redimir el inconsiente?¿

[Balvaram]

Hablas como si fuéramos títeres, la concupiscencia inclina pero no obliga, tampoco eso del inconsciente....

[yotaleno]

Estimados:

El inconsciente, por definición, es eso de lo que no tenemos conciencia. Por tanto, ni ayuda ni perjudica hasta que nuestro yo conciente entra a participar concientemente; es el yo conciente (o sea yo como un todo y no un pedazo de mi) el que puede decidir si acepta y comete o no el pecado, que es la condición esencial para cometerlo. Otra cosa es que tú puedas cometer el pecado con una parte de tu cuerpo, pero tienes que hacerlo concientemente o deja ser pecado.

Estoy de acuerdo con los comentarios de Balvaram.

Que el Señor nos bendiga a todos

[nachio]

en el libro habla por ej de la transferencia

esto es proyectar sentimientos en una persona, solo porque nos recuerda a otra

puediendo aser que tengamos feos sentimientos hacia ella, solo por incidentes o traumas que nos ocasiono otra

en fin

cosas por el estilo

y nosotros podemos pecar , sin darnos cuenta que no es que seamos malos, sino que tenemos traumas y cosas en el inconsiente que solucionar

algo asi

en fin

gracias por sus respuestas

[pongayolafe]

en el libro habla por ej de la transferencia...

en fin

gracias por sus respuestas

Amigo, estás hablando en términos psicoanalíticos. Yo estudié Psicología en la Universidady tu terminología es 100% Freudiana. Tratá de alejarte de esa lectura y sólo tené en cuenta esto: para pecar cabalmente hay que tener conciencia de que se está pecando contra Dios y contra el cielo. Para solucionar definitivamente tu duda, lee los 10 mandamientos, tené presente los pecados mortales... y después, sabrás si estás o no pecando. Es así de sencillo. Además rezá mucho.

Ahora, en el caso de que la persona sea un enfermo mental, y que está fuera de sus cabales es un caso especial, que habrá que analizar con detenimiento de los profesionales.

Ojo con los planteos Freudianos... entiendo eso de los traumas que pueden acarrear por ejemplo una fijación a la masturbación (está mal dicho, pero para que se entienda), a la lascivia y a la perversión... Pero la oración lo puede todo.

Cuidado también con los argumentos que nos pone el maligno para que justifiquemos nuestras acciones y termnemos relativizando el pecado.

Cuidado también con la inseguridad y este tipo de planteos... Ojo con comulgar en medio de estas dudas!!! Es mil veces mejor no comulgar hasta tener más claro el panorama y después de haber hecho una confesión a conciencia.

Te amo en Jesús.

[abraham diaz]

estoy leyendo un libro que se llama "sube conmigo"

dice que Jesus no puede redimir el inconsiente, sino vivir en nuestra conciencia para domar los impuslsos del inconsiente

(o al menos eso entendi yo)

eso es asi?¿

Hermano creo entender un poco lo q dices, y no estoy de acuerdo con lo q dice el franciscano, si puede redimir el inconciente. Tu te refieres a contenidos mentales q son resultado de experiencias q te marcan y q provocan sentimientos variados como colera, etc, y si lo puede hacer, puedes quedar "tranquilo". Es cuestion de pedirselo.

Despues dices si ya no tendremos entonces envidia, soberbia, etc, osea si seguira la posibilidad de sentirlo. La soberbia o el egoismo etc, no solo son producto de traumas, se puede sentir envidia por diversas situaciones en la vida q pueden provocarlo, te libraras de la causa de tus traumas pero no de lo otro, porq por la naturaleza caida habra la inclinacion al mal.

[abraham diaz]

en el libro habla por ej de la transferencia...

en fin

gracias por sus respuestas

Amigo, estás hablando en términos psicoanalíticos. Yo estudié Psicología en la Universidady tu terminología es 100% Freudiana. Tratá de alejarte de esa lectura y sólo tené en cuenta esto: para pecar cabalmente hay que tener conciencia de que se está pecando contra Dios y contra el cielo. Para solucionar definitivamente tu duda, lee los 10 mandamientos, tené presente los pecados mortales... y después, sabrás si estás o no pecando. Es así de sencillo. Además rezá mucho.

Ahora, en el caso de que la persona sea un enfermo mental, y que está fuera de sus cabales es un caso especial, que habrá que analizar con detenimiento de los profesionales.

Ojo con los planteos Freudianos... entiendo eso de los traumas que pueden acarrear por ejemplo una fijación a la masturbación (está mal dicho, pero para que se entienda), a la lascivia y a la perversión... Pero la oración lo puede todo.

Cuidado también con los argumentos que nos pone el maligno para que justifiquemos nuestras acciones y termnemos relativizando el pecado.

Cuidado también con la inseguridad y este tipo de planteos... Ojo con comulgar en medio de estas dudas!!! Es mil veces mejor no comulgar hasta tener más claro el panorama y después de haber hecho una confesión a conciencia.

Te amo en Jesús.

Hola hermano, quizas se pueda hablar en terminos freudianos siempre y cuando tengamos en cuenta q la psicologia nos reduce solo al aspecto natural, no ha estudiado lo sobrenatural q es como el cristiano vive (en gracia de Dios). De modo q
las respuestas q da la psicologia a problemas solo se referiran al aspecto natural.

Pongamos un ejemplo, Santa Rosa de Lima (patrona de america y de las filipinas) se mortificaba bastante fisicamente, q dirian los psicologos sobre eso, q es masoquista y esta enferma. Ellos no pueden entender lo q lo sobrenatural hace en nosotros y nuestros criterios.
Q dirian de Dios Padre q dio a su unico Hijo para q venga a morir para nuestra redencion.
Por eso cuando hablan esa clase de cosas me rio de su soberbia, quieren explicar cosas q no conocen, nunca entenderan el amor.

[pongayolafe]

Por eso cuando hablan esa clase de cosas me rio de su soberbia, quieren explicar cosas q no conocen, nunca entenderan el amor.

Hola hermano, perdón, no quise molestarte. De hecho, yo creo, tal como tu, que la psico sólo estudia los procesos y fenómenos naturales! Creo y amo a Dios por sobre todas las cosas y adhiero a la Santa Iglesia Católica, única fundada por Jesús!. Y dicho sea de paso, no concuerdo con ver las cosas desde Freud y advierto a mis hermanos que tengan cuidado de esto.

[abraham diaz]

Por eso cuando hablan esa clase de cosas me rio de su soberbia, quieren explicar cosas q no conocen, nunca entenderan el amor.

Hola hermano, perdón, no quise molestarte. De hecho, yo creo, tal como tu, que la psico sólo estudia los procesos y fenómenos naturales! Creo y amo a Dios por sobre todas las cosas y adhiero a la Santa Iglesia Católica, única fundada por Jesús!. Y dicho sea de paso, no concuerdo con ver las cosas desde Freud y advierto a mis hermanos que tengan cuidado de esto.

Disculpa hermano por creer q estaba molesto, no ha sido asi, y si concordamos, yo me referia a q los psicoanalistas hablan como si lo supieran todo y dan una interpretaciones de la conducta de los Santos q es completamente aberrante. Gusto en conocerte hermano q Dios y la Virgen te protejan siempre. Un abrazo

[pongayolafe]

Por eso cuando hablan esa clase de cosas me rio de su soberbia, quieren explicar cosas q no conocen, nunca entenderan el amor.

Hola hermano, perdón, no quise molestarte. De hecho, yo creo, tal como tu, que la psico sólo estudia los procesos y fenómenos naturales! Creo y amo a Dios por sobre todas las cosas y adhiero a la Santa Iglesia Católica, única fundada por Jesús!. Y dicho sea de paso, no concuerdo con ver las cosas desde Freud y advierto a mis hermanos que tengan cuidado de esto.

Disculpa hermano por creer q estaba molesto, no ha sido asi, y si concordamos, yo me referia a q los psicoanalistas hablan como si lo supieran todo y dan una interpretaciones de la conducta de los Santos q es completamente aberrante. Gusto en conocerte hermano q Dios y la Virgen te protejan siempre. Un abrazo

Tienes razón, la verdad es que en la universidad en clase, he escuchado todo tipo de barbaridades sobre Dios. Realmente creen que saben todo. Cometen soberbia como pocos!!! Es enorme la soberbia de los psicoanalistas!

Un Abrazo en Jesús!!

[pongayolafe]

Por eso cuando hablan esa clase de cosas me rio de su soberbia, quieren explicar cosas q no conocen, nunca entenderan el amor.

Hola hermano, perdón, no quise molestarte. De hecho, yo creo, tal como tu, que la psico sólo estudia los procesos y fenómenos naturales! Creo y amo a Dios por sobre todas las cosas y adhiero a la Santa Iglesia Católica, única fundada por Jesús!. Y dicho sea de paso, no concuerdo con ver las cosas desde Freud y advierto a mis hermanos que tengan cuidado de esto.

Disculpa hermano por creer q estaba molesto, no ha sido asi, y si concordamos, yo me referia a q los psicoanalistas hablan como si lo supieran todo y dan una interpretaciones de la conducta de los Santos q es completamente aberrante. Gusto en conocerte hermano q Dios y la Virgen te protejan siempre. Un abrazo

Tienes razón, la verdad es que en la universidad en clase, he escuchado todo tipo de barbaridades sobre Dios. Realmente creen que saben todo. Cometen soberbia como pocos!!! Es enorme la soberbia de los psicoanalistas!

Un Abrazo en Jesús!!

[La obeja perdida]

El libro del que hablo es "sube conmigo" de Ignacio larrañaga.

[eduarod]

Estimado en Cristo nachio:

estoy leyendo un libro que se llama "sube conmigo"

dice que Jesus no puede redimir el inconsiente, sino vivir en nuestra conciencia para domar los impuslsos del inconsiente

(o al menos eso entendi yo)

eso es asi?¿

No sé lo que diga realmente el libro, pero si dice lo que has interpretado, es erroneo.
Lo que en el psicoanálisis freudiano pasó a ser conocido como el inconsciente, en realidad no es ningún descubrimiento, sino es algo que la sabiduría cristiana conoció siempre (de hecho se conocía desde el judaismo) con el término "corazón".
Evidentemente cuando Jesús nos dice que, por ejemplo, los malos deseos que manchan al hombre son los que vienen del corazón, NO nos está diciendo que los malos deseos provengan del músculo cardiaco. Sino se refiere a los sentimientos, intenciones y motivaciones profundos de la persona; Freud indentificó correctamente una parte de ello, pero pobremente la entendió e interpretó. Estos sentimientos, motivaciones e intenciones en muchas ocasiones no son reconocidos por la persona misma que se niega a ver la maldad de sus propio ser, y entonces quedan como "enterrados".
Por eso nos dice la Escritura:

Nada más tortuoso que el corazón humano y no tiene arreglo: ¿quién puede penetrarlo?
Yo, el Señor, sondeo el corazón y examino las entrañas, para dar a cada uno según su conducta, según el fruto de sus acciones.
Jeremías 17, 9-10

Donde se ve que las verdaderas intenciones, las verdaderas motivaciones en el corazón del hombre suelen ser tan profundas que no solo están ocultas a las otras personas, sino a la persona misma, pudiendo tan solo Dios verlas y juzgarlas.
Pero entonces, desde la elección del nombre freudiano "inconsciente" vemos ya una interpretación erronea tendiente a sacudirse la responsabilidad moral ¿cómo podría ser culpable de aquello que no sé que estoy eligiendo? Y, sin embargo, justo por eso lo hago: para poder auto-engañarme haciendome creer que no soy tan malo como realmente lo soy. Y es que, si de verdad yo no fuese tan malo, entonces mi corazón NO querría esas obscuras cosas que quiere, y no tendría que ocultarme a mi mismo nada, sino podría ver hacia mi interior con total transparencia. Pero, precisamente porque quiero lo que sé que es malo, por eso me trato de engañar a mi mismo y lo oculto a mis ojos, pero aún asi lo elijo y lo hago. De ahí que Nuestro Señor nos enseñara:

Porque es del interior, del corazón de los hombres, de donde provienen las malas intenciones, las fornicaciones, los robos, los homicidios, los adulterios, la avaricia, la maldad, los engaños, las deshonestidades, la envidia, la difamación, el orgullo, el desatino.
Todas estas cosas malas proceden del interior y son las que manchan al hombre».
San Marcos 7, 21-23

De tal suerte que vemos que no sólo no es que no exista responsabilidad moral en las acciones que vengan del mal llamado "inconsciente" psicoanalítico, sino que, de hecho, prácticamente de ahí sale TODA la responsabilidad.
No confundir, claro está, con una auténtica inconsciencia, que es la que se tiene, por ejemplo, justo cuando se está en ese estado: inconsciente, es decir, dormido; donde no hay acción del hombre y, por lo mismo, simplemente no puede haber valoración moral de los actos que no existen.
Pero volviendo al incosciente freudiano, que es lo que nos ocupa, nos damos cuenta de que, si de ahí viene la mayor parte de nuestra responsabilidad moral, entonces no sólo SI es posible que este sea redimido por Cristo, sino que, de hecho, ninguna Redención tendría verdadera efectividad y sentido si no redimiese estas intenciones, motivaciones y sentimientos profundos. Para ser verdaderamente bueno, justamente tengo que dejar mis motivaciones torcidas y perfeccionarlas hasta hacerlas rectas y buenas. Por eso la Escritura nos enseña también:

Les daré un corazón nuevo y pondré en ustedes un espíritu nuevo: les arrancaré de su cuerpo el corazón de piedra y les daré un corazón de carne.
Infundiré mi espíritu en ustedes y haré que signa mis preceptos, y que observen y practiquen mis leyes.
...
Ustedes se acordarán de su mala conducta y de sus acciones perversas, y sentirán asco de ustedes mismos a causa de sus culpas y sus abominaciones.
...
Y las naciones que hayan quedado alrededor de ustedes sabrán que yo, el Señor, he reconstruido lo que estaba derruido y replantado lo que había sido devastado. Yo, el Señor, lo he dicho y lo haré.
Ezequiel 36, 26-27; 31; 36

Y es esto justamente lo que hace el Señor cuando nos Redime de nuestra propia abominación.

Por eso, a la pregunta, por ejemplo de:

en el libro habla por ej de la transferencia
esto es proyectar sentimientos en una persona, solo porque nos recuerda a otra
puediendo aser que tengamos feos sentimientos hacia ella, solo por incidentes o traumas que nos ocasiono otra
....

Si en nuestro corazón hubiera amor, lo habría, de entrada, para la primera persona que luego nos es recordada por la otra, y, entonces, esta "transferencia", si llegase a existir, sería de los sentimientos de amor que tendríamos hacia la primera persona sobre la segunda, quedando desde ahí completamente fuera toda suerte de "feos sentimientos".
Desde ahí vemos la falacia de querer excusarnos de la culpa moral de los sentimientos profundos de nuestro corazón mal argumentando que son "inconscientes", cuando en realidad son simplemente elecciones libres de las que nos avergonzamos y que queremos ocultar a todos, incluso a nosotros mismos.

De ahí que, esto que se argumenta después, es completamente improcedente:

.... y nosotros podemos pecar , sin darnos cuenta que no es que seamos malos, sino que tenemos traumas y cosas en el inconsiente que solucionar

Pues no hay tal "no es que seamos malos". Al contrario: el problema es que SOMOS malos. Y justamente en esos "traumas", que no son sino odios y rencores profunos, es donde reside nuestra maldad: nos sentimos ofendidos y clamamos venganza. Y asi lo queremos y elegimos, por mucho que nos de vergüenza reconocerlo y ocultemos la realidad a nuetros propios ojos.

Que Dios te bendiga.

[eduarod]

...Cuidado también con la inseguridad y este tipo de planteos... Ojo con comulgar en medio de estas dudas!!! Es mil veces mejor no comulgar hasta tener más claro el panorama y después de haber hecho una confesión a conciencia.

Te amo en Jesús.

Estimado en Cristo pongayolafe:

El consejo anterior no parece muy adecuado. La única razón para que un católico que ha realizado su Primera Comunión se abstenga de hacerlo es no cumplir con alguna de las condiciones que nos enseña la Iglesia, p.ej. no cumplir con el ayuno eucarístico sin tener una condición o situación que dispense del mismo. Y bueno, por supuesto, entre estas condiciones, está el no haber roto completamente la amistad con Dios por medio del pecado mortal sin que haya medidado una reconciliación, la que ordinariamente es necesario efectuar y recibir por medio del Sacramento de la Reconciliación.
Pero tener dudas NO es identificable con ello, y al contrario, no son los sanos los que precisan del médico, sino los enfermos, de modo que, si alguien NO está "muerto" (en pecado mortal) en cuyo caso el médico tampoco puede actuar, sino esta vivo, pero enfermo, entonces, no solo NO está bien que se abstenga de ir al encuentro del Señor, sino, de hecho, es cuando más lo necesita.
Incluso si los planteamientos equivocados y las dudas hubiesen llevado a mal justificar un acto no del todo consciente y ciertamente gravemente malo. Esto, de suyo, NO sería un pecado mortal que impidiera la particpación en la Sagrada Eucaristía, justamente porque el pecado mortal requiere de PLENA conciencia y PLENO consentimiento. Elementos que aquí estarían ausentes.

Que Dios te bendiga.

[tralalá]

Freud y el psicoanálasis es lo básico que se estudia en las carreras de psicología de diversas orientaciones.
Sobre eso divergen las diferentes escuelas.

He necesitado tratamientos no sólo psicológicos sino además psiquiátricos.
Es tema muy difícil hallar profesionales convenientes.
Providencialmente, después de errático sufrimiento, hace 25 años que estoy en un buen tratamiento (siempre con el mismo psiquiatra: ya no tuve necesidad de internaciones, en cambio hospital de día, después Taller Terapéutico, acompañamientos y ya suelta, aquí estoy).
Entre todos me hicieron mucho bien. No sé qué hubiera sido de mí sin esas ayudas pero, a la vez también me dejé convencer de pecados contra la pureza. Entre que una se alborota en esos estados y que te dicen convencidos que es lo sano y lo normal.
Dejé muchos meses sin comulgar y en cierto momento peor: me recomendaron que me fuera a confesar con determinado sacerdote. Lo hice varias veces. Todo bien. Todo Lindo. Y entonces sí comulgaba.
Cuando DIOS me abrió los ojos ¡qué terrible! Me confesé varias veces (con otro sacerdote o varios otros) tratando de decirlo todo y siempre me parecía que faltaba algo.

Es dificilísimo hasta para una misma discernir el límite entre su libertad y su enfermedad.
Pero, es superimportante que lo que nos sana corporal o psicologicamente, no nos dañe espiritualmente.