Existencia del Diablo

[jorgefdz]

Hay un razonamiento que debatimos mucho entre amigos:

Si Dios es omnipotente, y omnisciente, para el que no existe tiempo. ¿Por qué decide crear un angel (lucifer) sabiendo de antemano que se va a revelar contra él?

No consigo entenderlo.

Muchas gracias

[tito]

Porque Dios en su omnipotencia a querido darle a su creatura el libre albedrío y ser amado o no amado por ella desde la libertad.

[jorgefdz]

¿Pero por qué iba a dar libertad a alguien que no existe? ¿Acaso tiene obligación de crear todo ser que se imagine solo para darle libertad? Nose si me explico. Osea como es el proceso, Dios imagina un angel que le puede traicionar y lo crea, primero ¿por qué lo imagina? Y segundo, y sobre todo, ¿Por qué lo crea?

[tito]

En primer lugar, dices:

¿Pero por qué iba a dar libertad a alguien que no existe?

O sea, estas negando la existencia del demonio, desde este error lo que sigue esta viciado. Este foro es de teologia catolica y esta siempre afirmado que el demonio existe.

Y Dios crea porque es su voluntad y nos creo libres porque esa fue su voluntad, si el no pudiera crear algo es porque ese algo es metafisicamente imposible y los que es metafisicamente imposible no puede existir, por ejemplo un circulo cuadrado.

[jorgefdz]

Me has interpretado mal, yo lo que digo es que si Dios creó a Lucifer, es porque previamente no existia, de ahi parto. Por tanto repito la pregunta, ¿por qué se iba Dios a molestar en imaginar un angel que no existe, para crearlo y que se revele, sabiendo que se va a revelar?

[tito]

Dios no creo a alguien, ni a los angeles ni a los seres humanos en rebeldía, sino que los creo libres y con muchos dones. Pero el mal uso de la libertad depende de la criatura y Dios en su omnipotencia así lo dispuso. El quiere seres libres y que lo amen libremente.

[jorgefdz]

Ya se que los crea libres. Te lo voy a explicar de otra forma para que entiendas el razonamiento. Dios podría no haber creado a Lucifer, sin embargo lo creó. Mi pregunta es ¿por qué?

[tito]

Ya te conteste: por su voluntad.

[jorgefdz]

Su voluntad. Pero eso nos lleva a una contradicción. La de que Dios quiso que existiese Lucifer, por tanto quiso que existiese el mal, que por cierto no existía. ¿Como podemos explicar que Dios quiera que exista el mal?

[tito]

Dios creo una creatura libre, el mal lo hizo la criatura abusando de su libertad no Dios, tu silogismo esta equivocado.

[jorgefdz]

Pero Dios podría no haberle creado, y no habría mal, pero como tu bien has dicho quiso crearlo. ¿Por que quiso crearlo si iba a traer el mal? Es como si nosotros creasemos un robot que sabemos de antemano que nos va a destruir. ¿que sentido tiene crearlo?

[tito]

Tu analogia es incorrecta. Nosotros creamos un ser contingente siendo contingentes por lo cual seria insensato crear una creatura que nos pudiera dañar ( sin embargo las creamos) Dios crea para manifestar su gloria, y él siendo omnipotente puede de un mal sacar un bien. Lucifer se rebelo, hizo caer a nuestros primeros padres y por esa desobediencia Dios nos mando un redentor, de alli que se Diga Feliz culpa que mereció tan gran redentor.

[jorgefdz]

Osea que tu razonamiento es, corrigeme si me equivoco, que Dios quiso crear a Lucifer a pesar de que sabía que se iba a revelar contra él.

[tito]

Dios creo a Lucifer por un acto de su voluntad y por amor, para manifestar su gloria, Lucifer se rebelo y de ese mal Dios saco un bien porque de todos modos pudo manifestar su Gloria en Cristo Jesús que venció la desobediencia del diablo, nos redimió de nuestra falta e hizo resplandecer por su Resurrecion la Gloria de Dios. Ve la gran omnipotencia de Dios que a pesar del mal el puede sacar un bien y de esa manera manifestar su Gloria, eso es ser omnipotente...

[jorgefdz]

Si te entiendo bien, es justo lo que yo he dicho, que Dios quería que existiese el mal. Luego tu añades que es para sacar un bien y mostrar su omnipotencia. Segun eso, muchas personas dirían que para Dios el fin justifica los medios.

[tito]

Eso de que Dios queria el mal es de tu cosecha. Dios no quiere el mal para ninguna de sus criaturas, pero respeta las decisiones que hacemos al usar nuestra libertad y aun de las malas decisiones el es capaz de sacar un bien.

[jorgefdz]

Vale, es de mi cosecha. Pero tu qie conclusión sacas de,
1. Dios esta solo, y solo existe el bien
2. Dios puede crear un angel que haga el mal
3. Dios sabe que ese angel va a hacer el mal
4. Dios puede no crear ese angel
5. Resulta que Dios crea definitivamente ese angel

Si no estas de acierdo dime cual es la frase incorrecta

[tito]

Desde tu primera aseveracion estas mal, Dios es uno en esencia pero Trino en personas por lo tanto no esta solo...

Y sigues con tu idea de que Dios queria un angel que hiciera el mal por objetivo final, NO él lo que quería y lo hizo fue crear criaturas libres.

[jorgefdz]

Es cierti eran tres personas, vale.
Por lo menos reconoce que Dios sabia lo que iba a pasar, porque Dios lo sabe todo. Y reconoce que Dios podia no haber creado a Satanás, porque nadie se lo obliga.

Lo que digo es que podria haber echo criaturas libres, menos a satanas. ¿Que pasa, estaba obligado a crearle?

[tito]

Dios no esta obligado a nada fuera de el mismo, pero como que no lees, el crea para manifestar su gloria y sabiendo de todos modos que Lucifer se rebelaría lo creo libre porque como ya dije de esa rebelión saco un bien: la redención del hombre por medio de Cristo.

Tu lo que haces es crear una caricatura del poder de Dios. ¿Eres catolico? ¿en realidad que pretendes?