Foros de discusión de Catholic.net

Hola a todos, no soy católico, soy evangélico.

Y quería saber basado en que, se puede decir que en Juan 19:25 se esta tratando solo de tres mujeres y no de cuatro.
Gracias por sus respuestas.

Bendiciones.

Y quien afirma que alli habla de cuatro mujeres, el texto solo nombra tres....

¿Quien habla de 4 mujeres? Muchos, ¿Quien habla de 3 mujeres? Muchos.

Puesto que el católico cree que en el pasaje que cite se mencionen 3 mujeres nada mas, me gustaría saber como fundamentas que, "el texto solo nombra tres".

Gracias por tu respuesta.

HERALDITO escribió:¿Quien habla de 4 mujeres? Muchos, ¿Quien habla de 3 mujeres? Muchos.

Puesto que el católico cree que en el pasaje que cite se mencionen 3 mujeres nada mas, me gustaría saber como fundamentas que, "el texto solo nombra tres".

Gracias por tu respuesta.

Sencillo. San Juan identifica a las tres mujeres: a la Virgen ya se le sabe el nombre, a su hermana no y por tanto la identifica: es María, mujer de Cleofás; y la tercera mujer que también identifica es María Magdalena.

Muchos..... eso no es una respuesta.
Bueno Ictus ya contesto a Muchos...

tito escribió:Muchos..... eso no es una respuesta.
Bueno Ictus ya contesto a Muchos...

Seguro que es una respuesta, que no convence, claro que no. Si me dices que hay tres mujeres mencionadas en Juan 19:25 tampoco convence a nadie. No es una respuesta valida.

Cuando dices: "Sencillo. San Juan identifica a las tres mujeres: a la Virgen ya se le sabe el nombre, a su hermana no y por tanto la identifica: es María, mujer de Cleofás; y la tercera mujer que también identifica es María Magdalena" solo estas dando tu opinion sin dar una explicacion.

Es como si yo te dijera: "Sencillo San Juan identifica a 4 mujeres: 1. Maria, la madre de Jesus. 2. Su hermana. 3. Maria de Cleofas. 4. Maria de Magdala.

¿Lo ves?

lo que estas haciendo es solo declarar; pero necesitas explicar el porque crees que se habla de tres mujeres nada mas y yo necesito explicar porque se habla de 4 mujeres.

Pues bien, quería saber si ahora me entendiste y puedes explicarme la razón de tu conclusión: Solo tres mujeres.

SopesemosS ambas posturas.
Si son 3 mujeres, a las 3 les da el nombre.
Si son 4 mujeres, a la hermana de la Virgen no le sabe el nombre.

¿Cual es mas acorde al texto?

Seguro que cuando se dice que son tres mujeres no convence a nadie o no te convence a ti?

Que razón es por la cual no aceptas que solo son tres mujeres? Intuyo que es por lo de los hermanos de Jesus....

El asunto viene por ahí Tito, pero es que el tema de los hermanos de Jesús se refuta super fácil por otras citas, que no veo el estancarse en esta de parte de ellos.

La estructura que sigue San Juan es descriptiva, cuando se busca poner a alguien en referencia respecto a otro. Por ejemplo lo hace:
Felipe encontró a Natanael y le dijo: "Hemos hallado a aquel de quien se habla en la Ley de Moisés y en los Profetas. Es Jesús, el hijo de José de Nazaret (Jn 1, 45)
"el hijo de José de Nazareth" es simplemente una ampliación de quien es Jesús respecto a su padre terrenal.

Igual sucede acá. San Juan, sólo nos detalla quien es la hermana de la Virgen, lo que no ha dicho antes y todos desconocen.

Ictus escribió:

HERALDITO escribió:¿Quien habla de 4 mujeres? Muchos, ¿Quien habla de 3 mujeres? Muchos.

Puesto que el católico cree que en el pasaje que cite se mencionen 3 mujeres nada mas, me gustaría saber como fundamentas que, "el texto solo nombra tres".

Gracias por tu respuesta.

Sencillo. San Juan identifica a las tres mujeres: a la Virgen ya se le sabe el nombre, a su hermana no y por tanto la identifica: es María, mujer de Cleofás; y la tercera mujer que también identifica es María Magdalena.

Por un momento me confundio la expresión de: la hermana de la Virgen, pero investigue un poco y creo que se refiere a un parentesco entre la Santisima Virgen Maria y Maria mujer de Cleofás, al parecer este Cleofás es hermano de Jose (Padre adoptivo de Jesús) y de ahí un cierto parentesco que en esa época se los llamara hermanos.
Es asi??
Lo lei aquí: https://www.ewtn.com/library/SPANISH/MARIACLE.TXT

Que Dios y la Santisima Virgen los Bendigan.

Ictus, tampoco en Juan 19:25 se menciona el nombre de Maria. Por lo tanto tu no puedes decir que de la hermana de su madre tiene que decirse el nombre.

Ictus solo estas diciendo que en Juan 19:25 se esta detallando el nombre de la hermana de Maria. No estas probandolo. Necesitas mas que imaginacion, que la tienes, una explicacion gramatical.

Apiter, la pagina que citas no prueba nada, yo necesito una explicación de Juan 19:25.

Gracias.

HERALDITO escribió:Ictus, tampoco en Juan 19:25 se menciona el nombre de Maria. Por lo tanto tu no puedes decir que de la hermana de su madre tiene que decirse el nombre.

Ictus solo estas diciendo que en Juan 19:25 se esta detallando el nombre de la hermana de Maria. No estas probandolo. Necesitas mas que imaginacion, que la tienes, una explicacion gramatical.

Apiter, la pagina que citas no prueba nada, yo necesito una explicación de Juan 19:25.

Gracias.

Necesita San Juan decir el nombre de la madre de Jesús??? No entiendo esa acotación.
San Juan se asegura que los lectores sepan quien es cada mujer en ese relato, y por eso, de la única que nunca se ha mencionado antes en el Evangelio, se asegura de dar el nombre.

Lo que veo es que lo que se explica no te conviene y por eso, en vez de portar tu postura solo niegas.

Y una advertencia, vuelves a salir con una falacia como la de la "imaginación" y sales volando de este foro.

Estimados hermanos en Cristo:

En efecto, a mi también, desde que el hermano HERALDITO abrió el tema, me pareció más que sospechoso que le diera tanta importancia a algo que, de otra manera, parecería más o menos irrelevante: si fueron 3 ó 4 mujeres pues simplemente habría que pintar a 3 ó 4 en los cuadros de la Crucifixión, pero no parecería tener mayor importancia que cosas de ese tipo. Por consiguiente, una "polémica" al respecto solo podría significar "gato encerrado" detras de ello.
Y, como bien dijo el hermano tito, el solo hecho de que se mencione la palabra "hermanos" parece sospechosamente apuntar al asunto de los "hermanos" de Jesús (asunto con el que sabemos que los hermanos Evangélicos traen una fuerte fijación).
De momento un servidor también sospechó la relación, pero no encontraba exactamente cómo se relacionarían los dos temas, hasta que me di cuenta de lo mismo que menciona el hermano apiter, quien creo que "le dió al clavo" respecto a la importancia que el hermano HERALDITO le da al asunto:
Resulta que es bien conocido que María, la de Cleofas, era esposa de un Cleofas que a su vez era hermano de Nuestro Señor San José, eso convierte a María, la de Cleofas, en lo que nosotros llamaríamos CUÑADA de Nuestra Santísima Madre y NO simplemente "hermana", de donde quedaría evidenciado "con argumentos bíblicos", que la propia Escritura usa la palabra "hermano" para denominar parientes cercanos de distinta naturaleza a los hermanos carnales propiamente dichos... parecería entonces que, en un argumento malo, pero malo como pocos, nuestro hermano HERALDITO piensa que, si logra "demostrar" que ahí se habla de 4 mujeres y no de 3, entonces María la de Cleofas podría ser bien la cuñada de Nuestra Santísima Madre, pero se hablaría "necesariamente" también de una hermana carnal de Nuestra Señora y así -peregrinamente parece pensar nuestro estimado hermano- él tendría el "argumento perfecto" para "desmontar" tooooooda la teología católica.
Y creo que la reacción del hermano HERALDITO al comentario del hermano apiter es un claro indicativo de que de verdad algo así es lo que motiva su interés sobre este asunto.
¿Será?

Saludos y bendiciones

Querido hermano en Cristo.

En efecto, en el versículo citado del Evangelio joanico menciona solo tres mujeres, pero si vemos la Escritura en su conjunto en realidad eran cuatro:

San Mateo 27 [56]: «Entre ellas estaban María Magdalena, María –la madre de Santiago y de José– y la madre de los hijos de Zebedeo»

San Marcos 15 [40]: «Había también allí algunas mujeres que miraban de lejos. Entre ellas estaban María Magdalena, María, la madre de Santiago el menor y de José, y Salomé»

San Juan 19 [25]: «Junto a la cruz de Jesús, estaba su madre y la hermana de su madre, María, mujer de Cleofás, y María Magdalena.»

Entonces:
1. Maria Magdalena, es mencionada en san Mateo, san Marcos y san Juan.
2. Salome, la madre de los hijos de Zebedeo, es mencionada en san Mateo y san Marcos.
3. Maria (mujer de Cleofás), madre de Santiago y Jose, es mencionada en San Mateo, san Marcos y san Juan.
4. Maria, Nuestra Señora, la Madre de Jesús, mencionada en san Juan.

Que Dios te bendiga por intercesión de su Magnificencia.

Veamos que dice San Jeronimo:

San Jerónimo, contra Helvidium
La María que San Marcos y San Mateo llaman madre de Santiago y José, fue mujer de Alfeo y hermana de María, Madre del Señor, y es la que Juan designa en esta ocasión con el nombre de María Cleofé, bien sea por su padre o por razón de parentela o por cualquier otra causa. Pero si os parece que es otra, y así lo parezca, porque en otra parte se llame María, madre de Santiago el Menor, y aquí, María Cleofé, fijáos en la costumbre de las escrituras de llamar con diverso nombre a una misma persona.

San Agustin da en la diana al final de lo que cito:

San Agustín, De cons. evang. 3, 21
Si no fuera porque San Mateo y San Lucas nombraron a María Magdalena podríamos decir que unas estuvieron junto a la cruz y otras lejos, pues ninguno hace mención de la Madre del Señor, más que San Juan. Veamos, pues, cómo se ha de entender que la misma María Magdalena estuviese lejos con las demás mujeres, según dicen Mateo y Lucas, y estuviese al mismo tiempo junto a la cruz, como dice San Juan. Esto no puede conciliarse a menos que hubieran estado a tal distancia que pudiera decirse: junto a la cruz; o porque, en su presencia, prontamente podrían haberse acercado; o porque estaban lejos en comparación con la turba de soldados y jefes que estaban más cerca. Podemos también suponer que las que estaban cerca, con la Madre del Señor, comenzaron a marcharse después que Jesús la encomendó a su discípulo, para alejarse de la confusión de las turbas y ver de lejos lo demás que sucedió. Por ello los otros evangelistas, que las mencionan después de la muerte del Señor, recuerdan que estaban ya lejos. En fin, ¿en qué altera la veracidad del hecho el que unas mujeres fueran citadas a un tiempo por unos evangelistas, y a otro tiempo por otro evangelista?

HERALDITO escribió:Ictus, tampoco en Juan 19:25 se menciona el nombre de Maria. Por lo tanto tu no puedes decir que de la hermana de su madre tiene que decirse el nombre.

Ictus solo estas diciendo que en Juan 19:25 se esta detallando el nombre de la hermana de Maria. No estas probandolo. Necesitas mas que imaginacion, que la tienes, una explicacion gramatical.

Apiter, la pagina que citas no prueba nada, yo necesito una explicación de Juan 19:25.

Gracias.

Amigo HERALDITO no pretendía probar nada, no soy quien para intentar probar cosas, no se porque necesitas una explicación tan detallada de lo que parecer algo insignificante como la cantidad de mujeres que hay allí, seguramente serian muchas mas que cuatro las que se encontraban en el lugar ya que en el lugar habría alguna multitud.
Pienso, sin ninguna base Teologica y sin conocimiento, pero usando el sentido común que siendo que Jesús mismo amo a su Madre, La Virgen Maria, nosotros deberíamos amarla igual que El.