacto , pero mire gal 4:21 al 31 , asi claramente unos pertenecen a la esclava y los otros a la libre de la cual somos hijos , hijos de la promesa .la verdad que los apostoles no exigieron la Ley a los gentiles , dejando de lado la circuncicion para los gentiles los alejaban las exigencias rituales y ceremoniales de la Ley ,los Apostoles si tenian la autoridad de hacer eso ,es verdad pero no prohiben la circuncicion para los Judios o silo hacen ? como dije antes los cristianos de origen judio seguian con sus practicas y hasta Pablo seguian con la Ley una vez que estaba en territorio de Israel.

1.-No exigieron la circuncisión de los gentiles pero tampoco obligaron a los Judíos cristianos a seguir practicándola ..... o ¿conoces algún pasaje en donde los apóstoles obliguen a los judíos cristianos a seguir practicandola????? ..... Muy por el contrario San Pablo enseña que es mas importante la circuncisión del corazón que la circuncisión en el cuerpo, siendo invalida la última sin la primera.

2.-Pues bien, los apóstoles conocían muy bien la Ley y la ley dice en exodo 12 que todo varón que quiera seguir a Dios, sea Extranjero o Natural , obligatoriamente debe ser circuncidado ......

3.-Luego Pedro, apoyado por Santiago, Pablo, y los demás apóstoles va más allá de la LEY, va más allá de lo ESCRITO, y se basa en la enseñanza cristiana para declarar innecesaria la circuncisión ......

1.- pero Pablo no prohibio las practicas Judias entre ellos , es mas aun circuncido a Timoteo y casi circuncida a Tito ,y cuando fue al templo participo de las practicas Judias sometiendose como Judio a la Ley que los regia.

2.- esto es claro todo varon ,natural o extranjero , esto nos dice que estas Leyes son de una nacion ,para los que estan dentro de ella o abracen la fe de los Judios , pero a los gentiles esta no era Ley ni requisito de nada .asi los llama imcircuncicos pero circuncidados no con mano humana .

3.-donde declaran innecesaria la circuncicion para los Judios o gentiles dentro del terriotorio de Israel ?

4.- a mi tambien me paso repetir mis mensajes si querer queriendo jajajajajajajaja

Bendiciones Hna.

[Damian Arreola]

1.- Don Francisco Diaz Carmona ,historiador español 1892 ,escribio la historia de la iglesia catolica .por otro lado el Concilio de laodicea dice " solo los canonicos del A.T. y del N,T. " ahora solo los de la lista ? aunque claro faltarian algunos libros ,pero lo interesante es que recomienda los canonicos .

bueno, o no has leido completo o no has investigado sobre el "concilio de Laodicea"... el cual no fue un "concilio", fue un sínodo regional de 32 clérigos de Anatolia (la moderna Turquía). No fue organizado ni convocado por la Iglesia Católica Romana, ni ningún representante de ella participó. Las cánones del concilio de Laodicea no fueron vinculantes para ninguna iglesia o región, únicamente para aquellos que participaron. Tuvo lugar entre los años 363 y 364, durante el fin de la guerra de 26 años entre Roma y Persia.

Mientras aue EL CONCILIO DE HIPONA fue un concilio de LA IGLESIA CATÓLICA ROMMANA reunido en el año 393, en el que ésta decidió EL CANON O LISTA OFICIAL DE LOS LIBROS QUE INTEGRAN LA BIBLIA (Antiguo y Nuevo Testamento), según la lista que había sido propuesta en el Sínodo de Laodicea (363) y por el Papa Dámaso I en el año 382.

La Biblia cristiana tenía 73 libros: 46 en el Antiguo Testamento y 27 en el Nuevo Testamento, que quedaron reafirmados en el concilio debido a las dudas generadas en el siglo III debido a la inclusión de los así llamados "deuterocanónicos". La causa fueron las discusiones con los judíos, en las cuales los cristianos sólo utilizaban los libros proto-canónicos. Algunos Padres de la Iglesia hicieron notar estas dudas en sus escritos —por ejemplo Atanasio (373), Cirilo de Jerusalén (386), Gregorio Nacianceno (389)—, mientras otros mantuvieron como inspirados también los deuterocanónicos —por ejemplo Basilio (379), Agustín (430) y León Magno (461).

El Concilio de Hipona en 393 reafirmó el canon establecido por el Papa Dámaso I.

Canon 36, 393 d.de C. Concilio de Hipona. "Se ha decidido que fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas. Ahora bien, las Escrituras canónicas son: Génesis, Éxodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Josué, hijo de Nun, Jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes (I Samuel, II Samuel, I Reyes, II Reyes), dos libros de los Paralipómenos (I Crónicas, II Crónicas), Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón (Proverbios, Eclesiastés, Cantar de los Cantares, Sabiduría, Libro del Eclesiástico), doce libros de los profetas,[ Oseas, Joel, Amós, Abdías, Jonás, Miqueas, Nahum, Habacuc, Sofonías, Ageo, Zacarías, Malaquías] Isaías, Jeremías,[ El Libro de Baruch se consideraba parte del Libro de Jeremías] Daniel, Ezequiel, Libro de Tobías, Judit, Ester, dos libros de Esdras, dos libros de los Macabeos (I Macabeos, II Macabeos). (Canon 36, 393 d. de C.)

2.-eso es verdad y es lamentable . algunos llegan a decir que por un aporte voluntario pueden llegar a ser perdonados de algunas faltas.

¿De que estas hablando?, ¿Como encaja esto con lo que te he posteado?... pero de todas maneras... si un aporte voluntario puede ayudar a perdonar ALGUNAS faltas (no todas)..

3.-dudo que solo escuchando puedas citar las escrituras como las citas .

Tu lo dudas, eso solo me demuestra que contigo no se está cumpliendo lo prometido por Jesucristo con el envío del PARACLITO (Juan 14.15-18, 25-26) - allí lees: "Pero el Paráclito, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi Nombre, les enseñará todo y LES RECORDARÁ LO QUE LES HE DICHO"

4.-la dejaron optativa para los Judios ? ellos continuaron con sus costumbres hasta por lo menos la epoca de Eusebio ,asi los gentiles se congregaban en el dia del sol y los cristianos de origen judio tambien en el dia de Shabatt y participaban junto con los gentiles de su Dia y de la Cena del Señor .

Me interesaría que me indicaras en que parte de la Biblia indica que "los cristianos se reunian el Shabatt"... porque la evidencia es que los APOSTOLES PREDICABAN EL SHABATT EN LAS SINAGOGAS, y esto para aprovechar que los Judios estaban REUNIDOS, pero la CENA DEL SEÑOR siempre se celebró EL PRIMER DIA DE LA SEMANA... asi que tanto Judios-cristianos como gentiles-cristianos, se REUNIAN como CRISTIANOS el PRIMER DÍA DE LA SEMANA, segun la ENSEÑANZA DE LOS APOSTOLES.

Por otro lado, ¿Estas diciendo que los Judios-Cristianos, al tener hijos después de su conversion siguieron practicando la circuncición'... o ¿BAUTIZABAN A SUS HIJOS EN VEZ DE CIRCUNCIDARLOS?...

5.-esta es una interpretacion Catolica , es respetable pero es suya ,solo son doce cimientos en la ciudad mencionada por Juan .

Intersante, porque SI SON DOCE CIMIENTOS - LOS PRIMEROS APOSTOLES, pero eso no impido que PABLO SEA CONSIDERADO APOSTOL... ¿O niegas que PABLO FUE APOSTOL?...

Por otro lado ¿Que parte de mi escrito sería una FALSA INTERPRETACION? o ¿Cual es tu "interpretación" con la que llegas a esa conclusión no existiendo ningun pasaje en Hechos en que el ESPIRITU SANTO descienda sin necesidad de IMPOSICIÓN DE MANOS...

Claro que en los Evangelios si hay DESCENDIMIENTO DEL ESPIRITU SANTO SIN IMPOSICIÓN DE MANOS, solo con la PRESENCIA DE QUIEN LO PORTA (Lucas 1.41) un caso único y no repetible (por algo se profetizó que BIENAVENTURADA LA LLAMARÁN TODAS LAS GENERACIONES).

Saludos,

[Damian Arreola]

1.- es verdad que no todo fue registrado , pero lo que esta es suficiente , buen al menos para mi .

Disculpa pero eso no es cierto, porque para tí no es suficiente:

Que se encuentre registrado EL NOMBRAMIENTO DE PEDRO COMO ADMINISTRADOR DE LA IGLESIA...

Que se encuentre registrado LA PRESENCIA REAL Y VERDADERA DE JESÚS EN LA EUCARISTIA...

esto por ponerte dos ejemplos, y para demostrarte que has ido MÁS ALLA DE LO ESCRITO: con base en la falsa doctrina de "SOLA SCRIPTURA", la cual no está incluida en la BIBLIA, HAS VERTIDU TUS OPINIONES EN ESTE DEBATE...

2.- lo de lutero , bueno fue su opinion pero aun asi las biblias protestantes tienen los libros que El pensaba sacar .

Disculpa, pero "el sacar los libros deuterocanónicos" tambien fue SU OPINIÓN... y te lo demuestro:

Pablo, en su segunda carta a Timoteo le manda a decir: TODA LA ESCRITURA ESTÁ INSPIRADA POR DIOS, y es útil para enseñar y para argüir, para corregir y para educar en la justicia; que es utilizado de base por los Cristianos para indicar que LA BIBLIA ES INSPIRADA POR DIOS... Pregunto ¿Donde radicaba Timoteo?... ¿Efeso?, ¿Corinto?, ¿Filipos?, ¿Colosas?, ¿Atenas?, ¿Tesalónica?, en todas esas comunidades etuvo Timoteo, pero fue EFESO la comunidad que PABLO LE ENCARNGÓ (1 Timoteo 1.3)... Pregunto, estas comunidades donde anduvo Timoteo ¿Que escrituras tenian?... la version griega de los lxx... ENTONCES ¿Porque Pablo no la advirtio sobre los deuterocanónicos que ya existian en ese momento?... en vez de decirle "TODA LA ESCRITURA...." la hubira mandado a decir "Solo la escritura proveniente de los Judios 8la que está en Jerusalén)...."

¿Que opinas?...

[Damian Arreola]

1.- pero Pablo no prohibio las practicas Judias entre ellos , es mas aun circuncido a Timoteo y casi circuncida a Tito ,y cuando fue al templo participo de las practicas Judias sometiendose como Judio a la Ley que los regia.

Mi eestimado amigo... ¿Donde se te esta dicendo que "pablo prohibio la práctica"?... la Biblia lo que indica es que ERA OBLIGACION TANTO PARA JUDIOS COMO PARA EXTRANJEROS (GENTILES)... LEE BIEN.

2.- esto es claro todo varon ,natural o extranjero , esto nos dice que estas Leyes son de una nacion ,para los que estan dentro de ella o abracen la fe de los Judios , pero a los gentiles esta no era Ley ni requisito de nada .asi los llama imcircuncicos pero circuncidados no con mano humana .

Disculpa " esto nos dice que estas Leyes son de una nacion ", pregunto ¿QUIEN LAS DIO?... ¿QUE DICE DONDE FUERON DADAS?... y una púltima pregunta ¿COMO PUEDES DCIR QUE PARA TÍ SOLO LO QUE ESTÁ ESCRITO BASTA, SI ESTAS INTEPRETANDO QUE UN MANDATO DADO A ABRAHAM, DADO A MOISES, es simplemente UNA LEY DE NACION...

3.-donde declaran innecesaria la circuncicion para los Judios o gentiles dentro del terriotorio de Israel ?

¿DONDE DECLARAN LOS APOSTOLES QUE NO SIENDO OBLIGATORIA PARA LOS GENTILES, ES OBLIGATORIA PARA LOS JUDIOS? o ¿DONDE DECLARAN QUE NO ES OBLIGATORIA PARA LOS GENTILES, PERO NO PUEDEN INGRESAR A TERRITORIO JUDIO?....

4.- a mi tambien me paso repetir mis mensajes si querer queriendo jajajajajajajaja
Bendiciones Hna.

Considero que a todos ya sea en este o en otro foro...

Saludos,

[darichesa]

1.- pero Pablo no prohibio las practicas Judias entre ellos , es mas aun circuncido a Timoteo y casi circuncida a Tito ,y cuando fue al templo participo de las practicas Judias sometiendose como Judio a la Ley que los regia.

El hecho no es que lo prohiba ..... el hecho es que ya no es necesario practicarla. Pablo circuncida a tito porque en ese momento no había sucedido el concilio de Jeruslén ...... El Hecho de que Pablo hubiera circuncidado a Tito demuestra que la circuncisión si era obligatoria en el Antiguo pacto y no como tu nos lo has tratado de mostrar, por lo tanto Exodo 12 y la circuncisión de Tito contradicen tu posición .......

Por eso esta determinación Papal e infalible de Pedro no se basó en las escrituras sino en el evangelio que hasta entonces se enseñaba de manera oral ......

2.- esto es claro todo varon ,natural o extranjero , esto nos dice que estas Leyes son de una nacion ,para los que estan dentro de ella o abracen la fe de los Judios , pero a los gentiles esta no era Ley ni requisito de nada .asi los llama imcircuncicos pero circuncidados no con mano humana .

No hijo ..... Todo varón extranjero que queria hacer parte del pueblo de Dios debía obligatoriamente circuncidarse ..... un extranjero converso a la lay judía y debidamente circuncidado ya no se podía considerar INCIRCUNCISO

3.-donde declaran innecesaria la circuncicion para los Judios o gentiles dentro del terriotorio de Israel ?

4.- a mi tambien me paso repetir mis mensajes si querer queriendo jajajajajajajaja

Bendiciones Hna.

En el concilio de Jerusalén .......no sólo la considera San Pedro como innecesaria sino también como un yugo insoportable .....

dice hechos 15: "Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.

8 Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros;

9 y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.

10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo (la circuncisión) que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?

11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

Ese yugo es la circuncisión que los fariseos querian imponer a los gentiles .... si los apóstoles hubieran considerado necesaria la circuncisión tu hoy lo estarias .......

[darichesa]

4.-la dejaron optativa para los Judios ? ellos continuaron con sus costumbres hasta por lo menos la epoca de Eusebio ,asi los gentiles se congregaban en el dia del sol y los cristianos de origen judio tambien en el dia de Shabatt y participaban junto con los gentiles de su Dia y de la Cena del Señor .

Eso no es lo que dice el Nuevo Testamento ...... El hecho de que Pedro la considerara un YUGO que nisiquiera ellos podían sobrellevar es en sí mismo una condena de ésta práctica a la luz del evangelio, en donde no es obligatoria ni necesaria para la salvación, enseñando el mismo Pedro que lo importante es la gracia de Dios ...... lee el post mas arriba ......

Pedro, en hechos 15, 11 dice: Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.

[darichesa]

Por eso esta determinación Papal e infalible de Pedro no se basó en las escrituras sino en el evangelio que hasta entonces se enseñaba de manera oral ......

Quiero agregar que lo antes afirmado, que la decisión de San Pedro fue infalible y fue basada en el EVANGELIO ORAL O VIVO y no en lo que hasta ese entonces era la escritura nos la confirma el mismo San Pedro en su discurso durante el concilio de Jerusalén:

Dice Pedro:

"Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que [b]Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio] y creyesen.

San Pedro hace hincapié en que el enseñó el evangelio oralmente y no por escrito, esto en si mismo confirma que la tradición oral es tan importante como la escritura y demuele la falsa doctrina de la sola scriptura ..... detalles pequeños que a veces pasamos por alto.

[ldf17]

1.- Don Francisco Diaz Carmona ,historiador español 1892 ,escribio la historia de la iglesia catolica .por otro lado el Concilio de laodicea dice " solo los canonicos del A.T. y del N,T. " ahora solo los de la lista ? aunque claro faltarian algunos libros ,pero lo interesante es que recomienda los canonicos .

bueno, o no has leido completo o no has investigado sobre el "concilio de Laodicea"... el cual no fue un "concilio", fue un sínodo regional de 32 clérigos de Anatolia (la moderna Turquía). No fue organizado ni convocado por la Iglesia Católica Romana, ni ningún representante de ella participó. Las cánones del concilio de Laodicea no fueron vinculantes para ninguna iglesia o región, únicamente para aquellos que participaron. Tuvo lugar entre los años 363 y 364, durante el fin de la guerra de 26 años entre Roma y Persia.

Mientras aue EL CONCILIO DE HIPONA fue un concilio de LA IGLESIA CATÓLICA ROMMANA reunido en el año 393, en el que ésta decidió EL CANON O LISTA OFICIAL DE LOS LIBROS QUE INTEGRAN LA BIBLIA (Antiguo y Nuevo Testamento), según la lista que había sido propuesta en el Sínodo de Laodicea (363) y por el Papa Dámaso I en el año 382.

La Biblia cristiana tenía 73 libros: 46 en el Antiguo Testamento y 27 en el Nuevo Testamento, que quedaron reafirmados en el concilio debido a las dudas generadas en el siglo III debido a la inclusión de los así llamados "deuterocanónicos". La causa fueron las discusiones con los judíos, en las cuales los cristianos sólo utilizaban los libros proto-canónicos. Algunos Padres de la Iglesia hicieron notar estas dudas en sus escritos —por ejemplo Atanasio (373), Cirilo de Jerusalén (386), Gregorio Nacianceno (389)—, mientras otros mantuvieron como inspirados también los deuterocanónicos —por ejemplo Basilio (379), Agustín (430) y León Magno (461).

El Concilio de Hipona en 393 reafirmó el canon establecido por el Papa Dámaso I.

Canon 36, 393 d.de C. Concilio de Hipona. "Se ha decidido que fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas. Ahora bien, las Escrituras canónicas son: Génesis, Éxodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Josué, hijo de Nun, Jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes (I Samuel, II Samuel, I Reyes, II Reyes), dos libros de los Paralipómenos (I Crónicas, II Crónicas), Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón (Proverbios, Eclesiastés, Cantar de los Cantares, Sabiduría, Libro del Eclesiástico), doce libros de los profetas,[ Oseas, Joel, Amós, Abdías, Jonás, Miqueas, Nahum, Habacuc, Sofonías, Ageo, Zacarías, Malaquías] Isaías, Jeremías,[ El Libro de Baruch se consideraba parte del Libro de Jeremías] Daniel, Ezequiel, Libro de Tobías, Judit, Ester, dos libros de Esdras, dos libros de los Macabeos (I Macabeos, II Macabeos). (Canon 36, 393 d. de C.)

2.-eso es verdad y es lamentable . algunos llegan a decir que por un aporte voluntario pueden llegar a ser perdonados de algunas faltas.

¿De que estas hablando?, ¿Como encaja esto con lo que te he posteado?... pero de todas maneras... si un aporte voluntario puede ayudar a perdonar ALGUNAS faltas (no todas)..

3.-dudo que solo escuchando puedas citar las escrituras como las citas .

Tu lo dudas, eso solo me demuestra que contigo no se está cumpliendo lo prometido por Jesucristo con el envío del PARACLITO (Juan 14.15-18, 25-26) - allí lees: "Pero el Paráclito, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi Nombre, les enseñará todo y LES RECORDARÁ LO QUE LES HE DICHO"

4.-la dejaron optativa para los Judios ? ellos continuaron con sus costumbres hasta por lo menos la epoca de Eusebio ,asi los gentiles se congregaban en el dia del sol y los cristianos de origen judio tambien en el dia de Shabatt y participaban junto con los gentiles de su Dia y de la Cena del Señor .

Me interesaría que me indicaras en que parte de la Biblia indica que "los cristianos se reunian el Shabatt"... porque la evidencia es que los APOSTOLES PREDICABAN EL SHABATT EN LAS SINAGOGAS, y esto para aprovechar que los Judios estaban REUNIDOS, pero la CENA DEL SEÑOR siempre se celebró EL PRIMER DIA DE LA SEMANA... asi que tanto Judios-cristianos como gentiles-cristianos, se REUNIAN como CRISTIANOS el PRIMER DÍA DE LA SEMANA, segun la ENSEÑANZA DE LOS APOSTOLES.

Por otro lado, ¿Estas diciendo que los Judios-Cristianos, al tener hijos después de su conversion siguieron practicando la circuncición'... o ¿BAUTIZABAN A SUS HIJOS EN VEZ DE CIRCUNCIDARLOS?...

5.-esta es una interpretacion Catolica , es respetable pero es suya ,solo son doce cimientos en la ciudad mencionada por Juan .

Intersante, porque SI SON DOCE CIMIENTOS - LOS PRIMEROS APOSTOLES, pero eso no impido que PABLO SEA CONSIDERADO APOSTOL... ¿O niegas que PABLO FUE APOSTOL?...

Por otro lado ¿Que parte de mi escrito sería una FALSA INTERPRETACION? o ¿Cual es tu "interpretación" con la que llegas a esa conclusión no existiendo ningun pasaje en Hechos en que el ESPIRITU SANTO descienda sin necesidad de IMPOSICIÓN DE MANOS...

Claro que en los Evangelios si hay DESCENDIMIENTO DEL ESPIRITU SANTO SIN IMPOSICIÓN DE MANOS, solo con la PRESENCIA DE QUIEN LO PORTA (Lucas 1.41) un caso único y no repetible (por algo se profetizó que BIENAVENTURADA LA LLAMARÁN TODAS LAS GENERACIONES).

Saludos,

1.- concilio o sinodo ,son sinonimos , " la palabra canonico se pronuncio por primera vez en el CONCILIO DE LAODICEA de frigia 360, P , Antonio Rivero L.C. , catholic .net ,Canon de la biblia .

2.- que tiene que ver ? es el vuelto , jajajajajajajajaja , como un aporte voluntario puede ayudar a perdonar algunas faltas ?

3.-es decir que ahora uno puede ser fundamentalista ?

4.-pero no he dicho algo contrario a lo mostrado por las escrituras ,los cristianos Judios seguian con sus practicas Hech 21:20 al 25 , es verdad que los cristianos se congregaban en el primer dia , pero los judios seguian con sus practicas como lo vemos en hech 21,y mas aun cuando Eusebio dice que " tambien observan el sabado y otras disciplinas de los judios ,tal como ellos ,pero por otro lado tambien celebran el DIA DEL SEÑOR de una manera muy parecida a nosotros ,en conmemoracion a la rresurreccion " Hist Ecles ,pag 112 ,113 ,citado por Canright 1914 ,mi renuncia al adventismo .aparentemente los Cristianos Judios seguian con tofo incluyendo la circuncicion.

5.- Cristo segun las escrituras escogio a Doce ,uno de ellos se perdio y en lugar de ese El , eligio a uno que hiba camino a Damasco , no digo que Matias no haya sido un enviado de la Iglesia y tampoco puedo negar que haya existido mas enviados , pero uno de los DOCE no lo creo .Pedro hablo en la casa de Cornelio y todos recibieron el Espiritu Santo ,feuron todos llamados APOSTOLES ? lo de Maria si no lo discuto .

Bendiciones .

[darichesa]

1.- concilio o sinodo ,son sinonimos , " la palabra canonico se pronuncio por primera vez en el CONCILIO DE LAODICEA de frigia 360, P , Antonio Rivero L.C. , catholic .net ,Canon de la biblia .

La verdad es que las palabras Concilio y sínodo no son sinónimas ......

Los concilios son universales y son convocados por el Papa para decretar en cuestiones de fe, para dictar directrices, para "conciliar" ideas que están generando discusión o que simplemente deben ser reglamentadas para seguimiento común.

Los sínodos de Obispos son de carácter regional, se convoca para estudiar un tema específico de la doctrina e indicar algunas luces para entender dicha temática.

Laodicea, en realidad fue un sínodo de Obispos compuesto por 32 clérigos de lo que hoy es Turquía. si bien es cierto, en dicho sínodo se habló del Canon, los efectos del sínodo no fueron de carácter universal. Ahora, la lista de San cirilo de Jerusalén todavía era una lista primitiva, pues no acogía todos los libros que se leían en toda la Iglesia de Manera Universal .....

Que en el sínodo de Laodicea se haya utilizado por primera vez alguna referencia al canon no significa que en ése sínodo se haya definido el canon .....

Esto se hizo realmente en los concilios de Hipona y Cartago, que sí fueron universales, fueron convocados por el Papa y en dónde no sólo se estudió la lista de libros canónicos escrita por un sólo obispo sino que se estudiaron otras listas más completas de acuerdo con el uso litúrgico de los textos bíblicos a nivel mundial .....

recuerde que uno de los criterios para establecer la canonicidad de los libros es que fueran usados en la enseñanza y en la liturgia de todas las Iglesias .....

[Damian Arreola]

1.- concilio o sinodo ,son sinonimos , " la palabra canonico se pronuncio por primera vez en el CONCILIO DE LAODICEA de frigia 360, P , Antonio Rivero L.C. , catholic .net ,Canon de la biblia ..

Bueno, aunque no son lo mismo, pero se te puede aeptar que "son sinonimos",,, lo que no leiste es que el SINODO de LAODICEA "No fue organizado ni convocado por la Iglesia Católica Romana, ni ningún representante de ella participó."

2.- que tiene que ver ? es el vuelto , jajajajajajajajaja , como un aporte voluntario puede ayudar a perdonar algunas faltas ?

Bueno, ocmo que el "vuelto" no es nada exacto, tanto por el tema, como con la Doctrina Apostólica, si deseas enrterarte lee el siguiente enla http://www.apologeticacatolica.org/Masalla/Masalla19.htmce

3.-es decir que ahora uno puede ser fundamentalista ?

¿Que tiene que ver "ser fundamentalista" con Juan 14.15-18, 25-26?... si analizamos, el fundamentalismo naci en el Islam, posteriormente, fue adopotado por un consorcio (entre 1900 y 1920) formado por los Episcopales, Luteranos, Presbiterianos y Metodistas conservadores, es decir es una "corriente" totalmente nueva que lo unico que ha ocasionado es una acelerada separación de las sectas.

4.-pero no he dicho algo contrario a lo mostrado por las escrituras ,los cristianos Judios seguian con sus practicas Hech 21:20 al 25 , es verdad que los cristianos se congregaban en el primer dia , pero los judios seguian con sus practicas como lo vemos en hech 21,y mas aun cuando Eusebio dice que " tambien observan el sabado y otras disciplinas de los judios ,tal como ellos ,pero por otro lado tambien celebran el DIA DEL SEÑOR de una manera muy parecida a nosotros ,en conmemoracion a la rresurreccion " Hist Ecles ,pag 112 ,113 ,citado por Canright 1914 ,mi renuncia al adventismo .aparentemente los Cristianos Judios seguian con tofo incluyendo la circuncicion.

Solo que mientras la CIRCUNCISIÓN es una PRACTICA JUDIA que está contenida en LA TORÁ, aplicable a JUDIOS Y EXTRANJEROS, los APOSTOLES CONTRADIGERON ESTE mandado, liberando de la circuncición tanto a GENTILES como a JUDIOS-CRISTIANOS.Ahroa bien, ¿Para los primeros cristianos era OBLIGACIÓN OBSERVAR EL SÁBADO?... no la enseñanza APOSTOLICA fue reunirse en la Cena del Señor el PRIMER DÍA DE LA SEMANA.

5.- Cristo segun las escrituras escogio a Doce ,uno de ellos se perdio y en lugar de ese El , eligio a uno que hiba camino a Damasco , no digo que Matias no haya sido un enviado de la Iglesia y tampoco puedo negar que haya existido mas enviados , pero uno de los DOCE no lo creo .Pedro hablo en la casa de Cornelio y todos recibieron el Espiritu Santo ,feuron todos llamados APOSTOLES ? lo de Maria si no lo discuto .

Por favor, confirmamé en que parte de las escrituras indica que "pero uno de los DOCE no lo creo ", cuando está escrito:

Hechos 1.15-26
Uno de esos días, Pedro se puso de pie en medio de los hermanos –los que estaban reunidos eran alrededor de ciento veinte personas– y dijo: "Hermanos, era necesario que se cumpliera la Escritura en la que el Espíritu Santo, por boca de David, habla de Judas, que fue el jefe de los que apresaron a Jesús. Él era uno de los nuestros y había recibido su parte en nuestro ministerio. Pero después de haber comprado un campo con el precio de su crimen, cayó de cabeza, y su cuerpo se abrió, dispersándose sus entrañas. El hecho fue tan conocido por todos los habitantes de Jerusalén, que ese campo fue llamado en su idioma Hacéldama, que quiere decir: "Campo de sangre". En el libro de los Salmos está escrito: Que su casa quede desierta y nadie la habite. Y más adelante: Que otro ocupe su cargo. Es necesario que uno de los que han estado en nuestra compañía durante todo el tiempo que el Señor Jesús permaneció con nosotros, desde el bautismo de Juan hasta el día de la ascensión, sea constituido junto con nosotros testigo de su resurrección". Se propusieron dos: José, llamado Barsabás, de sobrenombre el Justo, y Matías. Y oraron así: "Señor, tú que conoces los corazones de todos, muéstranos a cuál de los dos elegiste para desempeñar el ministerio del apostolado, dejado por Judas al irse al lugar que le correspondía". Echaron suertes, y la elección cayó sobre Matías, que fue agregado a los once Apóstoles.

Asi que, como lo que escribes no es muy biblico... por otro lado indicas: "Pedro hablo en la casa de Cornelio y todos recibieron el Espiritu Santo ,feuron todos llamados APOSTOLES? "

Mientras Pedro estaba hablando, el Espíritu Santo descendió sobre todos los que escuchaban la Palabra. Los fieles de origen judío que habían venido con Pedro quedaron maravillados al ver que el Espíritu Santo era derramado también sobre los paganos.

Podrías indicarme ¿Donde hay imposición de manos?... es más ¿Conoces el pecado de simonia?.. lle Hechos 8.9-25 ¿Que crees que significa " Al ver que por la imposición de las manos de los Apóstoles se confería el Espíritu Santo, Simón les ofreció dinero, diciéndoles: "Les ruego que me den ese poder a mí también, para que aquel a quien yo imponga las manos reciba el Espíritu Santo". "

Mi estimado, te ruego que LEAS LAS ESCRITURAS... sobretodo antes de postear...

Saludos,

[ldf17]

1.- concilio o sinodo ,son sinonimos , " la palabra canonico se pronuncio por primera vez en el CONCILIO DE LAODICEA de frigia 360, P , Antonio Rivero L.C. , catholic .net ,Canon de la biblia .

La verdad es que las palabras Concilio y sínodo no son sinónimas ......

Los concilios son universales y son convocados por el Papa para decretar en cuestiones de fe, para dictar directrices, para "conciliar" ideas que están generando discusión o que simplemente deben ser reglamentadas para seguimiento común.

Los sínodos de Obispos son de carácter regional, se convoca para estudiar un tema específico de la doctrina e indicar algunas luces para entender dicha temática.

Laodicea, en realidad fue un sínodo de Obispos compuesto por 32 clérigos de lo que hoy es Turquía. si bien es cierto, en dicho sínodo se habló del Canon, los efectos del sínodo no fueron de carácter universal. Ahora, la lista de San cirilo de Jerusalén todavía era una lista primitiva, pues no acogía todos los libros que se leían en toda la Iglesia de Manera Universal .....

Que en el sínodo de Laodicea se haya utilizado por primera vez alguna referencia al canon no significa que en ése sínodo se haya definido el canon .....

Esto se hizo realmente en los concilios de Hipona y Cartago, que sí fueron universales, fueron convocados por el Papa y en dónde no sólo se estudió la lista de libros canónicos escrita por un sólo obispo sino que se estudiaron otras listas más completas de acuerdo con el uso litúrgico de los textos bíblicos a nivel mundial .....

recuerde que uno de los criterios para establecer la canonicidad de los libros es que fueran usados en la enseñanza y en la liturgia de todas las Iglesias .....

1.- los Obispos ( 32 clerigos ) , eran cristianos ? , bueno la pagina que cite dice que el sinodo de laodicea es el concilio de laodicea , si no son sinonimos que son ?

2.- aparentemente habian grupos cristianos que usaban mas libros y otros menos libros , aparte de los apocrifos , pero no puedo negar que los Catolicos Romanos fue el primer gran grupo que fijo un canon .

3.-el Obispo de Roma tiene autoridad solo en los lugares en el que le dan esa autoridad , aparentemente siempre hubieron quienes no reconocieron esa autoridad ,por eso tenemos a los Catolixos ortodoxos , y los reformistas .personalmente respeto al Papa , admire a Juan Pablo II , los mismo con Benedicto XVI ,y como no admirarse por Francisco .

QDTB.

[ldf17]

1.- concilio o sinodo ,son sinonimos , " la palabra canonico se pronuncio por primera vez en el CONCILIO DE LAODICEA de frigia 360, P , Antonio Rivero L.C. , catholic .net ,Canon de la biblia ..

Bueno, aunque no son lo mismo, pero se te puede aeptar que "son sinonimos",,, lo que no leiste es que el SINODO de LAODICEA "No fue organizado ni convocado por la Iglesia Católica Romana, ni ningún representante de ella participó."

2.- que tiene que ver ? es el vuelto , jajajajajajajajaja , como un aporte voluntario puede ayudar a perdonar algunas faltas ?

Bueno, ocmo que el "vuelto" no es nada exacto, tanto por el tema, como con la Doctrina Apostólica, si deseas enrterarte lee el siguiente enla http://www.apologeticacatolica.org/Masalla/Masalla19.htmce

3.-es decir que ahora uno puede ser fundamentalista ?

¿Que tiene que ver "ser fundamentalista" con Juan 14.15-18, 25-26?... si analizamos, el fundamentalismo naci en el Islam, posteriormente, fue adopotado por un consorcio (entre 1900 y 1920) formado por los Episcopales, Luteranos, Presbiterianos y Metodistas conservadores, es decir es una "corriente" totalmente nueva que lo unico que ha ocasionado es una acelerada separación de las sectas.

4.-pero no he dicho algo contrario a lo mostrado por las escrituras ,los cristianos Judios seguian con sus practicas Hech 21:20 al 25 , es verdad que los cristianos se congregaban en el primer dia , pero los judios seguian con sus practicas como lo vemos en hech 21,y mas aun cuando Eusebio dice que " tambien observan el sabado y otras disciplinas de los judios ,tal como ellos ,pero por otro lado tambien celebran el DIA DEL SEÑOR de una manera muy parecida a nosotros ,en conmemoracion a la rresurreccion " Hist Ecles ,pag 112 ,113 ,citado por Canright 1914 ,mi renuncia al adventismo .aparentemente los Cristianos Judios seguian con tofo incluyendo la circuncicion.

Solo que mientras la CIRCUNCISIÓN es una PRACTICA JUDIA que está contenida en LA TORÁ, aplicable a JUDIOS Y EXTRANJEROS, los APOSTOLES CONTRADIGERON ESTE mandado, liberando de la circuncición tanto a GENTILES como a JUDIOS-CRISTIANOS.Ahroa bien, ¿Para los primeros cristianos era OBLIGACIÓN OBSERVAR EL SÁBADO?... no la enseñanza APOSTOLICA fue reunirse en la Cena del Señor el PRIMER DÍA DE LA SEMANA.

5.- Cristo segun las escrituras escogio a Doce ,uno de ellos se perdio y en lugar de ese El , eligio a uno que hiba camino a Damasco , no digo que Matias no haya sido un enviado de la Iglesia y tampoco puedo negar que haya existido mas enviados , pero uno de los DOCE no lo creo .Pedro hablo en la casa de Cornelio y todos recibieron el Espiritu Santo ,feuron todos llamados APOSTOLES ? lo de Maria si no lo discuto .

Por favor, confirmamé en que parte de las escrituras indica que "pero uno de los DOCE no lo creo ", cuando está escrito:

Hechos 1.15-26
Uno de esos días, Pedro se puso de pie en medio de los hermanos –los que estaban reunidos eran alrededor de ciento veinte personas– y dijo: "Hermanos, era necesario que se cumpliera la Escritura en la que el Espíritu Santo, por boca de David, habla de Judas, que fue el jefe de los que apresaron a Jesús. Él era uno de los nuestros y había recibido su parte en nuestro ministerio. Pero después de haber comprado un campo con el precio de su crimen, cayó de cabeza, y su cuerpo se abrió, dispersándose sus entrañas. El hecho fue tan conocido por todos los habitantes de Jerusalén, que ese campo fue llamado en su idioma Hacéldama, que quiere decir: "Campo de sangre". En el libro de los Salmos está escrito: Que su casa quede desierta y nadie la habite. Y más adelante: Que otro ocupe su cargo. Es necesario que uno de los que han estado en nuestra compañía durante todo el tiempo que el Señor Jesús permaneció con nosotros, desde el bautismo de Juan hasta el día de la ascensión, sea constituido junto con nosotros testigo de su resurrección". Se propusieron dos: José, llamado Barsabás, de sobrenombre el Justo, y Matías. Y oraron así: "Señor, tú que conoces los corazones de todos, muéstranos a cuál de los dos elegiste para desempeñar el ministerio del apostolado, dejado por Judas al irse al lugar que le correspondía". Echaron suertes, y la elección cayó sobre Matías, que fue agregado a los once Apóstoles.

Asi que, como lo que escribes no es muy biblico... por otro lado indicas: "Pedro hablo en la casa de Cornelio y todos recibieron el Espiritu Santo ,feuron todos llamados APOSTOLES? "

Mientras Pedro estaba hablando, el Espíritu Santo descendió sobre todos los que escuchaban la Palabra. Los fieles de origen judío que habían venido con Pedro quedaron maravillados al ver que el Espíritu Santo era derramado también sobre los paganos.

Podrías indicarme ¿Donde hay imposición de manos?... es más ¿Conoces el pecado de simonia?.. lle Hechos 8.9-25 ¿Que crees que significa " Al ver que por la imposición de las manos de los Apóstoles se confería el Espíritu Santo, Simón les ofreció dinero, diciéndoles: "Les ruego que me den ese poder a mí también, para que aquel a quien yo imponga las manos reciba el Espíritu Santo". "

Mi estimado, te ruego que LEAS LAS ESCRITURAS... sobretodo antes de postear...

Saludos,

1.- pero los participàntes eran CRISTIANOS ?si bien no eran Catolicos Romanos no dejaban de ser parte de la Iglesia Catolica cristiana.

2.-gracias por el enlace .

3.-bueno no eres fundamentalista ,jajajajajajajajaj

4.-pero el mensaje dentro de los Judios no cambio nada , es con la predicacion a los gentiles que comenzo a hacerse catolico el mensaje de Cristo " Pablo ,el apostol a los gentiles ,abolira años mas tarde la TORAH y predicara entre los paganos apartandose de la iglesia judeo cristiana ,que fue la primera Iglesia " Brad Young citado por camilo Ezaqui .aun que no creo que Pablo aboliera nada para los Judios si abolio sus exigencias entre los gentiles y los cristianos de origen judio , aun que claro esto lo entendieron cuando fue destruido Jerusalem y cesaron los rituales Judios .pero algunos como dije antes citando a Eusebio continuaban con sus ceremonias y rituales.asi Judios cristianos y gentiles cristianos se congregaban juntos todos unanimes como lo dice Lucas , pero claro al aumentar el numero y despues de la de dispercion de los cristianos por la persecucion de los Judios Gal 6: ,asi ambas tradiciones se desarrollaban paralelamente pero mientras una menguaba dentro de los cristianos la otra crecia hasta convertirse en EL DIA DEL SEÑOR .

5.- me exedi , lo reconozco , pero los cimientos de la ciudad son Doce , no hay mas o SI ? .Leere mas ya que en ella esta todo lo necesario para un cristiano .

Saludos .

[Damian Arreola]

1.- pero los participàntes eran CRISTIANOS ?si bien no eran Catolicos Romanos no dejaban de ser parte de la Iglesia Catolica cristiana.

Creeme que los CIRCUNCIONISTAS que las personas que llegaban de Judea a Antioquía y que enseñaban a los hermanos que si no se hacían circuncidar según el rito establecido por Moisés, no podían salvarse, tambien eran CRISTIANOS...

pero el ser "cristiano" no te da la "ADMINISTRACIÓN DE LA IGLESIA", esta se encuentra entregada a los APOSTOLES y quien esté al frente de ellos, ¿o CREES QUE LOS APOSTOLES PREDICABAN SUS PROPIAS DOCTRINAS o PREDICARON LA DOCTRINA QUE APRENDIERON DE JESUCRISTO?... ¿Crees que "por ser cristianos (O LLAMARSE CRISTIANOS COMO MUCHOS HOY EN DÍA) tienen "la potestad" de indicar cual es el canon o cual es la doctrina?... Por favor, por eso es que hay tanta división entre los llamados Cristianos de hoy en día.

2.-gracias por el enlace .

De nada, espero que tenga provecho para tí.

3.-bueno no eres fundamentalista ,jajajajajajajajaj

A DIOS gracias, no, yo se de quien recibo la doctrinas (de la misma manera en que lo sabía Timoteo [2 Tim.3.14], y de la misma manera en que Pablo le enseña [2 Tim.3.10])

4.-pero el mensaje dentro de los Judios no cambio nada , es con la predicacion a los gentiles que comenzo a hacerse catolico el mensaje de Cristo " Pablo ,el apostol a los gentiles ,abolira años mas tarde la TORAH y predicara entre los paganos apartandose de la iglesia judeo cristiana ,que fue la primera Iglesia " Brad Young citado por camilo Ezaqui .aun que no creo que Pablo aboliera nada para los Judios si abolio sus exigencias entre los gentiles y los cristianos de origen judio , aun que claro esto lo entendieron cuando fue destruido Jerusalem y cesaron los rituales Judios .

¿Fue Pablo quien "abolio" la Torá?... Por favor, Pablo sabía sus limitantes de AUTORIDAD, es por eso que ACUDE A JERUSALÉN a consultar a los demás apostoles (Hechos 15.2), él era también APOSTOL (1 Corintios 15.9) claro, en ese momento era el ULTIMO DE LOS APOSTOLES, pero eso no marca la finalizacion de los APOSTOLES.

Té pregunto, si "Pablo abolio la Torá", ¿Porque subio con Bernabé a Jerusalén para "Tratar con los apostoles el asunto de la circuncición"?.

pero algunos como dije antes citando a Eusebio continuaban con sus ceremonias y rituales.asi Judios cristianos y gentiles cristianos se congregaban juntos todos unanimes como lo dice Lucas , pero claro al aumentar el numero y despues de la de dispercion de los cristianos por la persecucion de los Judios Gal 6: ,asi ambas tradiciones se desarrollaban paralelamente pero mientras una menguaba dentro de los cristianos la otra crecia hasta convertirse en EL DIA DEL SEÑOR .

Pregunto, "la Circuncición" se convirtio en "observancia de los Cristianos"?... no, por lo tanto lo escrito en la Ley sobre la circuncición, ya no fue de observancia para los Cristianos (para todos), la Celebracio´n de EL DÍA DEL SEÑOR (el primer día de la semana) está en las Escrituras?, no, sin embargo, por enseñanza APOSTOLICA, fue adoptada para TODOS LOS CRISTIANOS... Pregunto, SERÁ QUE EL DÍA DEL SEÑOR NO SE CELEBRABA DESDE EL INICIO ENTRE TODOS LOS CRISTIANOS?... lee Hechos 20.7, 2.42, te darás cuenta en estos dos versiculos que FUE UNA CELEBRACIÓN DESDE LOS PRIMEROD DÍAS.

5.- me exedi , lo reconozco , pero los cimientos de la ciudad son Doce , no hay mas o SI ? .Leere mas ya que en ella esta todo lo necesario para un cristiano .

Los CIMIENTOS no son solo "doce"... lee la Carta a los Efesios 2.20; alli Pablo te indica quienes son los CIMIENTOS, por otro lado, ¿Pablo fue CIMIENTO?... NO ERA DE LOS DOCE... fue el TRECEABO APOSTOL... Lee la 1a Corinrtios 3.10 u dime si era o no era CIMIENTO.

Y te pregunto: segun la Biblia ¿en que momento recibió Pablo el Espiritu Santo?, porque mientras los DOCE lo recibieorn el día de Pentecostes, en ese momento PABLO NO ESTABA... ¿Fue cuando se le APARECIO EL RESUCITADO (Hechos 9.1-9)?, o fue cuando ANANÍAS le impuso las manos (9.10-19- lee detenidamente el versiculo 17)?

Ahora bien, te pregunto si tu dices "no pensar más de lo que está escrito... ¿Donde dice en la Biblia que los APOSTOLES viajaban con las Escrituras (hebreas) en las alforjas?... ELLOS LEÍAN LAS ESCRITURAS DE LAS SINAGOGAS A DONDE LLEGABAN... hoy en día veo a todos los hermanos separados acudir a sus cultos con LA BIBLIA BAJO EL BRAZO... sin embargo, veo a todos los CATÓLICOS llegar sin Biblia a la MISA... sin embargo, en la LITURGIA DE LA PALABRA, TODOS LOS CATÓLICOS "OYEN" la PALABRA DE DIOS. ¿Es esto efectivo?... te cuento un secreto: yo solo he leido una vez la BIBLIA de PASTA A PASTA... ya hace más de 30 años, sin embargo, durante más de 2,500 veces en mi vida, he participado en la MISA, en donde hay lectura del ANTIGUO TESTMAENTO, de los SALMOS y de las Cartas, asi como DE LOS CUATRO EVANGELIOS... y esto juntamente ocn la HOMILIA (explicación de las lecturas) ha alimentado inmensamente mis conocimientos... Y creeme que con ese conocimiento, me he animado a conversar e inclusive discutir con "grandes lectores de la Biblia" que pertenecen a alguna congregación no catolica.

Saludos mi estimado amigo...

[Damian Arreola]

1.- los Obispos ( 32 clerigos ) , eran cristianos ? , bueno la pagina que cite dice que el sinodo de laodicea es el concilio de laodicea , si no son sinonimos que son ?

El Sinodo es una reunión regional para temas específicos, el Concilio es una reunión General, ahora bien, como te explique en mi anteiro posteo, para que un SINODO o CONCILIO tenga OBSERVANCIA GENRAL, tiene que estar AVALADO POR LA AUTORIDAD...

2.- aparentemente habian grupos cristianos que usaban mas libros y otros menos libros , aparte de los apocrifos , pero no puedo negar que los Catolicos Romanos fue el primer gran grupo que fijo un canon .

Es mas, LA BIBLIA como se conoce actualmente fue FORMADA por la IGLESIA CATÓLICA... esto lo puedes confirmar en que actualmente NO ENCUENTRAS UNA "BIBLIA ORTODOXA", si encuentras los libros que la forman en forma separada... Pero la PRIMERA BIBLIA QUE SE FORMÓ COMO "LIBRO" fue la VULGATA.

3.-el Obispo de Roma tiene autoridad solo en los lugares en el que le dan esa autoridad , aparentemente siempre hubieron quienes no reconocieron esa autoridad ,por eso tenemos a los Catolixos ortodoxos , y los reformistas .personalmente respeto al Papa , admire a Juan Pablo II , los mismo con Benedicto XVI ,y como no admirarse por Francisco .

Te cuento que la separacion entre la IGLESIA DE OCCIDENTE (ROMA) Y LA IGLESIA DE ORIENTE (JERUSALEN, CONSTANTINOPLA, ALEJANDRÍA Y ANTIOQUIA) fue con el GRAN CISMA. ocurrió en el año 1054, es decir el PRIMER MILENIO DE LA IGLESIA CATÓLICA CRISTIANA, fue de UNA SOLA IGLESIA, con UNA SOLA CABEZA... Al separarse cada IGLESIA reconocío a su propio PATRIARCA (PAPA)... actualmente:

La Iglesia Católica de Constantinopla:

Fundador(es): San Andrés el Apóstol
Autocefalía/Autonomía: Tradicional
Reconocimiento: Tradicional
Primado actual: Patriarca Bartolomé I
Sede: Estambul, Turquía
Territorio principal: Turquía, partes del norte de Grecia, Monte Athos, Creta y el Dodecaneso

Iglesia Católica de Alejandría:

Según la tradición, el patriarcado lo fundó el apóstol San Marcos el Evangelista en el año 42.

Actualmente hay cuatro patriarcas que ostentan este título:

El Patriarca copto de Alejandría, líder de la Iglesia copta, y responsable del gobierno de la Iglesia copta de Alejandría. Ostenta el título oficial de «Su Santidad Papa de Alejandría y de todo Egipto, de Nubia, de Etiopía y de la Pentápolis y Patriarca de todo el país evangelizado por san Marcos». Actualmente el patriarca es Tawadros II.

El Patriarca ortodoxo de Alejandría, líder de la Iglesia ortodoxa de Alejandría, Egipto y toda África. Actualmente el patriarca es Teodoro II, con sede en Alejandría.

El Patriarca copto católico de Alejandría, líder de la Iglesia católica copta. Ibrahim Isaac Sidrak es el actual patriarca, con sede en El Cairo.

El Patriarca melquita de Antioquía, en comunión con Roma, de la Iglesia greco-católica melquita, también lleva este título.

Iglesia Católica de Antioquia

El título de patriarca de Antioquía corresponde tradicionalmente al obispo de la ciudad de Antioquía, en la actual Turquía, una de las diócesis más antiguas del mundo.

Debido a los múltiples cismas habidos en el seno de la iglesia, seis jefes eclesiásticos han llevado tradicionalmente el título de patriarca de Antioquía, de los cuales cinco lo llevan aún:

El patriarca de Antioquía y de todo el Oriente, cabeza de la Iglesia Siria-Ortodoxa, con sede en Damasco (Siria). En la actualidad es Ignacio Zakka I Iwas de Antioquía. El tratamiento que utiliza es "Su Santidad".

El patriarca de Antioquía y de todo el Oriente, jefe de la Iglesia ortodoxa de Antioquía, con sede en Damasco (Siria). En este cargo esta en la actualidad Juan X Yazigi. El tratamiento que utiliza es "Su Beatitud", como todos los restantes.

El patriarca de Antioquía y de todo el Oriente de los Sirios, jefe de la Iglesia católica siria, con sede en Beirut (Líbano). En la actualidad es Ignacio José III Younan.

El patriarca de Antioquía y de todo el Oriente de los Maronitas, jefe de la Iglesia maronita, con sede en Bkerké (Líbano). En la actualidad es Béchara Pedro Raï.

El patriarca de Antioquía y de todo el Oriente, de Alejandría y de Jerusalén de los Melkitas, jefe de la Iglesia greco-católica melquita, con sede en Damasco (Siria). En la actualidad es Gregorio III Laham.

El patriarca latino de Antioquía, representante de la iglesia católica romana, cargo instaurado por los cruzados con la creación del Principado de Antioquía. Tuvo su sede en la propia ciudad hasta la expulsión de los cruzados en 1268 y desde entonces en la basílica de Santa Maria Maggiore en Roma. El último patriarca latino de Antioquía fue Roberto Vincentini, muerto en 1953. El patriarcado fue abolido en 1964.

Iglesia Catolica de Jerusalén

El Patriarca de Jerusalén es uno de los cinco patriarcas de la Pentarquía. El patriarcado es una de las sedes más prestigiosas de la Cristiandad, debido al hecho de Ciudad Santa. Jerusalén es actualmente la sede de diversos patriarcados:

Iglesia ortodoxa de Jerusalén, fundada en el 451, antes del cisma en que se dividió la Iglesia. Por lo tanto, fue el Patriarca de todos los cristianos. El actual titular es su beatitud Teófilo III, líder de la Iglesia Ortodoxa de Jerusalén y que ostenta los títulos de Patriarca de la Santa Ciudad de Jerusalén y toda Palestina. Su jurisdicción se extiende a todos los cristianos ortodoxos de Israel, los Territorios Palestinos y Jordania.

Patriarcado latino de Jerusalén, fundado en 451 por el concilio de Calcedonia (es la misma jurisdicción del párrafo anterior), a partir de la diócesis erigida en el año 30; fue restaurado después del cisma por la primera cruzada (1099). Tras la pérdida de la ciudad, se convirtió en un título puramente honorífico en la Iglesia católica (1374), pero volvió a ser una jurisdicción sobre los católicos de Oriente el 4 de octubre de 1847, en cumplimiento de la carta apostólica de Pío IX Nulla celebrior (23 de julio). El actual titular es Su Beatitud Monseñor Fouad Twal desde el 21 de junio de 2008, siendo sus obispos auxiliares Mons. Salim Sayegh y Mons. Giacinto-Boulos Marcuzzo (ver: Patriarcado Latino de Jerusalén).

Patriarca Armenio de Jerusalén es un obispo de la Iglesia Apostólica Armenia, establecido en esta ciudad al frente de feligresía de rito armenio desde el año 638. (Patriarcado Armenio de Jerusalén)

Por último el Patriarca Melquita de Antioquía en comunión con Roma, también lleva el título de Patriarca de Jerusalén.

Estas fueron las cuatro comunidades o Irlgeisa de Oriente, actualmente dneominadas "Iglesias Ortodoxas"... SEPARADAS EN EL 1054 DE LA Iglesia de Roma...

Veamos la Iglesia de Roma:

La Iglesia católica apostólica romana (en latín: Ecclesia Catholica Romana), es la Iglesia cristiana más numerosa. Se considera a sí misma un «sacramento», un «signo e instrumento de la unión íntima con Dios y de la unidad de todo el género humano», por cuanto ella misma se declara fundada por Cristo. Está compuesta por 23 iglesias sui iuris que se encuentran en completa comunión con el papa y que en conjunto reúnen a más de mil millones de fieles. Se trata de una comunidad cristiana que se remonta a Jesús y a los doce apóstoles, a través de una sucesión apostólica nunca interrumpida, aunque sí compartida con la Iglesia ortodoxa.

con sede enla ciudad del Vaticano, en donde se encuentra su PATRIARCA PRINCIPAL, denominado PAPA, actualmente FRANCISCO.

Si analizamos la anterior informacion y establecemos que la Penarquia estubo unida un milenio, como que cuando dices "el Obispo de Roma tiene autoridad solo en los lugares en el que le dan esa autoridad " esa autoridad estuvo presente en todas estas comunidades (que conformaban la IGLESIA CATÓLICA) durante UN MILENIO... prueba de esto son los siguientes CONCILIOS: Concilio de Jerusalén, Año 50; Concilio de Nicea I, Año 325; Concilio de Constantinopla I, Año 381; Concilio de Éfeso, Año 431; Concilio de Calcedonia, Año 451; Concilio de Constantinopla II, Año 553; Concilio de Constantinopla III, Año 680; Concilio de Nicea II, Año 787; Y, Concilio de Constantinopla IV, Año 869-870. Por otro lado, con la IGUALDAD DE LAS DOCTRINAS ORTODOXAS Y LAS DOCTRINAS CATÓLICAS ROMANAS.

Saludos,

[IvanEstoico]

Queridos hermanos, es elegiaco leer al hermano IdfI7 escribir: « me excedí » al ver evidenciados sus yerros y empecinarse en decir que es negro lo que es blanco, en fin, asentemos de una buena vez que la Iglesia es un Misterio y lo que podemos comprender de ella es por revelación de Dios y no por lo que nuestro limitado razonamiento concluye, a la Iglesia sacramento de salvación instituida por Dios le fue confiada el depósito de la verdad, la Palabra de Dios, tanto oral como escrita y por enésima vez fue quien delimito el canon de las Sagradas Escrituras mediante una intervención del Magisterio asistido por el mismo Espíritu que inspiro a los hagiógrafos, es decir, Dios. Sostener cosa contraria es desnudar un pobrísimo acervo.

Mirad cuanta impiedad:

aparentemente habian grupos cristianos que usaban mas libros y otros menos libros , aparte de los apocrifos , pero no puedo negar que los Catolicos Romanos fue el primer gran grupo que fijo un canon

Primer gran grupo llama a la Iglesia de Dios, porque que la única Iglesia subsiste en la Iglesia católica y fuera de ella, en otras Iglesias y denominaciones solo se encuentran elementos de la misma que por lógica conducen a la Iglesia.

el Obispo de Roma tiene autoridad solo en los lugares en el que le dan esa autoridad

La jurisdicción del Romano Pontífice dimana de Jesucristo (San Mateo 16; 19, San Juan 21; 15-17) y no del reconocimiento de las gentes, negar esto es negar las Escrituras.

es con la predicacion a los gentiles que comenzo a hacerse catolico el mensaje de Cristo

Craso error, pues, desde el mandato de Jesucristo nuestro Salvador (San Mateo 28; 19) la Iglesia es universal.

Miremos tambien esto:

1.- es verdad que no todo fue registrado , pero lo que esta es suficiente , buen al menos para mi .

Disculpa pero eso no es cierto, porque para tí no es suficiente:

Que se encuentre registrado EL NOMBRAMIENTO DE PEDRO COMO ADMINISTRADOR DE LA IGLESIA...

Que se encuentre registrado LA PRESENCIA REAL Y VERDADERA DE JESÚS EN LA EUCARISTIA...

esto por ponerte dos ejemplos, y para demostrarte que has ido MÁS ALLA DE LO ESCRITO: con base en la falsa doctrina de "SOLA SCRIPTURA", la cual no está incluida en la BIBLIA, HAS VERTIDU TUS OPINIONES EN ESTE DEBATE...

Esto que nuestro buen hermano Damian le hizo ver, deberia bastar para que advirtiera que es inoperante su intento de justificar la sola Biblia.

Que Dios derrame sus bendiciones sobre todos nosotros.

[ldf17]

1.- pero los participàntes eran CRISTIANOS ?si bien no eran Catolicos Romanos no dejaban de ser parte de la Iglesia Catolica cristiana.

Creeme que los CIRCUNCIONISTAS que las personas que llegaban de Judea a Antioquía y que enseñaban a los hermanos que si no se hacían circuncidar según el rito establecido por Moisés, no podían salvarse, tambien eran CRISTIANOS...

pero el ser "cristiano" no te da la "ADMINISTRACIÓN DE LA IGLESIA", esta se encuentra entregada a los APOSTOLES y quien esté al frente de ellos, ¿o CREES QUE LOS APOSTOLES PREDICABAN SUS PROPIAS DOCTRINAS o PREDICARON LA DOCTRINA QUE APRENDIERON DE JESUCRISTO?... ¿Crees que "por ser cristianos (O LLAMARSE CRISTIANOS COMO MUCHOS HOY EN DÍA) tienen "la potestad" de indicar cual es el canon o cual es la doctrina?... Por favor, por eso es que hay tanta división entre los llamados Cristianos de hoy en día.

2.-gracias por el enlace .

De nada, espero que tenga provecho para tí.

3.-bueno no eres fundamentalista ,jajajajajajajajaj

A DIOS gracias, no, yo se de quien recibo la doctrinas (de la misma manera en que lo sabía Timoteo [2 Tim.3.14], y de la misma manera en que Pablo le enseña [2 Tim.3.10])

4.-pero el mensaje dentro de los Judios no cambio nada , es con la predicacion a los gentiles que comenzo a hacerse catolico el mensaje de Cristo " Pablo ,el apostol a los gentiles ,abolira años mas tarde la TORAH y predicara entre los paganos apartandose de la iglesia judeo cristiana ,que fue la primera Iglesia " Brad Young citado por camilo Ezaqui .aun que no creo que Pablo aboliera nada para los Judios si abolio sus exigencias entre los gentiles y los cristianos de origen judio , aun que claro esto lo entendieron cuando fue destruido Jerusalem y cesaron los rituales Judios .

¿Fue Pablo quien "abolio" la Torá?... Por favor, Pablo sabía sus limitantes de AUTORIDAD, es por eso que ACUDE A JERUSALÉN a consultar a los demás apostoles (Hechos 15.2), él era también APOSTOL (1 Corintios 15.9) claro, en ese momento era el ULTIMO DE LOS APOSTOLES, pero eso no marca la finalizacion de los APOSTOLES.

Té pregunto, si "Pablo abolio la Torá", ¿Porque subio con Bernabé a Jerusalén para "Tratar con los apostoles el asunto de la circuncición"?.

4a.-pero algunos como dije antes citando a Eusebio continuaban con sus ceremonias y rituales.asi Judios cristianos y gentiles cristianos se congregaban juntos todos unanimes como lo dice Lucas , pero claro al aumentar el numero y despues de la de dispercion de los cristianos por la persecucion de los Judios Gal 6: ,asi ambas tradiciones se desarrollaban paralelamente pero mientras una menguaba dentro de los cristianos la otra crecia hasta convertirse en EL DIA DEL SEÑOR .

Pregunto, "la Circuncición" se convirtio en "observancia de los Cristianos"?... no, por lo tanto lo escrito en la Ley sobre la circuncición, ya no fue de observancia para los Cristianos (para todos), la Celebracio´n de EL DÍA DEL SEÑOR (el primer día de la semana) está en las Escrituras?, no, sin embargo, por enseñanza APOSTOLICA, fue adoptada para TODOS LOS CRISTIANOS... Pregunto, SERÁ QUE EL DÍA DEL SEÑOR NO SE CELEBRABA DESDE EL INICIO ENTRE TODOS LOS CRISTIANOS?... lee Hechos 20.7, 2.42, te darás cuenta en estos dos versiculos que FUE UNA CELEBRACIÓN DESDE LOS PRIMEROD DÍAS.

5.- me exedi , lo reconozco , pero los cimientos de la ciudad son Doce , no hay mas o SI ? .Leere mas ya que en ella esta todo lo necesario para un cristiano .

Los CIMIENTOS no son solo "doce"... lee la Carta a los Efesios 2.20; alli Pablo te indica quienes son los CIMIENTOS, por otro lado, ¿Pablo fue CIMIENTO?... NO ERA DE LOS DOCE... fue el TRECEABO APOSTOL... Lee la 1a Corinrtios 3.10 u dime si era o no era CIMIENTO.

Y te pregunto: segun la Biblia ¿en que momento recibió Pablo el Espiritu Santo?, porque mientras los DOCE lo recibieorn el día de Pentecostes, en ese momento PABLO NO ESTABA... ¿Fue cuando se le APARECIO EL RESUCITADO (Hechos 9.1-9)?, o fue cuando ANANÍAS le impuso las manos (9.10-19- lee detenidamente el versiculo 17)?

Ahora bien, te pregunto si tu dices "no pensar más de lo que está escrito... ¿Donde dice en la Biblia que los APOSTOLES viajaban con las Escrituras (hebreas) en las alforjas?... ELLOS LEÍAN LAS ESCRITURAS DE LAS SINAGOGAS A DONDE LLEGABAN... hoy en día veo a todos los hermanos separados acudir a sus cultos con LA BIBLIA BAJO EL BRAZO... sin embargo, veo a todos los CATÓLICOS llegar sin Biblia a la MISA... sin embargo, en la LITURGIA DE LA PALABRA, TODOS LOS CATÓLICOS "OYEN" la PALABRA DE DIOS. ¿Es esto efectivo?... te cuento un secreto: yo solo he leido una vez la BIBLIA de PASTA A PASTA... ya hace más de 30 años, sin embargo, durante más de 2,500 veces en mi vida, he participado en la MISA, en donde hay lectura del ANTIGUO TESTMAENTO, de los SALMOS y de las Cartas, asi como DE LOS CUATRO EVANGELIOS... y esto juntamente ocn la HOMILIA (explicación de las lecturas) ha alimentado inmensamente mis conocimientos... Y creeme que con ese conocimiento, me he animado a conversar e inclusive discutir con "grandes lectores de la Biblia" que pertenecen a alguna congregación no catolica.

Saludos mi estimado amigo...

1.- los circuncicionistas era cristianos y asi parece que siguieron hasta por lo menos lo registrado por Eusebio ,no niego que los apostoles hayan iniciado las doctrinas que seguimos , pero creo hasta los circuncicionistas podrian decir que apostol les hizo el llamado para ser cristianos .lo de la divicion no te lo discuto pero desde que se inicio la iglesia de Dios han habido diversasa posiciones frente a la interpretacion de los mismos textos.

4.- me limito a poner por escrito el comentario de otra persona ,pero añado " aunque no creo que Pablo aboliera nada ...." pero lo que es verdad es que Pablo defiende la libertad de las exigencias rituales y ceremoniales Ley entre los gentiles ,tal como Pedro lo selñala al decir que estas eran una carga que ellos como pueblo no han podido cargar .

4a.- pero es innegable que los cristianos de origen Judio siguieron con sus practicas y esto lo registra Eusebio .o por practicar esos ritos dejaron de ser Cristianos ?

5.- uso la palabra me exedi , por que pienso que lo ofendi en mi comentario , pero al no ser asi , las escrituras indican que son doce los cimientos a quie le creo a ud. o a las escrituras ? Efesios dice los Apostoles , por que la tradicion registrada en la biblia es la tradicion apostolica ,aun que no toda pero lo que esta ,es y sera suficiente para toda doctrina cristiana. ahora como dije antes cristo escogio a Doce uno se perdio y al otro lo escogio camino a damasco ,por eso no creo que haya mas cimiento que los doce mencionados en Apocalipsis .en lo de leer de punta a punta la biblia estamos iguales aunque yo personalmente lo hice hace unos 12 o 13 años .pero ademas de solo escuchar creo que tambien leera porciones de las escrituras como lo hago durante este tipo de conversaciones.

respecto a llevar las escrituras Hech 8 :28 , que leia el etiope ? " El etiope posiblemente acababa de comprar el rollo de Isaias en Jerusalem . " CBA7dia ," a viva voz , posiblemente estaba leyendo a su cochero " Jamison Faucett y Brown sobre Hech 8:28 , al parecer si bien no tenian las escrituras juntas tenian porciones de estas y apartir de esta Felipe enseña al Etiope .Pablo tambien tenian sus pergaminos y recomienda compartir los escritos .2Tim 4:13 , Col 4:16

aun que en la ausencia de estas podemos citar de memoria ,claro siempre recordaremos los escritos ,El Espiritu Santo nos llevara a toda verdad.

Saludos Amigo .