Propósito Original de Dios

[Evangelista]

Estimados:

Al leer la creación de Dios en Génesis se ve como propósito original de Dios que el ser humano fuese inmortal, desconociera la diferencia entre el bien y el mal, y se multiplicara acá en la tierra. Después viene el pecado y destruye temporalmente ese propósito...¿Pero tendríamos que interpretar que gracias a ese pecado, por la intervención de Jesucristo ahora podemos optar al derecho de ser seres celestiales?...si es así, ¿la tierra quedará vacía después del juicio final?

Nota: Conozco la falaz doctrina de los TJ al respecto, así que más que nada me gustaría escuchar el punto de vista de la Iglesia.

en Cristo.

[eagleheart]

El hombre pasaría, no por la muerte, sino por otro medio, de esta vida a la otra, si no hubiera pecado en el principio. Sobre lo otro, entendamos que Dios no permite un mal si de llo no va a sacar un Mayor Bien. Esto es lo que se expresa en el pregón Pascual:

- Dichosa la culpa que mereció tal redentor.

Y lo que dice San Pablo:

- Donde abundó el pecado, sobreabundó la Gracia.

Por tanto, a pesar del mal hecho por el hombre, Dios hizo algo todavía más maravilloso. Por tanto, yo evitaría la expresión "gracias a ese pecado" y diría "por la infinita Bondad de Dios que del mal saca mayores Bienes". Y eso es de admirar de tan liberal Amor, que al verse así ofendido no cesa de Amar perfectamente.

Salu2. Paz y Bien.

[Ictus]

Creo que es mejor decir: a pesar de ese pecado, en nada se movió la Providencia de Dios sobre su plan eterno para nosotros.

Del Catecismo:

311 Los ángeles y los hombres, criaturas inteligentes y libres, deben caminar hacia su destino último por elección libre y amor de preferencia. Por ello pueden desviarse. De hecho pecaron. Y fue así como el mal moral entró en el mundo, incomparablemente más grave que el mal físico. Dios no es de ninguna manera, ni directa ni indirectamente, la causa del mal moral, (cf San Agustín, De libero arbitrio, 1, 1, 1: PL 32, 1221-1223; Santo Tomás de Aquino, S. Th. 1-2, Q. 79, a. 1). Sin embargo, lo permite, respetando la libertad de su criatura, y, misteriosamente, sabe sacar de él el bien:

«Porque el Dios todopoderoso [...] por ser soberanamente bueno, no permitiría jamás que en sus obras existiera algún mal, si Él no fuera suficientemente poderoso y bueno para hacer surgir un bien del mismo mal» (San Agustín, Enchiridion de fide, spe et caritate, 11, 3).

[Evangelista]

Hermanos:

De lo que expresan, entiendo que el propósito de Dios es inmutable, por lo cual aunque el hombre hubiese permanecido fiel, el destino que Dios tenía para el ser humano era que gozara de visión beatífica.
Pero me asalta otra duda. Si por A o por B el destino del hombre era la visión beatífica, ¿Porqué nos crea en la tierra y no directamente en los cielos? ¿Porqué no nos hizo como los ángeles desde un principio?
No recuerdo bien, pero alguien me dijo una vez que como Dios lo sabe todo y tuvo a bien tener misericordia de nosotros, nos creó en un plano terrenal y temporal porque los efectos del pecado también serían también serían temporales y terrenales (para aquellos que serían justificados), pero los efectos del pecado en la eternidad SON ETERNOS.(como pasó con los ángeles)
¿Podría ser esta una razón posible?

Agradezco de antemano su tiempo y sus respuestas.

En Cristo.

[eagleheart]

Pero me asalta otra duda. Si por A o por B el destino del hombre era la visión beatífica, ¿Porqué nos crea en la tierra y no directamente en los cielos?

Porque Dios quiere que seamos a imagen y semejanza suya, y eso implica el ser seres libres, que respondiendo libremente, le amen libremente.

¿Porqué no nos hizo como los ángeles desde un principio?

Los ángeles, si bien son de naturaleza distinta a nosotros, al momento de ser creados, no recibieron inmediatamente la visión beatífica; de ahí que algunos se rebelaron. De haberla recibido, ninguno hubiera pecado.

No recuerdo bien, pero alguien me dijo una vez que como Dios lo sabe todo y tuvo a bien tener misericordia de nosotros, nos creó en un plano terrenal y temporal porque los efectos del pecado también serían también serían temporales y terrenales (para aquellos que serían justificados), pero los efectos del pecado en la eternidad SON ETERNOS.(como pasó con los ángeles)

Los ángeles no viven en la Eternidad, eso solo es propio de Dios. Los ángeles, y las almas bienaventuradas en el Cielo, tienen otra cosa llamada evo (dicho sea de paso, el Cielo también es creado, lo mismo que el evo). Los ángeles son muy distintos de nosotros, tanto que una decisión de ellos es definitiva. No así con nosotros, ser seres temporales, divididos en el tiempo: apartarnos del bien hacia el mal no deja nuestra voluntad fija en ello.

Salu2. Paz y Bien.

[Evangelista]

Estimado eagleheart, agradeciendo tu respuesta anterior, me quedan algunas dudas:

Pero me asalta otra duda. Si por A o por B el destino del hombre era la visión beatífica, ¿Porqué nos crea en la tierra y no directamente en los cielos?

Porque Dios quiere que seamos a imagen y semejanza suya, y eso implica el ser seres libres, que respondiendo libremente, le amen libremente.

¿Esto que dices, se puede cumplir sólo en la tierra?

¿Porqué no nos hizo como los ángeles desde un principio?

Los ángeles, si bien son de naturaleza distinta a nosotros, al momento de ser creados, no recibieron inmediatamente la visión beatífica; de ahí que algunos se rebelaron. De haberla recibido, ninguno hubiera pecado.

Cuando dices "no recibieron inmediatamente la visión beatífica". ¿Quiere decir que la recibieron después? Si es así, ¿cuándo?

No recuerdo bien, pero alguien me dijo una vez que como Dios lo sabe todo y tuvo a bien tener misericordia de nosotros, nos creó en un plano terrenal y temporal porque los efectos del pecado también serían también serían temporales y terrenales (para aquellos que serían justificados), pero los efectos del pecado en la eternidad SON ETERNOS.(como pasó con los ángeles)

Los ángeles no viven en la Eternidad, eso solo es propio de Dios. Los ángeles, y las almas bienaventuradas en el Cielo, tienen otra cosa llamada evo (dicho sea de paso, el Cielo también es creado, lo mismo que el evo). Los ángeles son muy distintos de nosotros, tanto que una decisión de ellos es definitiva. No así con nosotros, ser seres temporales, divididos en el tiempo: apartarnos del bien hacia el mal no deja nuestra voluntad fija en ello.

Es muy interesante el tema de los ángeles y la eternidad...¿sabes dónde puedo hallar más información?
Gracias de antemano por buena disposición.

En Cristo.

[eagleheart]

¿Esto que dices, se puede cumplir sólo en la tierra?

No, también en el Cielo empíreo, como a los ángeles. Ahora, lo siguiente, no sé qué grado tenga de certeza pero (los más entendidos lo aclararán):

- Llegamos a una pregunta: ¿el Verbo Eterno se hubiera encarnado si no hubiera pecado el hombre? Santo Tomás de Aquino dirá (Suma Teológica, Parte III, Cuestión 1, Artículo 3):

Respondo: Sobre esta cuestión hay distintas opiniones. Unos dicen que el Hijo de Dios se hubiera encarnado aunque el hombre no hubiese pecado. Otros sostienen lo contrario. Y parece más convincente la opinión de estos últimos. Porque las cosas que dependen únicamente de la voluntad divina, fuera de todo derecho por parte de la criatura, sólo podemos conocerlas por medio de la Sagrada Escritura, que es la que nos descubre la voluntad de Dios. Y como todos los pasajes de la Sagrada Escritura señalan como razón de la encarnación el pecado del primer hombre, resulta más acertado decir que la encarnación ha sido ordenada por Dios para remedio del pecado, de manera que la encarnación no hubiera tenido lugar de no haber existido el pecado. Sin embargo, no por esto queda limitado el poder de Dios, ya que hubiera podido encarnarse aunque no hubiera existido el pecado.

Luego, en una revelación privada (al ser aprobada, no contiene error con relación a la Doctrina Católica) llamada Mística Ciudad de Dios, dice que la Encarnación del Verbo fue prevista desde la Eternidad y en orden a esta se previó a la que sería Madre de Dios, se creó a los ángeles para amarle y adorarle, y al linaje humano del cual sería cabeza.

De aquí se desprende el tema de la rebelión de Lucifer (que da para otros temas, ya tratados en los foros), y que su pecado y el del hombre no impedirían el Plan de Dios.

Cuando dices "no recibieron inmediatamente la visión beatífica". ¿Quiere decir que la recibieron después? Si es así, ¿cuándo?

Después de la batalla entre los ángeles buenos (obedientes al Plan de Dios) y los malos (rebeldes al Plan de Dios).

Es muy interesante el tema de los ángeles y la eternidad...¿sabes dónde puedo hallar más información?
Gracias de antemano por buena disposición.

En los ángeles, hablamos del evo. Una exposición sencilla la encuentras en el libro del Padre Fortea "Summa Daemoniaca":

http://www.corazones.org/diccionario/de ... ologia.htm

http://www.mercaba.org/FICHAS/Satan/Sum ... oniaca.htm

Salu2. Paz y Bien.

[Evangelista]

Pero me asalta otra duda. Si por A o por B el destino del hombre era la visión beatífica, ¿Porqué nos crea en la tierra y no directamente en los cielos?

Porque Dios quiere que seamos a imagen y semejanza suya, y eso implica el ser seres libres, que respondiendo libremente, le amen libremente.

¿Esto que dices, se puede cumplir sólo en la tierra?

No, también en el Cielo empíreo, como a los ángeles. Ahora, lo siguiente, no sé qué grado tenga de certeza pero (los más entendidos lo aclararán):

Entonces, en base al diálogo, ¿se deduce que Dios también pudo habernos creado en el cielo empíreo como alternativa a la tierra?

- Llegamos a una pregunta: ¿el Verbo Eterno se hubiera encarnado si no hubiera pecado el hombre? Santo Tomás de Aquino dirá (Suma Teológica, Parte III, Cuestión 1, Artículo 3):

Respondo: Sobre esta cuestión hay distintas opiniones. Unos dicen que el Hijo de Dios se hubiera encarnado aunque el hombre no hubiese pecado. Otros sostienen lo contrario. Y parece más convincente la opinión de estos últimos. Porque las cosas que dependen únicamente de la voluntad divina, fuera de todo derecho por parte de la criatura, sólo podemos conocerlas por medio de la Sagrada Escritura, que es la que nos descubre la voluntad de Dios. Y como todos los pasajes de la Sagrada Escritura señalan como razón de la encarnación el pecado del primer hombre, resulta más acertado decir que la encarnación ha sido ordenada por Dios para remedio del pecado, de manera que la encarnación no hubiera tenido lugar de no haber existido el pecado. Sin embargo, no por esto queda limitado el poder de Dios, ya que hubiera podido encarnarse aunque no hubiera existido el pecado.

Luego, en una revelación privada (al ser aprobada, no contiene error con relación a la Doctrina Católica) llamada Mística Ciudad de Dios, dice que la Encarnación del Verbo fue prevista desde la Eternidad y en orden a esta se previó a la que sería Madre de Dios, se creó a los ángeles para amarle y adorarle, y al linaje humano del cual sería cabeza.

De aquí se desprende el tema de la rebelión de Lucifer (que da para otros temas, ya tratados en los foros), y que su pecado y el del hombre no impedirían el Plan de Dios.

En esto concuerdo absolutamente con el pensamiento de Santo Tomás.

Cuando dices "no recibieron inmediatamente la visión beatífica". ¿Quiere decir que la recibieron después? Si es así, ¿cuándo?

Después de la batalla entre los ángeles buenos (obedientes al Plan de Dios) y los malos (rebeldes al Plan de Dios).

Es muy interesante el tema de los ángeles y la eternidad...¿sabes dónde puedo hallar más información?
Gracias de antemano por buena disposición.

En los ángeles, hablamos del evo. Una exposición sencilla la encuentras en el libro del Padre Fortea "Summa Daemoniaca":

http://www.corazones.org/diccionario/de ... ologia.htm

http://www.mercaba.org/FICHAS/Satan/Sum ... oniaca.htm

¿sabes? estoy pensando en una implicancia no menor que hay en todo esto, y sería el término de la libertad del ser humano. Una vez que esté en visión beatífica ya no hay posibilidad de elección. (¿pero será que una vez ahí, habría que estar loco para escoger otra cosa?...)

En Cristo.

[eagleheart]

1.- Pues pudo habernos dado la visión beatífica inmediatamente... o tú pudiste ser un ángel... San Miguel mismo... la cosa es que conforme a lo que es, también te puedo decir que creándonos sin la visión beatífica, sino que esta se da después de que la criatura responde al Amor de Dios, Dios también mostró su Justicia para los que no le amaran (pero también en estos se muestra su Misericordia, no aniquilándolas, sino previéndoles un lugar).

Además, aquí en la tierra, unos se peuden santificar más, conforme la Voluntad de Dios; siendo los más Santos los mejores.

2.- Sobre la pregunta, pues en lo particular yo me inclino a que en previsión de la Encarnación del Verbo (y por consiguiente, María) se dio el orden de las demás cosas. Pero repito, no estoy seguro de cuál sea el estado de esta cuestión; así que mejor esperemos a alguien más ilustrado y entendido.

3.- Y a ver, una vez en la visión beatífica, por ponerlo en los términos simples con lo que lo explica el Padre Fortea: es tan maravilloso ver a Dios, que tu Voluntad nunca se moverá a querer otra cosa. Ese es un uso PERFECTO de la voluntad: conformarla plenamente y sin defecto a la de Dios, y esto en una visión de lo que es Dios.

Salu2. Paz y Bien.

[Evangelista]

Bueno eagleheart, respecto del punto 1, en verdad las cosas están bajo la soberanía y propósitos de Dios. Y el punto 3., no podría estar mas de acuerdo. Del 2.- esperemos entonces.

Gracias por tus respuestas y los links.

En Cristo.

[julian403]

Es un tema bastante viejo pero me gustaría aportar.

Dios es eterno, en el no hay cambio, su misma esencia es la existencia, y su Palabra (plan) es eterna. El siempre supo que al crear a los seres parte de estos lo rechazarían pero por elección propia y habría otros seres que lo amarían y ese amor y relación por elección propia es lo que en verdad tiene valor.

Dios es trino y uno, en la divina economía el Padre crea, el Hijo es el que redime y el Espíritu Santo el que santifica. En la creación esta la redención y la santificación. En la redención está la creación y la santificación. Y en la santificación la redencion y la creación. Estas tres cosas son una, y fueron son y serán siempre

[Jerjes]

Me gustaría dejaros dos notas.

- Adán y Eva nunca estuvieron en el Cielo, sino en el Paraíso. Al pecar ellos, Dios redime a la Humanidad para que entren con Él en el Cielo. Ahora la Humanidad no vivirá en el Paraíso sino con Dios mismo.

- Siendo de naturaleza espiritual la Santísima Trinidad, Jesús se reencarna haciendose Hombre, es decir acepta tener cuerpo humano, es decir se hace materia. Y por lo tanto, es el primer hombre que entra en el Reino de Dios, y al hacerlo abre las puertas del cielo al Hombre, a la Humanidad.

[eduarod]

Estimado en Cristo Jerjes:

...Jesús se reencarna haciendose Hombre,...

Jesús NO se REencarnó, sino se Encarnó. Para reencarnar habría tenido que encarnarse primero en un cuerpo, y luego perder ese cuerpo y encarnarse en otro; lo que sabemos que NO ocurrió.

Que Dios te bendiga.