Conversion de San Agustin

[La obeja perdida]

A que edad se convirtio San Agustin?

digo, por su frase "tarde te ame"

gracias

[Carlos F J]

Según una edición de las Confesiones que tengo, nació en el 354 y se bautizó en el 387.

Más específicamente, en la wiki dice que nació el 13 de noviembre de 354 y se bautizó el 23 de abril de 387 y también dice que tenía 33 años al bautizarse, pero si las matemáticas no me fallan, tomando en consideración que cumplía 33 en noviembre de 387, su ingreso "oficial" fue mientras tenía 32 años. Aunque ya había tenido algún acercamiento.

Saludos.

[La obeja perdida]

ah entonses fue un tarde te ame, pero no tan tarde,jajajaja

yo volvi a la Iglesia a los 26

en fin

abrazo

[albert]

El "tarde te ame" tiene otras implicasiones.

[La obeja perdida]

como cuales?

[albert]

Por ejemplo cuando habla de la ceguera asume la posición de aquel que viendo la Creación no se deslumbra ante el Creador porque para él es algo común, entonces necesita ser resplandecido por la Luz de Cristo. Cuando dice; "Tú estabas conmigo mas yo no lo estaba contigo" hace una clara alusión a la falta de reconocimiento de la verdad que nos acompaña desde nuestra concepción. Entonces todos de alguna manera le amamos tarde porque no entramos en esos conocimientos ipso facto al nacer, sino que fuímos instruídos en la fe para comprender estas verdades. Dios te bendiga.

[La obeja perdida]

ya, gracias

en realidad se muy poco de San Agustin

ya leere algo de el

abrazo

[pulpo]

Estimado

La frase: "Tarde te Ame", tiene mucho sentido para mi. Comprendo perfectamente lo que significa.

Cualquier enamorado sabe, que llegado el momento en que se da cuenta del Amor, "De Cuánto te Aman", y de "Cuándo deseo yo ese Amor", le viene una "Amargura dentro de Sí mismo", al considerar el tiempo que se ha pasado sin saber ni enterarse de "Ese Amor", y le surge entonces un "Dolor y Arrepentimiento", por el "Daño" y "Sufrimiento" que ha causado a "Su Amado", "por todo el tiempo transcurrido, en que le había estado ignorando".

"Si supieras el Don de Dios, y quién es el que te pide Agua"...

El Amor de todo enamorado, requiere ser correspondido. La mayor amargura (la de Dios), es cuándo no es correspondido, y la mayor amargura (la del hombre) es al darse cuenta de "ESE AMOR", Y "DEL TIEMPO DESPERDICIADO" en causar dolor a Su AMADO, al NO HABERLE CORRESPONDIDO ANTES.


Bendiciones.

[eduarod]

Estimado en Cristo pulpo:

... La mayor amargura (la de Dios), es cuándo no es correspondido,...

Debemos entender que el Amor de Dios SI es Infinita y Perfectamente correspondido en el Amor Trinitario.
Dios NO necesita en ningún sentido -ni es, por lo mismo, fuente de amargura alguna para Él- la no correspondencia del hombre.
Esto a primera vista puede parecer decepcionante, pues parecería indicar que le somos poco importantes e indiferentes a Dios; al punto de que nos vemos tentados a considerar que un amor así nunca hubiera podido entregarse en una Cruz por nosotros, y que, por consiguiente, tal concepción pertenece más a una fría lógica completamente ajena al Amor y de la cual habría que alejarse. Pero Dios es Amor y Dios es la Razón, no hay oposición posible entre Amor y Razón.

Por tanto, si reflexionamos más, nos daremos cuenta de que eso que a primera vista nos planteaba un supuesto Dios ajeno, indiferente y distante, en realidad nos revela algo mucho mayor que ese otro supuesto Dios que se pudiera amargar por nuestra no-correspondencia. Nos revela al Dios Vivo y Verdadero, que NO nos Ama porque Él pueda obtener algo de nuestra correspondencia, o porque Él mismo necesite para Sí cualquier cosa en cualquier sentido de nuestro amor. Sino nos Ama de forma ABSOLUTAMENTE GRATUITA, nos Ama porque nos quiere Amar, sin esperar ni recibir NADA a cambio.
Y entonces descubrimos que somos VERDADERAMENTE Amados, porque NO HAY INTERÉS alguno de NINGUNA naturaleza en ese Amor, sino es una Entrega absolutamente Libre y Gratuita:

Difícilmente se encuentra alguien que dé su vida por un hombre justo; tal vez alguno sea capaz de morir por un bienhechor.
Pero la prueba de que Dios nos ama es que Cristo murió por nosotros cuando todavía éramos pecadores.
Romanos 5, 7-8

Y es solo si entendemos eso que podemos aprender verdaderamente a amar nosotros mismos. Porque solo cuando entendemos y sentimos que somos Amados Gratuitamente y sin interés alguno, es que nosotros mismos aprendemos a entregarnos así también: gratuitamente y sin interés alguno, sin esperar nada a cambio:

Si ustedes aman solamente a quienes los aman, ¿qué recompensa merecen? ¿No hacen lo mismo los publicanos?
Y si saludan solamente a sus hermanos, ¿qué hacen de extraordinario? ¿No hacen lo mismo los paganos?
Por lo tanto, sean perfectos como es perfecto el Padre que está en el cielo.
San Mateo 5, 46-48

Por supuesto que no es casual que el pasaje anterior relacione de manera tan directa ese amar a los que no aman con la perfección propia del Padre Celestial.

Pero entonces...

...y la mayor amargura (la del hombre) es al darse cuenta de "ESE AMOR", Y "DEL TIEMPO DESPERDICIADO"

... verdaderamente la amargura del hombre es la de darse cuenta del "tiempo desperdiciado" ante un Amor tan Absoluto, Libre y Gratuito, pero NO ...

en causar dolor a Su AMADO, al NO HABERLE CORRESPONDIDO ANTES.
...

... por "haberle causado dolor al amado", cosa que no hizo, pues está fuera de su alcance hacer; sino por darse cuenta de lo mucho que pudo haberse hecho antes y no se hizo junto con ese Amor que estaba ahí, disponible y esperando.

Que Dios te bendiga.

[eduarod]

Fé de erratas:
En la segunda frase del mensaje anterior dice:

Dios NO necesita en ningún sentido -ni es, por lo mismo, fuente de amargura alguna para Él- la no correspondencia del hombre.

Debe decir:

Dios NO necesita en ningún sentido la correspondencia del hombre; ni es, por lo mismo, fuente de amargura alguna para Él el no tener tal correspondencia.

Saludos y bendiciones

[pulpo]

Estimado

No se porqué dices que Dios no necesita el Amor del hombre. ¿Acaso no vino para salvarnos dándonos a conocer Su Amor?

Es un error muy frecuente cuando se piensa que Dios "No es un ser Personal".

"Dios es una Ser Personal sin dejar de Ser Dios"

Que Dios sea Dios, y al mismo tiempo nos necesite, no desmerece de Su Realeza como Dios.

No consideremos a Dios como un Tirano...¡Porque ese planteamiento está equivocado!: ¡Dios es Padre!

Vamos a considerar la función de los Padres y los hijos dentro de una familia Cristiana:

- El Amor de los hijos es necesario para los Padres.
- Los Padres se pueden valer sin el Amor de los hijos, pero esos hijos les causan a los Padres "Un Gran Dolor".
- Si los Padres no reciben el Amor de los hijos, no dejan de ser Padres y de tener su merecimiento como tales Padres.
- En el último caso, los Padres no tiene porqué sentirse avergonzados y dejar de ser Padres con su autoridad.


Así pues, tu error, es considerar que Dios no nos necesita, ¡Y Claro que necesita de nuestro Amor!, ¡Y Claro que se lo tenemos que dar!, ¡Y Claro que le hacemos daño si no le damos ese Amor!,

(¿Acaso todas las veces que le pides perdón en confesión, no es por el daño que les has causado en Su Amor?)

Pues tu estas diciendo si niegas esta verdad, estas diciendo ésto:

- El Amor de los hombres, no es necesario para Dios.
- Dios se vale sin el Amor del hombre (¿Para que nos ha creado entonces?)
- Si Dios no recibe el Amor del hombre, no le hacemos daño, le da igual, (¿Dios = Tirano?)
- Si Dios necesita al hombre y a su Amor, entonces es que deja de ser Dios. (¿Dios = Tirano?)

Esto es lo que has venido a querer decir al NEGAR que le hagamos daño a Dios por no darle nuestro Amor.
¿Acaso un enamorado no gime por el Amor de su Amado?

...Y Dios es UN GRAN ENAMORADO del hombre.

Bendiciones.

[pulpo]

Estimado

Dijiste:
Pero la prueba de que Dios nos ama es que Cristo murió por nosotros cuando todavía éramos pecadores.
Romanos 5, 7-8

¿SI DIOS NO NOS NECESITA TANTO, PORQUÉ HA HECHO TANTO POR NUESTRO AMOR?

Piensa de verdad en ello, y no pienses en que desmerece como Dios el hecho de que nos necesite, ya que estás olvidándote de que nosotros somos imagen de Dios, PERO DIOS NO ES IMAGEN NUESTRA,

y por tanto no debemos pensar que Dios se comporta como nos comportaríamos nosotros en igual circunstancia.

Un Amor tan Grande como el de Dios, no lo podemos comprender, pero bajo la perspectiva de Dios, todo es diferente.

También los Ángeles caídos pensaron que Dios no podía Amar tanto al hombre y "Rebajarse" como para hacerse Un Hombre como los demás, porque ello desmerecía como Dios.

Ese fue el pecado de los Ángeles caídos.

Bendiciones.

[pulpo]

Estimado

en cualquier caso, en razón de haber tocado éste tema de "Si Dios nos necesita o no nos necesita", creo que con ello, se está desviando la pregunta original hacia otra dirección distinta a la que tenía la pregunta Original de éste post.

Yo no puedo explicar aquí con más detalle, lo que te he dicho antes, porque no corresponde a éste post.

Lo que corresponde a la pregunta Original, sobre que quiere decir la frase de San Agustín "Tarde te Ame", es que no se está refiriendo a la edad de su conversión, sino a que hubiera deseado Amar a Dios mucho antes.

Bendiciones.

[pulpo]

Estimado

"Si no os lavo los pies, no tenéis nada que ver conmigo"

(El que lava los pies a los apóstoles es Dios, "¡Qué actitud tan degradante de Dios!, ¿No?" según esa perspectiva de que Dios no nos necesita...)

Desde luego, los apóstoles (los hombres por extensión), no necesitaban a Dios (que les lavara los pies), pero Dios si que necesitaba lavar los pies de los apóstoles... pensemos ¿Porqué?

¿Quién se pone en el pensamiento de Dios? ¿Quién conoce tanto el pensamiento de Dios, para afirmar EN BOCA DE DIOS, que: Dios no necesita el Amor correspondido del hombre?

¿Quién te lo ha dicho?, ¿Quién te lo ha afirmado?

¡Porque yo puedo decir, lo que necesito a Dios, pero solo Dios puede decirte lo que nos necesita, o nó nos necesita a nosotros los hombres!.

Yo no sabré entender muy bien, pero si que se ver lo que Dios ha hecho con el hombre y sigue haciendo, ya que AUNQUE EL HOMBRE ABANDONA A DIOS, DIOS NO ABANDONA AL HOMBRE, y eso ya da muestras de cuanto necesita de "Ese Nuestro Amor"

LO QUE PASA ES QUE EL AMOR DE DIOS, ES UN AMOR PURO, Y NO COMO EL AMOR DEL HOMBRE, QUE ES UN AMOR "RASTRERO" Y DEPENDIENTE.

Bendiciones.

[pulpo]

Estimado

POR AMOR, YO DIOS, ME "ESCLAVIZO, NECESITANDO A LOS HOMBRES", recordando las palabras del Señor:

"El hijo del hombre ha venido a servir, y no que le sirvan".


La Clave de toda "Necesidad" y "Servidumbre" es EL AMOR

Sí: Dios necesita de nuestro Amor y le hacemos INMENSO daño cuando no le Amamos y pecamos contra Él.

LA CLAVE DE TODO ESTA EN EL AMOR.

Bendiciones.

[pulpo]

Estimado

¿Podrías creer que en el Cielo, y en el trono de Dios (el Cielo), Dios mismo sufre por todos los hombres y mujeres que ya se han condenado? (como sufre quien ha visto malogrado a sus hijos queridos...) - recuerda la parábola del hijo prodigo...




...Pero, desarrollar éste concepto, forma parte de otro post, no de éste, aunque aquí tiene que ver con éste post, en cuanto estamos hablando también sobre "Necesidades de Dios..." (aunque desviados de la pregunta original, claro...)

Bendiciones.

[montealegredelariv]

Con permiso de Eduarod (y de La oveja perdida también, claro).

No se porqué dices que Dios no necesita el Amor del hombre.

Porque es verdad.

¿Acaso no vino para salvarnos dándonos a conocer Su Amor?

Eso lo que demuestra es que nosotros SI necesitamos SU amor, no que El necesite el nuestro.

Que Dios sea Dios, y al mismo tiempo nos necesite, no desmerece de Su Realeza como Dios.

Si que lo desmerece ¡y cómo! Si Dios necesita algo es que le falta ese algo; si le falta algo es que no es un Ser completo; si no es un Ser completo quiere decir que es imperfecto; si es imperfecto NO es Dios.

No consideremos a Dios como un Tirano...¡Porque ese planteamiento está equivocado!

Eso ya lo ha explicado Eduarod: precisamente porque no pide ni necesita NADA a cambio el amor de Dios es total (¡Dios es amor!)

¡Y Claro que se lo tenemos que dar!

Eso es cierto, pero no porque Dios lo necesite.

Pues tu estas diciendo si niegas esta verdad, estas diciendo ésto:
- El Amor de los hombres, no es necesario para Dios.

Exacto.

- Dios se vale sin el Amor del hombre (¿Para que nos ha creado entonces?)

¿Tú crees que nos ha creado porque se sentía solo, o algo así?¿Si no nos hubiera creado le faltaría algo a Dios?¿Antes de crearnos no era Dios?

- Si Dios no recibe el Amor del hombre, no le hacemos daño, le da igual, (¿Dios = Tirano?)

No le hacemos daño (sería imposible), pero NO le da igual, porque nos ama.

- Si Dios necesita al hombre y a su Amor, entonces es que deja de ser Dios. (¿Dios = Tirano?)

Exacto (bueno, lo de Dios=Tirano , eso no, claro).

¿Acaso un enamorado no gime por el Amor de su Amado?

Lo que suponía: confundes amar con estar enamorado.

...Y Dios es UN GRAN ENAMORADO del hombre.

No, Dios AMA al hombre con un amor infinito, no está enamorado del hombre, por favor...

Dijiste:
Pero la prueba de que Dios nos ama es que Cristo murió por nosotros cuando todavía éramos pecadores.
Romanos 5, 7-8
¿SI DIOS NO NOS NECESITA TANTO, PORQUÉ HA HECHO TANTO POR NUESTRO AMOR?

¿Crees que lo hizo para conseguir nuestro amor?¿Que murió para comprar nuestro agradecimiento?

estás olvidándote de que nosotros somos imagen de Dios, PERO DIOS NO ES IMAGEN NUESTRA,
y por tanto no debemos pensar que Dios se comporta como nos comportaríamos nosotros en igual circunstancia.

¡Pero si eres tú el que piensa así!

"Si no os lavo los pies, no tenéis nada que ver conmigo"

Desde luego, los apóstoles (los hombres por extensión), no necesitaban a Dios (que les lavara los pies), pero Dios si que necesitaba lavar los pies de los apóstoles...

Según la cita evangélica quienes tenían necesidad de ser lavados eran los apóstoles, no sé como puedes deducir tú que era Cristo quien tenía necesidad de lavarles los pies

AUNQUE EL HOMBRE ABANDONA A DIOS, DIOS NO ABANDONA AL HOMBRE, y eso ya da muestras de cuanto necesita de "Ese Nuestro Amor"

Al contrario, eso da muestras de que el amor de Dios es verdadero, y por tanto incondicional. Fíjate en lo que acabas de decir; por si no te has dado cuenta te lo repito:

DIOS NO ABANDONA AL HOMBRE, y eso ya da muestras de cuanto necesita de "Ese Nuestro Amor"

Acabas de decir que nos abandonaría si no necesitara nuestro amor; ¿entonces las acciones de Dios, según tú, son interesadas y buscan su beneficio personal...? Eso no es Amor.

LO QUE PASA ES QUE EL AMOR DE DIOS, ES UN AMOR PURO, Y NO COMO EL AMOR DEL HOMBRE, QUE ES UN AMOR "RASTRERO" Y DEPENDIENTE.

Con esta frase acabas de contradecir todo lo que has dicho antes.

La Clave de toda "Necesidad" y "Servidumbre" es EL AMOR

Eso si es amor dependiente...

Sí: Dios necesita de nuestro Amor y le hacemos INMENSO daño cuando no le Amamos y pecamos contra Él.

NO. El daño nos lo hacemos a nosotros mismos.

LA CLAVE DE TODO ESTA EN EL AMOR.

Cierto, pero ¿sabes lo que es el Amor? Me parece que no. Lee el capítulo 13 de la primera carta a los corintios.

[pulpo]

Estimados

Estáis todos en un error los que decís que Dios (bajo los aspectos y de la manera que lo he expuesto antes) no necesita de nuestro Amor.

Si no habéis comprendido lo que ya he dicho en 4 o 5 mensajes, ya no se como explicarlo mejor, pero si que se la razón de la condena de Jesucristo, y fue ésta:

"Porque tú, siendo hombre, pretendes ser igual que Dios"

Ellos no dicen con palabras (pero lo piensan), que lo que realmente no pueden comprender (como vosotros no podéis comprender), es que Dios pueda (Por Amor), hacerse Hombre cómo los hombres, (porque como Dios no debería hacerlo, según los judíos).

Pero porque és Dios, y cómo es Dios, y todo lo puede (incluso ésto), lo hace. Ya no es que nosotros queramos, es que "Él quiere".

SOLO COMPRENDIENDO EL GRAN AMOR QUE DIOS NOS TIENE, COMPRENDERÍAMOS PORQUÉ ÉSTO ES ASÍ REALMENTE

No nos merecemos a un Dios así, pero nos llenamos de gozo, siendo así como "Él és".

Mi intención no es discutir, sino aclarar conceptos. Aya cada cual según su conciencia.

Bendito sea Dios.

Bendiciones.

[eduarod]

Estimado en Cristo pulpo:

¡Cuántas respuestas! ¡Vaya que te sacudió el asunto, estimado hermano!, lo digo en buen plan. Me parece que este asunto será para ti un descubrimiento, pero es un descubrimiento MUY importante y por ello vale mucho la pena insistir en ello.

El problema fundamental, coincido con el hermano motealegredelariv, radica en esto:

...

estás olvidándote de que nosotros somos imagen de Dios, PERO DIOS NO ES IMAGEN NUESTRA,
y por tanto no debemos pensar que Dios se comporta como nos comportaríamos nosotros en igual circunstancia.

¡Pero si eres tú el que piensa así!
.....

En efecto, en toda tu exposición lo que haces es antropoformizar el Amor de Dios, atribuyéndole las imperfecciones del amor humano, interpretas que el Amor de Dios necesita reciprocidad porque lo comparas con el amor humano que de hecho la busca, interpretas que Dios se angustia ante esa falta de reciprocidad porque lo comparas con el enamorado humano que se angustia y sufre si no tiene esa reciprocidad, etc.
Afirmas:

Un Amor tan Grande como el de Dios, no lo podemos comprender, pero bajo la perspectiva de Dios, todo es diferente.

Y, sin embargo, al atribuirle esas características del enamorado humano, pones y tratas de entender el Amor de Dios bajo la perspectiva del amor de los hombres.

Preguntas:

¿Quién se pone en el pensamiento de Dios? ¿Quién conoce tanto el pensamiento de Dios, para afirmar EN BOCA DE DIOS, que: Dios no necesita el Amor correspondido del hombre?

¿Quién te lo ha dicho?, ¿Quién te lo ha afirmado?

¡Porque yo puedo decir, lo que necesito a Dios, pero solo Dios puede decirte lo que nos necesita, o nó nos necesita a nosotros los hombres!.

Y tras afirmar que solo Dios puede dar esa respuesta, ¡te empeñas, a lo largo de todos los mensajes que escribiste, en tú mismo dar la respuesta que dices que solo Dios podía dar, sosteniendo que SI nos necesita!

Ciertamente un servidor no sería tan osado como para poner su propio pensamiento en Boca de Dios, pero lo bueno es que Dios mismo nos ha dado lo respuesta por medio de la Constitución Dogmática Dei Filius del Concilio Ecuménico Vaticano I de SU Iglesia.
En paralelo a este tema se venía desarrollando otro con la temática específica que ahora nos ocupa, y ahí, aparte de citar la respuesta que te puse y que desencadenó todo esto, he desarrollado mucho más el tema.
Creo que sería bueno que revisaras esa respuesta, poniendo especial atención en las citas de la mencionada Constitución Dogmática. Y espero entonces podrás apreciar porqué te digo que antropomorfizas el Amor de Dios, y porqué las objeciones que planteas a lo que te hemos expuesto el hermano montealegredelariv y un servidor no son correctas.
La respuesta en cuestión es esta:
http://www.es.catholic.net/foro/viewtopic.php?f=192&t=20982&start=22

Que Dios te bendiga.