Imágenes y esculturas.

Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, buscaremos darle razones de nuestra fe

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Imágenes y esculturas.

Notapor fideloco » Jue Ene 16, 2014 8:45 am

Buenas, cuando nos persignamos en alguna escultura de María o un santo, la estamos saludando con respeto y veneración, ¿pero creemos que se encuentra ahí el santo? personalmente si siento que se encuentra ahí de alguna manera, ¿eso está bien o mal? Ya saben, tiene mucho que ver con las acusaciones de que adoramos ídolos, etc, etc...
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Re: Imágenes y esculturas.

Notapor octavio perez mx » Jue Ene 16, 2014 10:08 am

Creo que este tema ya ha sido discutido en varias ocasiones, yo te podría comentar que nosotros los católicos no vemos la imagen en si, vemos a quien representa, nos evoca a aquel santo o a la Virgen Maria, nadie en su sano juicio hablaría con la imagen y creería que ahí esta algún santo o la Virgen Maria en mi caso cuando veo la Imagen de la Virgen me recuerda el inmenso amor de madre y que ella acepto con amor los designios de Dios, te recomiendo que estudies sobre esto por que es muy facil confundirse y a veces caemos en alguna agrupacion que te lava el cerebro, Dios te bendiga
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Re: Imágenes y esculturas.

Notapor IvanEstoico » Jue Ene 16, 2014 10:26 am

Queridos hermanos en Cristo.

Bien dices hermano Octavio, solo quisiera agregar que cuando nos santiguamos es tambien para alejar al enemigo, pues recordemos:

Efesios 6 [12]: «Porque nuestra lucha no es contra enemigos de carne y sangre, sino contra los Principados y Potestades, contra los Soberanos de este mundo de tinieblas, contra los espíritus del mal que habitan en el espacio.»


Que Dios les bendiga.
El mismo Verbo Dios era,
que el principio se decía;
Él moraba en el principio,
y principio no tenía...
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Re: Imágenes y esculturas.

Notapor Vara de Hierro » Jue Ene 16, 2014 10:49 am

Hola Fideloco

En realidad los santos no residen en las imágenes, pero el tener una imagen de un santo nos recuerda su vida y virtudes que podemos imitar para lograr algún dia alcanzar la santidad como ellos, por eso el recordarles es un gran tesoro, porque la santidad nos lleva a Cristo.
Mat 6:21 Pues donde está tu tesoro, allí estará también tu corazón.

El tener una pertenencia o parte de los restos de su cuerpo es considerado una reliquia, las reliquias están impregnadas de la gracia de Dios derramada sobre el santo o los objetos que tenía en vida, y aunque el santo ya haya fallecido, aún podemos recibir un milago por la gracia que aun reside en sus restos y pertenencias, por ejemplo en la Biblia se ve un caso donde un muerto resucita al contacto con los huesos del profeta Eliseo, mira:

2Re 13:20 Eliseo murió y le sepultaron. Las bandas de Moab hacían incursiones todos los años.
2Re 13:21 Estaban unos sepultando un hombre cuando vieron la banda y, arrojando al hombre en el sepulcro de Eliseo, se fueron. Tocó el hombre los huesos de Eliseo, cobró vida y se puso en pie.


Los ídolos son muy distintos a las imagenes sagradas, te dejo un link para que puedas ver citas Biblicas de esta diferencia.
viewtopic.php?f=175&t=23575

A diferencia de las imágenes sagradas, en el caso de los ídolos, la deidad si residía en la imagen, o sea, el demonio que representaba si estaba en la imagen, te pongo el link de un ejemplo en la vida de San Bartolomé y el ídolo armenio.

"Al llegar a la ciudad de Albanópolis en Armenia, Bartolomé encuentra un templo dedicado al ídolo Astarot, en el cual el demonio daba oráculos y prometía salud a los que sacrificaban.
Bartolomé entra al templo y el demonio enmudece. La gente extrañada consulta a otro ídolo llamado Berit que responde que el silencio se debe a Bartolomé que estaba rodeado de ángeles muy poderosos.
El apóstol hace pedazos al ídoloy expulsa al demonio que afligía a la hija del rey Polemón. Este rey con toda su familia y su corte se convierten al cristianismo.
Los sacerdotes de los ídolos deciden vengarse y acuden al hermano del rey llamado Astiagés diciéndole que si no mata a Bartolomé, su culto a los dioses, su familia y su reino se arruinarían. Es apresado con engaños y torturado hasta la muerte ( fue despellejado)."
Fuente: http://www.sagradoweb.com/santos/bartol ... mbroso.htm

Cuando dices: "personalmente si siento que se encuentra ahí de alguna manera"; esto no se da porque el santo esté en la imagen, sino mas bien porque estas pidiendo su intercesión y ellos te estan escuchando; los santos luego piden por nosotros a Dios.
Apo 8:3 Otro Ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono.
Apo 8:4 Y por mano del Ángel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos.
Apo 8:5 Y el Ángel tomó el badil y lo llenó con brasas del altar y las arrojó sobre la tierra. Entonces hubo truenos, fragor, relámpagos y temblor de tierra.

Ahorita no tengo un ejemplo a mano pero se que en algunos casos muy particulares no solo esuchan sino que llegan donde estamos.

Dios te bendiga, saludos.
Vara de Hierro
 
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Re: Imágenes y esculturas.

Notapor fideloco » Jue Ene 16, 2014 12:34 pm

Vara de Hierro escribió:Hola Fideloco

En realidad los santos no residen en las imágenes, pero el tener una imagen de un santo nos recuerda su vida y virtudes que podemos imitar para lograr algún dia alcanzar la santidad como ellos, por eso el recordarles es un gran tesoro, porque la santidad nos lleva a Cristo.
Mat 6:21 Pues donde está tu tesoro, allí estará también tu corazón.

El tener una pertenencia o parte de los restos de su cuerpo es considerado una reliquia, las reliquias están impregnadas de la gracia de Dios derramada sobre el santo o los objetos que tenía en vida, y aunque el santo ya haya fallecido, aún podemos recibir un milago por la gracia que aun reside en sus restos y pertenencias, por ejemplo en la Biblia se ve un caso donde un muerto resucita al contacto con los huesos del profeta Eliseo, mira:

2Re 13:20 Eliseo murió y le sepultaron. Las bandas de Moab hacían incursiones todos los años.
2Re 13:21 Estaban unos sepultando un hombre cuando vieron la banda y, arrojando al hombre en el sepulcro de Eliseo, se fueron. Tocó el hombre los huesos de Eliseo, cobró vida y se puso en pie.


Los ídolos son muy distintos a las imagenes sagradas, te dejo un link para que puedas ver citas Biblicas de esta diferencia.
viewtopic.php?f=175&t=23575

A diferencia de las imágenes sagradas, en el caso de los ídolos, la deidad si residía en la imagen, o sea, el demonio que representaba si estaba en la imagen, te pongo el link de un ejemplo en la vida de San Bartolomé y el ídolo armenio.

"Al llegar a la ciudad de Albanópolis en Armenia, Bartolomé encuentra un templo dedicado al ídolo Astarot, en el cual el demonio daba oráculos y prometía salud a los que sacrificaban.
Bartolomé entra al templo y el demonio enmudece. La gente extrañada consulta a otro ídolo llamado Berit que responde que el silencio se debe a Bartolomé que estaba rodeado de ángeles muy poderosos.
El apóstol hace pedazos al ídoloy expulsa al demonio que afligía a la hija del rey Polemón. Este rey con toda su familia y su corte se convierten al cristianismo.
Los sacerdotes de los ídolos deciden vengarse y acuden al hermano del rey llamado Astiagés diciéndole que si no mata a Bartolomé, su culto a los dioses, su familia y su reino se arruinarían. Es apresado con engaños y torturado hasta la muerte ( fue despellejado)."
Fuente: http://www.sagradoweb.com/santos/bartol ... mbroso.htm

Cuando dices: "personalmente si siento que se encuentra ahí de alguna manera"; esto no se da porque el santo esté en la imagen, sino mas bien porque estas pidiendo su intercesión y ellos te estan escuchando; los santos luego piden por nosotros a Dios.
Apo 8:3 Otro Ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono.
Apo 8:4 Y por mano del Ángel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos.
Apo 8:5 Y el Ángel tomó el badil y lo llenó con brasas del altar y las arrojó sobre la tierra. Entonces hubo truenos, fragor, relámpagos y temblor de tierra.

Ahorita no tengo un ejemplo a mano pero se que en algunos casos muy particulares no solo esuchan sino que llegan donde estamos.

Dios te bendiga, saludos.


Gracias amigo, me quedó clara la diferencia que hace Dios entre imágenes de ídolos e imágenes religiosas, entonces puede decirse que las imágenes y esculturas, al tener consigo oraciones y bendiciones, esto es lo que le da la capacidad de que cuando estemos junto a ellas podamos sentir la intercesión de los santos, ahora entiendo, muchas gracias!!!
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Re: Imágenes y esculturas.

Notapor Damian Arreola » Jue Ene 16, 2014 1:10 pm

fideloco escribió:Buenas, cuando nos persignamos en alguna escultura de María o un santo, la estamos saludando con respeto y veneración, ¿pero creemos que se encuentra ahí el santo? personalmente si siento que se encuentra ahí de alguna manera, ¿eso está bien o mal? Ya saben, tiene mucho que ver con las acusaciones de que adoramos ídolos, etc, etc...


¿Crees que está allí el Santo?...

Veamos un ejemplo practico: Yo tengo fotografías de mis hijos cuando tenían meses, 1 año, 2 años, 3 años, etc... hoy ambos son mayores de edad... al ver las fotos "SIENTO" (o creo) estar REVIVIENDO ESE MOMENTO...

Veamos ahora casos prácticos con las IMAGENES: si yo veo una imagen de DIOS NIÑO, ¿No está repreentando un momento crucial en el cual LA PALABRA SE HIZO CARNE?... si yo veo una Imagen de JESUCRISTO CON LA CRUZ A CUESTAS, JESUCRISTO CRUXIFICADO EN AGONÍA O JESUCRISTO CRUXIFICADO YA MUERTO ¿No está repreentando un momento crucial en el cual NOS FUE DADA LA SALVACIÓN?...

Y con las Imagenes de la Santísima VIRGEN MARÍA: si veo una Imagen de Santa María con el Niño ¿No está repreentando un momento crucial en el cual LA VIRGEN MARÍA ESTUVO COMO MADRE CON SU HIJO JESÚS?... Y si es la Imagen de una Aparición: ¿No está repreentando un momento crucial en la APARICIÓN A UN VIDENTE?...

Ahora con las Imagenes de los Santos: veamoslo desde "otra perspectiva" - Ves la imagen de un hombre joven, con un niño en los brazos, con traje de monje franciscano, una azucena en la mano y tonsura... ¿Quien es?, ¿Que representa?, ¿A que te impulsaría?... O ves la imagen de una mujer, con vestido de monja, toga negra, una Custodia en la Mano y una azucena... ¿Quien es?, ¿Que representa?, ¿A que te impulsaría?..

Asi como en la fotografía familiar, solo sentiras algo cuando ves la fotografía de alguien que conoces... y ese sentimiento se extiende de acuerdo al nivel de acercamiento que tienes con esa persona, llegando a sentir que "es esa persona que conoces"... ese mismo sentimiento obtendrás cuande ves una IMAGEN DE JESUCRISTO, LA VIRGEN MARIA, UN SANTO O SANTA DE DIOS... es decir TIENES QUE CONOCERLO PARA SENTIR QUE ES ÉL... y ese conocimiento incluye el conocer su VIDA...

Y de esto se puede sacar mucho... Asi como Moises vio en la Zarza Ardiendo a DIOS, asi como el suelo que pisaba era suelo sagrado... asi como se inclinaba ante el arca de la Alianza... ¿Era el Arca de la Alianza "DIOS"?

Analizando todo lo escrito, responde entonces a la pregunta ¿"Crees" que se encuentra ahí el Santo?...

Saludos,
Paz y Bien,

Damián.
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Re: Imágenes y esculturas.

Notapor fideloco » Dom Ene 19, 2014 8:45 am

Damian Arreola escribió:
fideloco escribió:Buenas, cuando nos persignamos en alguna escultura de María o un santo, la estamos saludando con respeto y veneración, ¿pero creemos que se encuentra ahí el santo? personalmente si siento que se encuentra ahí de alguna manera, ¿eso está bien o mal? Ya saben, tiene mucho que ver con las acusaciones de que adoramos ídolos, etc, etc...


¿Crees que está allí el Santo?...

Veamos un ejemplo practico: Yo tengo fotografías de mis hijos cuando tenían meses, 1 año, 2 años, 3 años, etc... hoy ambos son mayores de edad... al ver las fotos "SIENTO" (o creo) estar REVIVIENDO ESE MOMENTO...

Veamos ahora casos prácticos con las IMAGENES: si yo veo una imagen de DIOS NIÑO, ¿No está repreentando un momento crucial en el cual LA PALABRA SE HIZO CARNE?... si yo veo una Imagen de JESUCRISTO CON LA CRUZ A CUESTAS, JESUCRISTO CRUXIFICADO EN AGONÍA O JESUCRISTO CRUXIFICADO YA MUERTO ¿No está repreentando un momento crucial en el cual NOS FUE DADA LA SALVACIÓN?...

Y con las Imagenes de la Santísima VIRGEN MARÍA: si veo una Imagen de Santa María con el Niño ¿No está repreentando un momento crucial en el cual LA VIRGEN MARÍA ESTUVO COMO MADRE CON SU HIJO JESÚS?... Y si es la Imagen de una Aparición: ¿No está repreentando un momento crucial en la APARICIÓN A UN VIDENTE?...

Ahora con las Imagenes de los Santos: veamoslo desde "otra perspectiva" - Ves la imagen de un hombre joven, con un niño en los brazos, con traje de monje franciscano, una azucena en la mano y tonsura... ¿Quien es?, ¿Que representa?, ¿A que te impulsaría?... O ves la imagen de una mujer, con vestido de monja, toga negra, una Custodia en la Mano y una azucena... ¿Quien es?, ¿Que representa?, ¿A que te impulsaría?..

Asi como en la fotografía familiar, solo sentiras algo cuando ves la fotografía de alguien que conoces... y ese sentimiento se extiende de acuerdo al nivel de acercamiento que tienes con esa persona, llegando a sentir que "es esa persona que conoces"... ese mismo sentimiento obtendrás cuande ves una IMAGEN DE JESUCRISTO, LA VIRGEN MARIA, UN SANTO O SANTA DE DIOS... es decir TIENES QUE CONOCERLO PARA SENTIR QUE ES ÉL... y ese conocimiento incluye el conocer su VIDA...

Y de esto se puede sacar mucho... Asi como Moises vio en la Zarza Ardiendo a DIOS, asi como el suelo que pisaba era suelo sagrado... asi como se inclinaba ante el arca de la Alianza... ¿Era el Arca de la Alianza "DIOS"?

Analizando todo lo escrito, responde entonces a la pregunta ¿"Crees" que se encuentra ahí el Santo?...

Saludos,




Bueno, coincido con que hay que conocer al santo para poder tener una relación y estar en comunión con él, no podríamos sino sabemos nada sobre el santo, hasta podríamos caer en el error de intentar estar en comunión con alguien que no sea santo, por ejemplo las esculturitas del gauchito gil en Argentina, hay mucha devoción, o el tradicional "San la muerte" no son santos pero la gente les tiene devoción por haber escuchado una historia, en cambio cuando entramos en una Iglesia y vemos Santos ya sabemos que esas personas están en el cielo en comunión con nosotros, quizás ahí aunque no conozcamos a la persona, podemos tener una relación espiritual al menos de simple afecto hacia el santo aunque no lo conozcamos, también hay que tener en cuenta que la imagen o escultura esté bendecida, porque esto es lo que la pone en comunión con la oración, si no está bendecida sería una obra de arte más, bueno eso voy entendiendo hasta el momento jeje, un abrazo en Cristo :)
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Re: Imágenes y esculturas.

Notapor Damian Arreola » Lun Ene 20, 2014 9:36 am

fideloco escribió:Bueno, coincido con que hay que conocer al santo para poder tener una relación y estar en comunión con él, no podríamos sino sabemos nada sobre el santo, hasta podríamos caer en el error de intentar estar en comunión con alguien que no sea santo, por ejemplo las esculturitas del gauchito gil en Argentina, hay mucha devoción, o el tradicional "San la muerte" no son santos pero la gente les tiene devoción por haber escuchado una historia, en cambio cuando entramos en una Iglesia y vemos Santos ya sabemos que esas personas están en el cielo en comunión con nosotros, quizás ahí aunque no conozcamos a la persona, podemos tener una relación espiritual al menos de simple afecto hacia el santo aunque no lo conozcamos, también hay que tener en cuenta que la imagen o escultura esté bendecida, porque esto es lo que la pone en comunión con la oración, si no está bendecida sería una obra de arte más, bueno eso voy entendiendo hasta el momento jeje, un abrazo en Cristo :)


Algo muy importante es la ICONODULÍA utilizada con los Santos en sus representación, siempre es un momento especial de su vida.

Te recomiendo estos documentos:

http://afabrag.obolog.com/iconoclasia-iconodulia-imagenes-2240611

http://www.iglesiaortodoxa.cl/icono.htm

http://www.iglesiaortodoxa.cl/folleto.pdf

http://www.iglesiaortodoxa.cl/folleto%20color.pdf

Asi se tiene una mejor visión de lo que es la Imaginería Religiosa, su historia e importancia.

Saludos,
Paz y Bien,

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Re: Imágenes y esculturas.

Notapor fideloco » Dom Ene 26, 2014 7:44 pm

Damian Arreola escribió:


Muy buenos los artículos!! muchas gracias, también pensaba con respecto a lo histórico, muchas veces esculturas de la Virgen han llorado sangre, o hay milagros como sanaciones con simplemente tocarlas, también hace unos pocos días en un campamento teníamos las misas en medio del monte y solo teníamos un cuadro de María dibujado a mano por unos compañeros, pero muy bonito, cuando cantábamos al final un canto a María era como si se ponía contenta y el cuadro bailaba por el viento, sea como sea uno sentía que se ponía contenta, saludos!
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