Sociedades secretas y conspiraciones

Un espacio para conocer, comentar, preguntar y dialogar acerca de las tradiciones y creencias populares que no forman parte de la Tradición de la Iglesia o que se han difundido gracias a la Nueva Era. Se trate de modas, oraciones, creencias, rituales, mitos, supercherías, terapias, leyendas o noticias de sucesos extraordinarios; la intención de este espacio es clarificar estas falsas vertientes incompatibles con la Fe, para que podamos dar paso a las vertientes de fe verdaderas en nuestra Santa, Católica y Apostólica Iglesia

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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor david1982913 » Lun Abr 16, 2012 5:37 am

eduarod escribió:No solamente no creo que no existan, sino SE que existen. Ese NO ES el punto.
El punto es que su poder institucional hoy en día es mínimo, porque vivimos en un mundo egoista donde los egoistas (que son casi todos) no se comprometen en un objetivo colectivo, sino en objetivos personales para los cuales USAN a las instituciones de todo tipo (sociedades secretas incluidas) según su gusto y conveniencia.


¿Si sabes que existen porqué no te inquieta sus manipulaciones y objetivos? No es un tema para tomarselo a la ligera!!!! Esta gente es responsable de las majores calamindades, de origen humano, que ha conocido el mundo en los últimos siglos. Es cierto que el egoismo es un defecto humano muy común y peligroso. Pero estas sociedades secretas se aprovechan de los defectos humanos para dominar a la gente sin que se dé cuenta. Conocen una parte de los pensamientos y emociones más habituales en la gente y explotan eso en su beneficio para construir el tipo de sociedad y de mundo que ellos necesitan para mantener el dominio absoluto de la humanidad.

No se necesita pertenecer a ninguna sociedad secreta para manipular a la sociedad actual, hay formas mucho más directas, fáciles y descaradas en las que la gente se deja felizmente manipular a cambio de unas cuantas monedas, una poca fama, o un beneficio personal ínfimo.


No se necesita pertenecer a ninguna sociedad secreta para manipular a la sociedad actual, pero esto no quita que haya una minoría muy reducida de gente con una influéncia y un poder inmenso que "mueven los hilos del mundo" sin que los ciudadanos se enteren de nada o casi nada. Incluso hay gente en gobiernos y empresas que no sabe por quien están siendo manipulados y controlados. Ni cuales son sus verdaderos objetivos.


En resumen, el poder maligno de las sociedades secretas NO se encuentra hoy en día en cualquier "siniestro" plan que puedan concebir. Sino en el excelente pretexto que se han convertido para muchos para acallar sus conciencias y ejercer libremente su egoismo. Tanto a sus miembros (no es que sea yo un desgraciado, sino simplemente estoy contribuyendo a "la causa", pero claro que si "la causa" deja en cualquier sentido de servir a mi beneficio personal, entonces puede ser revisada o re-interpretada convenientemente), como a los que se preocupan demasiado de la existencia de estas instituciones, según ya se describió (no es que sea yo un indolente que no quiera hacer nada por mi prójimo, sino que esas malvadas sociedades secretas no me dejan; y por eso me tomo mi aspirina espiritual creyendo que cumplo con mis obligaciones de buen cristiano meramente "denunciando" a las malvadas sociedades secretas).

Que Dios te bendiga.


Por muy responsables de nosotros mismos que intentemos ser, vivimos immersos en este mundo, en esta sociedad corrupta y degenerada y recibimos sus perversas influéncias. No se puede ser un buen cristiano si el ambiente en el que se vive no lo permite. No se puede ser un buen cristiano si ya desde pequeños se nos educa sin los valores morales y espirituales del cristianismo. Quizás la mitad de la culpa o responsabilidad sea de la persona que no consigue ser buen cristiano o controlar sus pensamientos, defectos e impulsos. Pero la otra mitad de la culpa o de la responsabilidad es, sin duda, de los poderes, en algunos casos secretos, que dominan esta sociedad y la manipulan y moldean a su antojo para conseguir sus perversos fines.
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor eduarod » Lun Abr 16, 2012 1:43 pm

Estimado en Cristo David:
david1982913 escribió:¿Si sabes que existen porqué no te inquieta sus manipulaciones y objetivos? No es un tema para tomarselo a la ligera!!!!

No me inquietan porque sé que esto es falso:
Esta gente es responsable de las majores calamindades, de origen humano, que ha conocido el mundo en los últimos siglos.

Pues ya te lo dije: 6,800,000,000 de egoismos en contra del prójimo son responsables de MUCHÍSIMAS más calamidades de origen humano que tooooodas las sociedades secretas juntas. Y es, por consiguiente, un motivo para preocuparse muchísimo más.

Y bueno:
Por muy responsables de nosotros mismos que intentemos ser, vivimos immersos en este mundo, en esta sociedad corrupta y degenerada y recibimos sus perversas influéncias. No se puede ser un buen cristiano si el ambiente en el que se vive no lo permite. No se puede ser un buen cristiano si ya desde pequeños se nos educa sin los valores morales y espirituales del cristianismo. Quizás la mitad de la culpa o responsabilidad sea de la persona que no consigue ser buen cristiano o controlar sus pensamientos, defectos e impulsos. Pero la otra mitad de la culpa o de la responsabilidad es, sin duda, de los poderes, en algunos casos secretos, que dominan esta sociedad y la manipulan y moldean a su antojo para conseguir sus perversos fines.

q.e.d. (quod erat demonstrandum: lo que se quería demostrar)
¿No sabes tú que es una verdad dogmática que no podemos ser tentados por encima de nuestras furezas? De modo que NO son "las sociedades secretas y el ambiente" lo que impide a las personas ser buenos cristianos ¿o es que piensas tú que el ambiente en al antigua Roma donde los apóstoles predicaron y convirtieron a muchos en buenos cristianos era un ambiente de santidad, solidaridad y recogimiento? :roll:
Ser un buen cristiano depende ÚNICAMENTE de entregar tu vida a Cristo y permitir que Él haga SU Obra en ti. Y si tú eliges eso, ninguna sociedad ni ningún ambiente lo puede impedir. ¿O es que piensas que el mundo puede vencer a Cristo?
Pero es más fácil escudarse en ese pretexto malo de que "la sociedad secreta no me lo permite" ¿verdad?

Que Dios te bendiga.
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor montealegredelariv » Lun Abr 16, 2012 8:06 pm

eduarod escribió:Estimado en Cristo David:
david1982913 escribió:¿Si sabes que existen porqué no te inquieta sus manipulaciones y objetivos? No es un tema para tomarselo a la ligera!!!!

No me inquietan porque sé que esto es falso:
Esta gente es responsable de las majores calamindades, de origen humano, que ha conocido el mundo en los últimos siglos.

Exagerado puede, pero no falso. Desde luego las sociedades secretas no son responsables de todos los males del mundo, pero de que han hecho y siguen haciendo mucho daño, de eso nadie que conozca la historia puede dudar. Masónica fue la revolución francesa, origen de muchos (¿la mayoría?) de los males morales de la sociedad occidental actual; masones los gobernantes que hundieron España (económica y moralmente) en el siglo XIX; masones los caudillos responsables del atraso material de hispanoamérica (por no mencionar el asesinato del presidente García Moreno en Ecuador, o el martirio de los cristeros en México por parte de un gobierno masón), masónico fue el primer gobierno revolucionario ruso, masones la mitad de los presidentes de EE.UU.,etc. No se trata de dinero, como muchos creen; el dinero solo es un medio para conseguir poder; y el poder en si mismo tampoco es el fin, sino la transformación de la sociedad para arrancar a los hombres (ciudadanos es el término masónico) de las garras del oscurantismo (léase la Iglesia). ¿No es suficiente para tomárselo en serio?
eduarod escribió:Ser un buen cristiano depende ÚNICAMENTE de entregar tu vida a Cristo y permitir que Él haga SU Obra en ti. Y si tú eliges eso, ninguna sociedad ni ningún ambiente lo puede impedir.

Para ser buen cristiano primero hay que conocer a Cristo. Una sociedad fuertemente influida por ideas masónicas resultará un obstáculo para que la gente pueda acercarse a la Iglesia.
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor david1982913 » Mar Abr 17, 2012 5:40 am

Es cierto que las Sociedades Secretas no son causantes de TODAS las calamidades que ha sufrido el mundo en los últimos siglos, en la Época Contemporánea. Pero si que son responsables de una GRAN PARTE de las calamidades sociales, económicas y ambientales que ha sufrido el mundo desde el último cuarto del siglo XVIII.

Las Sociedades Secretas no son la causa de los defectos humanos como el egoísmo y la avarícia. Pero se aprovechan de estos defectos para dominar y explotar a la sociedad, casi sin que la gente se dé cuenta que está siendo manipulada y explotada. Con la modernidad han introducido grandes cambios en la sociedad para hacerla más "dócil" más fácil de dominar, y más ignorante.

Veo que "montealegredelariv" lo ha entendido bastante, pero "eduardod" sigue sin entenderlo. Espero que entre todos los que conocemos el peligro que suponen las Sociedades Secretas consigamos convencerte.
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor eduarod » Mar Abr 17, 2012 6:55 pm

Estimados hermanos en Cristo:

Creanme que entiendo TODO lo que han dicho mucho mejor de lo que imaginan. Y tampoco creo exagerar en lo más mínimo al afirmar que conozco y entiendo la participación y contribución de diversas sociedades secretas en diversos fenómenos que han aquejado a nuestra civilización.
Pero parece que lo que no se ha entendido en lo más mínimo es lo expuesto por un servidor: un puñado de personas que quieren manipular a otras no es sino un puñado de personas que poco o nada pueden si no son seguidas por muchísimas personas que traicionan el dictado de su corazón (¿o es que olvidan que la Ley de Dios está inscrita en el corazón del hombre?) en favor de una conveniente ideología que sirve para justificar su egoismo.

Dice el hermano montealegredelariv:
montealegredelariv escribió:Para ser buen cristiano primero hay que conocer a Cristo.

¿Y entonces que hay que predicar de palabra y obra? ¿la anti-masonería? ¿o el Evangelio de Cristo para que la gente pueda conocerlo? Ciertamente lo primero es muchísimo más fácil que lo segundo, y por eso sirve para acallar MUCHAS conciencias.
Una sociedad fuertemente influida por ideas masónicas resultará un obstáculo para que la gente pueda acercarse a la Iglesia.

Y sigue pareciendo que creen que el Imperio Romano era una sociedad recatada, donde se practicaba sistemáticamente la solidaridad, la pureza, el decoro y la más intensa caridad.
Por supuesto que TODO lo que es del mundo es un obstáculo para el Evangelio. Pero Cristo ha vencido al mundo. El cristiano no puede meramente denunciar el obstáculo ¿eso de qué sirve? El cristiano está llamado a transmitir el Evangelio a pesar del obstáculo. Centrar la atención en el obstáculo no sirve de nada. Hacer presente a Cristo ante nuestros hermanos, eso es lo que les permite conocerle y seguirle. Pero, nuevamente, es muchísimo más fácil "denunciar" el obstáculo que evangelizar por encima del obstáculo.

Saludos y bendiciones en la alegría de Cristo Resucitado.
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor eduarod » Mar Abr 17, 2012 7:07 pm

Se los expondré de esta otra manera para ver si así entienden la idea:

Entonces el Rey dirá a los que tenga a su derecha: "Vengan, benditos de mi Padre, y reciban en herencia el Reino que les fue preparado desde el comienzo del mundo, porque tuve hambre, y ustedes me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber; estaba de paso, y me alojaron; desnudo, y me vistieron; enfermo, y me visitaron; preso, y me vinieron a ver".
San Mateo 25, 34-36

¿Se ve acaso algo que suene parecido a "denunciaron a las sociedades secretas"?

Y, sin embargo, si hay otro texto en el que se lee algo que es un tanto parecido:
Muchos me dirán en aquel día: «Señor, Señor, ¿acaso no profetizamos en tu Nombre? ¿No expulsamos a los demonios e hicimos muchos milagros en tu Nombre?».
Entonces yo les manifestaré: «Jamás los conocí; apártense de mí, ustedes, los que hacen el mal».
San Mateo 7, 22-23


Hay, pues, cosas muchísimo más importantes que preocuparse por denunciar las intrigas de las sociedades secretas. Y, en cambio, poner un énfasis excesivo en eso, olvidando a causa de ello lo más importante (que se cree entonces dificilísimo, si no es que imposible, como ya lo vimos expresado en este mismo tema) ciertamente puede ser un camino de perdición.

Saludos y bendiciones.
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor montealegredelariv » Jue Abr 19, 2012 8:06 pm

eduarod escribió:Pero parece que lo que no se ha entendido en lo más mínimo es lo expuesto por un servidor

Lo entiendo perfectamente, eres tú el que parece no entender lo que he escrito, dando por supuesto cosas que no he dicho.
eduarod escribió:¿Y entonces que hay que predicar de palabra y obra? ¿la anti-masonería? ¿o el Evangelio de Cristo para que la gente pueda conocerlo?

¿Predicar el Evangelio implica ignorar la acción de la masonería, o por el contrario ser consecuentes nos lleva a desenmascarar sus obras? Ser consciente de su acción en la historia (y hoy día) no significa estar obsesionado. Créeme, no sueño con escuadras y compases ni creo que mis vecinos lleven mandil en la intimidad... :mrgreen:
eduarod escribió:Y sigue pareciendo que creen que el Imperio Romano era una sociedad recatada, donde se practicaba sistemáticamente la solidaridad, la pureza, el decoro y la más intensa caridad.

Sigues suponiendo cosas que ni digo ni pienso. Al contrario, una sociedad influida por la masonería, como en gran parte es el occidente actual, tiene grandes semejanzas con el imperio pagano. Los Padres denunciaron toda esa corrupción; ¿debemos callar nosotros?
eduarod escribió:El cristiano no puede meramente denunciar el obstáculo ¿eso de qué sirve? El cristiano está llamado a transmitir el Evangelio a pesar del obstáculo. Centrar la atención en el obstáculo no sirve de nada.

Denunciar el obstáculo sirve para mostrar a los que no lo ven que dicho obstáculo está ahí. Eso no es centrar la atención en él, de hecho llevo más tiempo escribiendo este mensaje del que he empleado en pensar siquiera en la masonería en el último año. Transmitir el Evangelio a pesar del obstáculo no significa hacer como que no existe.
eduarod escribió:Hacer presente a Cristo ante nuestros hermanos, eso es lo que les permite conocerle y seguirle.

Lo cual es mucho más difícil en una sociedad fuertemente influida por ideales masónicos, como ya he dicho. No creo que deba recordarte la parábola del sembrador.
eduarod escribió:Pero, nuevamente, es muchísimo más fácil "denunciar" el obstáculo que evangelizar por encima del obstáculo.

Nuevamente parece que hay que elegir: o predicar el Evangelio o denunciar a la masonería. Si fuera así ¿por qué hay magisterio de una docena de Papas al respecto?
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor eduarod » Vie Abr 20, 2012 3:17 am

Estimado en Cristo montealegredelariv:
montealegredelariv escribió:Lo entiendo perfectamente, eres tú el que parece no entender lo que he escrito, dando por supuesto cosas que no he dicho.

Te recuerdo que el mensaje anterior no iba dirigido solamente a ti.
Por demás, no se trata de entablar una inútil guerrita de "tu me entendiste menos a mi". Por lo que simplemente te subrayo y recuerdo que ni se ha negado la existencia de estos grupos ni su involucramiento en diversas situaciones históricas de caracter fuertemente negativo, incluyendo extensos ataques contra la Iglesia. El argumento ha sido de naturaleza MUY distinta a eso.

Que Dios te bendgia en la alegría de la Resurrección de Cristo.
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor AntiAcuario » Vie Abr 20, 2012 8:08 am

A que divertido esta el tema...Amigos, creo que olvidan un punto IMPORTANTISIMO: La sociedad secreta que gobierna el mundo es de acuerdo a QUIEN LA MIRA:

ESTOS DATOS SON GENERALES...

Segun los ufologos la sociedad secreta que nos gobierna son los reptilianos...entre otras.

Segun los neonazis...la sociedad secreta que hay que destruir son los judios que dominan los bancos.

Segun los que andan con ideas socialistas...Los Estados Unidos son los malos.

Segun los supremasistas blancos hay que cuidarse de la revolucion mundial que los negros van a hacer.

segun los pobres, los ricos no los dejan crecer.

Segun los librepensadores, y ateos, los que quieren mantenernos esclavisados son la IGLESIA CATOLICA!

ASI ES AMIGOS...SEGUN MUCHOS LA IC ES MAS MALA QUE LA CARNE DE PUERCO EN DESCOMPOSISCION...lo que nos dice que nosotros estasmos dentro de una de esas sociedades.

Como ejemplo puedo poner un foro ufologico/ novoereano/ teoriconspiranoico que visito a menudo para poner cosas en cazamarcianos y reirme un rato...entre los subforos hay uno llamado: IGLESIA CATOLICA/ VATICANO, algunos de los temas que ponen en ese subforo son:

Temas:

HALLAN LA SUPUESTA TUMBA DE JESÚS CON AYUDA DE UN BRAZO ROBÓTICO

Cardenal Australiano Afirma que Adán y Eva Nunca Existieron

OJO CON ESTE: El Vaticano pide que aceptemos a los extraterrestres que han de venir como los salvadores del mundo

Archivo Secreto Vaticano abre sus puertas

El Papa denuncia el complejo financiero y de los medios que "domina al mundo"

El vaticano y el nuevo orden mundial.

Evangelio perdido de Bernabé que predice la llagada de Mahoma

Reclutamiento de lideres religiosos como agentes de cambio de una única religión mundial

Leo Zagami, un ex illuminati revela el lado oscuro del Vaticano

DIME QUIEN DOMINA TU MUNDO Y TE DIRE A QUE PARTIDO POLITICO PERTENECES... hasta luego comrades!
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor AntiAcuario » Vie Abr 20, 2012 8:20 am

Hola, se me ocurrio poner aqui un escrito que hice, se llama:

"DOMINAN EL MUNDO ENTERO...MENOS EL INTERNET" y creo que viene al tema...gozenlo:

LINK:
http://www.cazamarcianos.mx/index.php?option=com_content&view=article&id=80%3Adominan-el-mundo-enteromenos-el-internet&catid=1&Itemid=1

Hola a todos, andaba por el internet leyendo algunas teorías de conspiración, ya saben desde los seres extraterrestres que tienen dominado al planeta, Rafapal y su periodismo para mentes galacticas, los chemtrails, iluminattis, los Rockefeler, etc, todas estas paginas tienen algo en común que les explicare:

Todas esas páginas mencionan que el planeta tierra esta dominado por algún grupo que se caracteriza por ser más malo y peligroso que la carne de puerco en descomposición, ya que según ellos, estos grupos controlan absolutamente todo en nuestras vidas, ya sea la economía, lo que vemos en TV, nos manipulan para comprar lo que ellos quieren (Este último se llama mercadotecnia) el internet, la prensa, etc. Según ellos todo en el mundo esta regido por ellos, un ejemplo es decir que el ataque a N.Y. de sept. 11, las guerras y las crisis actuales son orquestados por estos grupos, que no se detienen ante nada para cumplir sus propósitos, bla, bla, bla.


El malvado "reptiliano" Bush. (aqui va una foto que no salio en el foro)


Sin embargo aquí es donde su mentalidad les falla ya que estos "malvados" grupos dominan absolutamente todo el planeta...MENOS EL INTERNET!!!! así como lo leen, tienen el poder para crear guerras, quitar gobiernos y desaparecer a cuanto enemigo público tengan, pero no pueden con un grupito de gente que compra el dominio web (.com) y ya está salvando al mundo de quien sabe cuánta maldad no creen que esto es el colmo? Además me acuerdo de otro punto importante, la mayoría son escritores, eso significa que hay dinero de por medio, otra característica de estos charlatanes es que como digo en el cuestionario marciano, si no crees en lo que dicen eres un pobre peón de esos grupos, algo muy cómico es que las pruebas que aportan son otras páginas con el mismo tipo de charlatanes, se retroalimentan unas a otras, un ejemplo fácil que pongo, si buscas David Icke encontraras en tu buscador solo páginas de teorías de conspiración.


Quisiera hablar ahora de estrategia usando uno de mis libros favoritos, llamado EL ARTE DE LA GUERRA de Sun Tzu: Si los supuestos gobernantes del mundo son astutos tendrían generales que sepan el arte de la guerra, y estos olvidan una enseñanza clave en el libro de Sun Tzu:

" Sun Tzu dice: Una victoria rápida es el principal objetivo de la guerra. Si la victoria tarda en llegar, las armas pierden el filo y la moral decae. Si las tropas atacan ciudades, su fuerza se desgasta. Cuando un ejército se implica en una campaña prolongada, los recursos del estado disminuyen rápidamente. Nunca ha existido una guerra larga que haya beneficiado al país"

Bajo este principio de el arte de la guerra yo en lo personal no creo que dejaran crecer a sus enemigos sin derrotarlos rápidamente, "Muerto el perro se acaba la rabia" Recuerdo una historia que confieso NO SE SI ES REAL, no recuerdo la fuentes, pero lo que se desea es poner un ejemplo, dice así:

En la 2a guerra mundial el azúcar fue racionada a los civiles, ya que la gran mayoría terminaba en el frente de batalla, en ese tiempo los dueños de Pepsi cola negociaban con Coca Cola para que compraran la compañía (pepsi) Los propietarios de Coca cola que si tenían azúcar (Ya que la coca estaba en el frente de batalla) negaron comprar a su competencia por considerarlos poca cosa, Pepsi empezó a derretir dulces viejos que compraban baratos para poder hacer su producto...SI COCA COLA HUBIERA COMPRADO A PEPSI HUBIERAN DOMINADO EL MERCADO GLOBAL, MAS AL NO HACERLO...COCA COLA DEJO CREECER A UN ENEMIGO QUE SE VOLVIO SU MAS GRANDE COMPETENCIA.

Dejo el final de este escrito como final abierto, tú decides, son solo charlatanes que buscan sus 15 minutos de fama o en realidad somos dominados por un invisible grupo tan poderoso para crear guerras alrededor del mundo pero tan débiles que no pueden controlar a sus enemigos en la red?

LA DECISIÓN ES TUYA!
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor david1982913 » Mié May 23, 2012 2:58 am

Por lo que se dice en estos foros veo que sigue habiendo gente que no cree en la existéncia de Sociedades Secretas que controlan el poder mundial.

Espero que la gente que se niega a aceptar esta posibilidad haga un cambio de pensamiento.
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor eduarod » Mié May 23, 2012 11:44 am

Estimado en Cristo david:

Creo que no has comprendido lo que el hermano AntiAcuario te ha querido mostrar, que es muy pertinente al caso.
Veamos, pues, el asunto según lo ven los enemigos de la Iglesia (p.ej. los evangélicos, pero, sobre todo, muchos ateos militantes):
Piensan ellos, en verdad y con la misma convicción con la que tú piensas sobre sociedades como el Grupo Bilderberg, que la Iglesia Católica ES parte integral, si no la misma cabeza de tooooodas esas sociedades que controlan el mundo.
¿Hay fundamento para pensar eso?
1. ¿La Iglesia Católica existe?
R. SI
2. ¿Es capaz de llegar a cualquier parte del mundo?
R. SI
3. ¿Ejerce control sobre millones si no es que cientos o miles de millones de personas que expresamente se reconocen como sus súbditos?
R. SI
4. ¿Tiene contacto continuo con autoridades de todos los países, empresarios, y, en fin, con cualquiera que tenga una influencia significativa sobre el desarrollo de los acontecimientos públicos?
R. SI
5. ¿Ha influido demostrablemente en acontecimientos importantes y significativos (p.ej. tuvo que ver con la caida del bloque comunista)?
R. SI
6. ¿TODOS sus asuntos son completamente públicos y están a la vista de todos para ser analizados?
R. NO
7. ¿Tiene en cambio medios para actuar de manera discreta y sigilosa?
R. SI

Luego entonces está clarísimo ¿no?:
¿Es la Iglesia Católica parte, si no es que cabeza, del grupo de sociedades que mantiene sometida a toda la humanidad según sus propios intereses?
¡¡¡¡PUES SIIIII!!!! (dirá nuestro ateo)

Pero cualquiera de nosotros podríamos agregar:
¿Ocurre en el mundo lo que la Iglesia, y sobre todo el Papa, quisiera que estuviera ocurriendo?
¡¡¡¡PUES NOOOOOOOOOOOO!!!!!

Y hasta ahí en realidad llegó esta "convincente", pero completamente falsa "demostración" de que la Iglesia Católica gobierna los destinos de los hombres en nuestro tiempo.

Claro, nuestro ateo no se convencerá con la última pregunta, según él SI está ocurriendo lo que la Iglesia Católica REALMENTE QUIERE que ocurra, que, según él, no será, desde luego, que el mundo siga a Cristo y su Evangelio; sino, según él, será el tener millones de fieles pagando puntualmente sus diezmos y fanatizando a otros para que paguen también diezmos y puedan los clérigos seguirse dando vidas de lujos irracionales y desmedidos.

Pero la realidad, como lo sabemos bien los católicos fieles, es que este mundo está MUY LEJOS de hacer lo que la Iglesia quisiera que hiciera. Y si, la Iglesia, a veces sola, a veces unida a otras instituciones de buena voluntad, logra ejercer un poder moral tremendo (lo del económico es muy relativo: la verdad es muy baja la fracción de los millones de fieles que da limosna, no hablemos ya de pagar diezmos, y eso apenas alcanza para sostener las obras que realiza la Iglesia y dar el mantenimiento debido a los templos) para detener, limitar o minimizar los cambios y movimientos que otros quisieran poder realizar con mucha mayor libertad en las leyes y en la sociedad (p.ej. legalización del aborto, reconocimiento de uniones homosexuales como "matrimonios", adpoción por parte de esas parejas, leyes racistas y xenofóbicas, etc.)
Y la verdad entonces es que ESAS personas, las que quisieran poder libremente hacer esos cambios sin mayor oposición, son las que ODIAN y SIENTEN el poder que la Iglesia REALMENTE sigue teniendo. Que no es ni la sombra de lo que pudo tener en otro tiempo, que dista muchísimo de determinar el destino de los hombres y del mundo de nuestro tiempo, pero que de todas formas es real y tiene verdadera influencia.

Pero entonces, si la Iglesia tiene de verdad algo de poder, un poder como pocas instituciones pueden siquiera soñar con llegar a tener (¿qué tantas otras instituciones podrían aspirar a tener un poder tal como para haber tenido un papel preponderante en la caida del bloque soviético?), y aún asi no logra controlar gran cosa; eso en sí mismo es prueba de que:
1. Ninguna otra institución tiene un poder o control total.
2. Tener siquiera un poquitito de control es MUCHÍSIMO MÁS DIFICIL de lo que algunos se imaginan.

Y eso no es sino por lo que te ha venido señalando un servidor en este tema: la gente es libre para actuar, la gente puede ser influida de muy diversas maneras y en muy diversos grados; pero, al final, la mayor parte de la gente, que bendito sea Dios NO son esclavos (en el sentido literal de la palabra), tiene capacidad de elegir y actuar según su gusto y conveniencia. Es por ello que es tan dificil tener algún grado de control sobre las cosas. Precisamente: los gobernantes del bloque soviético intentaron tener ese control total... y fallaron estrepitosamente con todo y que tenían a su disposición cuanto medio de coacción física y moral pueda uno imaginar.
De ahi que, si el mundo está mal, como te lo he dicho eso tiene mucho más que ver con 6,800,000,000 de egoismos actuando cada uno por su lado para su propio beneficio, que con ninguna institución o sociedad secreta o visible.

Que Dios te bendiga.
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor bernardor88 » Vie May 25, 2012 11:23 pm

Buenas noches. Según lo que leo en estos comentarios, descubro dos posturas principales respecto al tema de sociedades secretas y mas específicamente la masonería, y me parece muy importante mencionar que ninguna de esas posturas excluye a la otra, por lo tanto no creo que haya motivo para discutir al respecto, porque las dos tienen razón.
Es cierto que el egoísmo humano es culpable de muchas calamidades en nuestro mundo, independientemente si viene de la masonería o no. Es cierto también que no podemos quedarnos solo en denunciar sin hacer nada mas que eso. Cierto es también que la masonería es culpable de muchos males de la humanidad a lo largo de parte de la historia hasta nuestros días, y es cierto también que existen documentos escritos por diversos papas que condenan la masonería y que incluso exhortan a denunciarla y desenmascararla para que no sea tan fácil caer en sus garras.
Así que lo que creo conveniente es que estas dos posturas se concilien en este pequeño foro, y yo lo resumiría así:

El cristiano está llamado antes que nada a llevar y vivir la Buena Nueva en su estado de vida, está llamado a vivir el amor en la verdad, a luchar contra el pecado personal y contra el social. El peor enemigo del cristiano es su propio pecado. En cuanto a la masonería, es un hecho que es la causante de grandes males que afligen a la humanidad y existen documentos eclesiásticos que la condenan y exhortan a denunciarla y desenmascararla, por lo tanto dentro de las posibilidades y conocimiento de cada uno estamos llamados a denunciar o advertir a otros acerca de este tipo de trampas, sin embargo esto no es un fin en si mismo, sino que solo es un medio para proclamar la verdad y caridad de Cristo.

Bueno, esa es mi humilde opinión.
Salu2
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor david1982913 » Sab May 26, 2012 1:59 pm

El problema y la inquietud no viene solo por la existéncia de la masonería. Hay muchas otras Sociedades Secretas o Sociedades Discretas. A mí me inquieta la Orden Illuminati y el Club Bilderberg mucho más que la masonería.

Muchos acontecimientos históricos pueden haver sido promovidos por estas sociedades secretas.

1) Las Revoluciones Liberal-burgesas. Como la Revolución Americana, que llevó a la fundación de Estados Unidos de
América, la Revolución Francesa, las guerras napoleónicas, la revoluciónes de 1820, 1830 y 1848. Se sabe, o como
mínimo se sospecha de su implicación en el desarrollo del abominable sistema económico capitalista.

2) El surgimiento y consolidación del movimiento obrero y las ideologías relacionadas: el sindicalismo, el socialismo,
el comunismo, el anarquismo... Las revoluciones obreras como: la Comuna de París (1871), la Revolución Rusa de
1905, la Revolución Rusa de 1917, el Frente Popular de Izquierdas en los años 30 del siglo XX. Las revoluciones obreras
durante la época de la Guerra Fría, la Revuelta del Mayo de 1968 en Francia... Es triste que estén incluso detrás de los
intentos de liberarnos del capitalismo y el imperialismo. Quizás todas estas cosas fracasen precisamente porqué las
manipulan para evitar que triunfen. Solo las usan para crear falsas ilusiones y esperanzas o incluso para alterar el orden
social establecido con el objetivo de introducir los cambios que les puedan servir para su Nuevo Orden Mundial. Todo
puede ser una gigantesca manipulación emocional.

3) Pueden haver promovido grandes confictos como las dos guerras mundiales y diversas guerras en paises del Tercer
Mundo. Se sospecha de su implicación en los conflictos de la Guerra Fría y la descolonización del Tercer Mundo (Guerras
de Corea y Vietnam, guerras en África y América Latina). Incluso se sospecha de su implicación en los actuales
conflictos políticos y bélicos en paises islámicos, como Palestina, Líbano, Afganistán, Irak, Pakistán, Yemen, Somalia,
Sudan, Líbia, Síria... Han promovido el imperialismo y el neocolonialismo en todo el mundo. Sin duda estas sociedades
secretas han sido inmisericordes y atroces en todo el mundo.

5) Se les relaciona con los cambios sociales y culturales iniciados en los años 60 del siglo XX. La llegada de la música Rock,
el Pop y la música popular moderna en general... Pueden estar detrás del movimiento hippie y otros movimientos
parecidos. Quieren usar la cultura y la propaganda como unas poderosas y devastadores herramientas de control,
manipulación mental y social, y lavado de cerebro. Su objetivo son siempre los jovenes, los más fáciles de manipular y
controlar y al mismo tiempo la base de la sociedad del futuro.

6) Se sabe que tienen mucha relación con las finanzas mundiales y por tanto con todo tipo de abusos
económicos hacia la gente pobre de todo el mundo. Han provocado crisis, pobreza, hambrunas...

7) La Perestroika y el hundimiento de los paises del bloque soviético estuvo con toda seguridad promovida por estas
sociedades secretas. Después de apoyar la difusión del socialismo soviético durante décadas y de promover el
movimiento obrero durante más de un siglo y medio, dejaron apoyarlo en favor del neoliberalismo y la globalización.
La Globalización consiste en la reducción de la influéncia y poder de los Estados sobre las economías, la
liberalización del comercio mundial, la desregularización de los mercados, la deslocalización de las empresas, los
incentivos a la especulación, la eliminación de fronteras para la economía y el comercio, el desarrollo de las
tecnologías de la comunicación y la información.


Tienen como ultimo objetivo la creación de un "Nuevo Orden Mundial para los Siglos". Están cada vez más cerca de conseguirlo. Han provocado cambio extraordinarios en el mundo desde el final del siglo XVIII. Se conoce de forma general lo que buscan: la eliminación de las monarquías, el nacionalismo, las tradiciones, la moral y las religiones. Pero todavía no se conocen sus planes en profundidad. No se sabe del todo que buscan realmente. No se sabe que empezaron realmente a finales del siglo XVIII y hasta donde quieren llegar.
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor eduarod » Sab May 26, 2012 2:09 pm

Estimado en Cristo bernardor88:
bernardor88 escribió:... y es cierto también que existen documentos escritos por diversos papas que condenan la masonería y que incluso exhortan a denunciarla y desenmascararla para que no sea tan fácil caer en sus garras.
...

En efecto, como bien señalas el objetivo de esos documentos NO se agota en la denuncia ni busca promover la denuncia por si misma, mucho menos se trata de achacar todos los males del mundo a la masonería; sino usa la denuncia meramente como un medio cuyo objeto principal es alertar a los cristianos de que no se dejen engañar por esas falsas doctrinas, lo que les impediría vivir el Evangelio, que es lo que realmente DEBEN HACER.

Por demás, no me parece malo tu resumen:
...
El cristiano está llamado antes que nada a llevar y vivir la Buena Nueva en su estado de vida, está llamado a vivir el amor en la verdad, a luchar contra el pecado personal y contra el social. El peor enemigo del cristiano es su propio pecado. En cuanto a la masonería, es un hecho que es la causante de grandes males que afligen a la humanidad y existen documentos eclesiásticos que la condenan y exhortan a denunciarla y desenmascararla, por lo tanto dentro de las posibilidades y conocimiento de cada uno estamos llamados a denunciar o advertir a otros acerca de este tipo de trampas, sin embargo esto no es un fin en si mismo, sino que solo es un medio para proclamar la verdad y caridad de Cristo.

Bueno, esa es mi humilde opinión.
Salu2

Pero lo que por mi parte he tratado de denunciar (para que se vea que NO se trata de sostener una postura irracional contra la denuncia, he, he) es justamente que cuando se centra la posición personal en la denuncia, con frecuencia lo que esto en realidad oculta, como creo que algunas respuestas de este tema lo han demostrado, es el pretexto para evadir realizar la misma conciliación que tú planteas.
En otras palabras, no es que meramente se haga un énfasis marcado, tal vez tan solo ligeramente exagerado, en la denuncia. Sino que, lo que en el fondo se intenta hacer es usar la denuncia como fin último para "justificar" la supuesta imposibilidad de proclamar la Verdad y vivir la Caridad de Cristo. De modo que, como esto último supuestamente "no se puede hacer", sino "tan solo se puede denunciar", la "vida cristiana" de quien asi procede se convierte en pura denuncia y nada más. Ahi si que se establece una verdadera incompatibilidad entre la auténtica vida cristiana y ese interés desmedido por la denuncia.

Que Dios te bendiga en la alegría de Pascua.
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor eduarod » Sab May 26, 2012 2:11 pm

P.D. Y asi, aunque me parece loable tu interés por conciliar, hay que ser realistas y entender que no existe una conciliación simple cuando lo que está en juego es el dejarse de hacer tontos, abandonado los pretextos que impiden comenzar a vivir la vida cristiana con seriedad.

Que Dios te bendiga.
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor montealegredelariv » Sab May 26, 2012 6:06 pm

bernardor88 escribió:El cristiano está llamado antes que nada a llevar y vivir la Buena Nueva en su estado de vida, está llamado a vivir el amor en la verdad, a luchar contra el pecado personal y contra el social. El peor enemigo del cristiano es su propio pecado. En cuanto a la masonería, es un hecho que es la causante de grandes males que afligen a la humanidad y existen documentos eclesiásticos que la condenan y exhortan a denunciarla y desenmascararla, por lo tanto dentro de las posibilidades y conocimiento de cada uno estamos llamados a denunciar o advertir a otros acerca de este tipo de trampas, sin embargo esto no es un fin en si mismo, sino que solo es un medio para proclamar la verdad y caridad de Cristo.

Bueno, esa es mi humilde opinión.

Y la mía. :P
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor bernardor88 » Sab May 26, 2012 9:53 pm

Hola eduarod,
Entiendo tu punto en el que creo que quieres hacer notar que el hecho de denunciar a la masonería puede servir como pretexto para no llevar una vida cristiana en forma, sino simplemente para creer que uno mismo es víctima de las circunstancias y por ende no hay mucho que se pueda hacer sino simplemente acomodarse en la mediocridad.

Eso lo entiende muy bien, y estoy de acuerdo con ello. El hecho de reconocer que existen males en el mundo, como la masonería, no debe de servirnos de pretexto para no cumplir con nuestra vocación, con nuestro llamado a la santidad, sin embargo, no es la única postura esa de tomar la denuncia como pretexto, sino que existe una postura verdaderamente cristiana en donde la finalidad es vivir el Evangelio de Cristo y parte de vivir el Evangelio es según nuestras posibilidades y dentro de la ley de Dios, vencer al mal con el bien, y aquí entra también denunciar el mal, en este caso la masonería.

Concluyo que sigo creyendo que no hay contradicción y en lo personal creo también que la cuestión es simple:
Soy creado por Dios para vivir su Evangelio y vivir con Él por siempre.
Si denuncio la masonería como parte de mi vivencia del Evangelio, creo que es algo muy bueno.
Si denuncio la masonería para evadir vivir el Evangelio, entonces estamos en el caso que tu nos mencionas y aquí todos tus argumentos son aplicables.

Sin embargo no debemos suponer que todos los que denuncian a la masonería, lo hacen para evadir vivir el Evangelio, y también es importante mencionar que no por que exista la posibilidad de que algunos se evadan de la vivencia del Evangelio por medio de la denuncia de la masonería, hay que dejar de denunciar este mal.

Mi consejo y opinión para mi mismo y para los demás: Vive el Evangelio, lucha por la justicia, denuncia el mal y si conoces sobre masonería, con prudencia aconseja y advierte a otros acerca del peligro y del mal que causa, solo que no lo tomes como pretexto para evadir tu responsabilidad.

Repito que entiendo tus argumentos, y creo que son muy válidos, es importante advertir también de los peligros de quedarse solo en la denuncia, solo que creo que no me toca suponer de antemano como los demás actuarán, sino que me toca decir la verdad como la comprendo y de ahí cada quien elegirá que postura tomar, si realmente se decide (o nos decidimos) a vivir en Dios o bien si nos decidimos a engañarnos y a evadir nuestra responsabilidad.

Dios te bendiga tambien.
Saludos.
bernardor88
 
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Re: Sociedades secretas y conspiraciones

Notapor eduarod » Dom May 27, 2012 10:57 am

Estimado en Cristo bernardor88:

No solo concuerdo en que es posible que exista gente que haga hincapié en la denuncia sin que esto sea un pretexto para eludir la responsabilidad de una auténtica vida cristiana, sino de hecho conocía un servidor un caso verdaderamente emblemático de esto:
Por la edad que tenía seguramente ya está retirado, si no es que ya fue llamado por el Señor, pero hace años conocí a un sacerdote de los más entregados a su ministerio que he conocido. Hijo de San Francisco, su vivencia del Evangelio era tal que se cuentan historias de él como la de que en cierta ocasión, regresando de un viaje, fue atacado por unos asaltantes, los cuales le exigieron su reloj -seguramente no de mucho valor- y otras cosas, ante lo cual él no se resistió de ningún modo, sino, por el contrario, se quitó el reloj y les dijo "si les sirve, tomen, se los regalo". Esta actitud desconcertó mucho a los asaltantes, porque se dieron cuenta de que, por encima de que le estaban tratando de agredir, él verdaeramente no estaba entregando el reloj coaccionado por la agresión, sino de verdad se los estaba regalando para que pudieran solucionar cualquier necesidad que les hubiera orillado a intentar el asalto. En una palabra, estaba haciendo realidad aquel consejo Evangélico de "ama a tus enemigos". Hasta entonces no se habían dado cuenta de que estaban tratando de asaltar a un sacerdote, porque, con motivo del viaje y las prohibiciones en ese entonces aún imperantes en México respecto al uso de la vestimenta eclesiástica, el sacerdote llevaba ropas comunes. Sin embargo, fue tal la sorpresa que les causó la forma de reaccionar del sacerdote, que se pusieron a preguntarle porqué actuaba así. Y enontces, obviamente, se enteraron de que era un sacerdote, etc. Arrepentidos entonces, los asaltantes acabaron llevándolo en auto a su parroquia ¡y se terminaron confesando!
Está claro, pues, que de este hombre simplemente no se puede decir que no viviese el Evangelio.
Pero, regresando al tema que nos ocupa, igualmente en CADA homilía o sermón que pronunciaba, simplemente no podía faltar una referencia a "masones, comunistas y protestantes". Por eso te digo que es un caso emblemático de esto que has planteado. Sin embargo, el tipo de denuncia era MUY distinto a la forma en la que suelen denunciar los "conspiranoicos", no porque no fuera algo exagerada, a decir verdad (en una homilía, algún tiempo después del famoso terremoto de México de 1985, no pudo dejar de hacer referencia a su convicción de que la presencia de ciertos barcos pesqueros soviéticos en el pacífico mexicano pudiera haber tenido algo que ver con el terremoto); sino porque su denuncia NO era una acusación abstracta en contra de malvadas organizaciones corruptoras e imposibilitadoras. Sino era una denuncia claramente sincera y destinada a cuidar al rebaño que él sentía que estaba a su cuidado para que dicho rebaño pudiera VIVIR su vida cristiana guardándose de los peligros que los enemigos de la Iglesia podían llegar a representar.
Y es que ese mismo sentido es el que creo que domina a todos los documentos del Magisterio en los que se ha denunciado el peligro de la masonería: NO el de culpar a la masonería (u otras organizaciones afines) gratuitamente de todos los males del mundo, sino el de alertar a todos los cristianos de la verdadera naturaleza de esa organización y de su verdadera responsabilidad en ciertas situaciones; de tal suerte que los cristianos pudiesen evitar ser engañados por la apariencia de bondad con la que se suele presentar, y entonces estos cristianos pudiesen dedicarse a vivir y servir el Evangelio guardándose de toda forma de colaboración o apoyo a las obras de la masonería que pudiera parecer benéfica hoy, y redundar en realidad en un mal significativo el día de mañana.
Contra ese tipo de denuncia desde luego que no tengo nada en contra y en verdad yo mismo la he efectuado con respecto a algunas personas que estaban siendo embaucadas por organizaciones masónicas. Al igual que he denunciado los errores y peligros del pensamiento protestante o de ideologías como el comuismo a quienes he visto que están siendo influenciados por ellos.

Pero, como creo que lo tienes muy claro por tus mensajes, una cosa es esa legítima denuncia; y otra cosa muy distinta es convertir a esa denuncia en un fin en sí mismo y pretender llevar una "vida cristiana" consistente única o mayormente en ese sentido desviado de la denuncia. Siendo esto último, que en verdad no es sino una ideología perniciosa más, el objeto de la presente denuncia de un servidor.
Y así, siendo esto una verdadera ideología, puede ser denunciada en sí misma, no necesariamente implicando en ello torcidas intenciones de parte de quien ha sido victimado por tal ideología. Justo como denunciar los errores, digamos, en el discurso de alguien influenciado por una ideología comunista, no tiene porque implicar que exista necesariamente mala intención en la persona. Por el contrario, muchas personas influenciadas por la ideología marxista actúan de manera sincera y con auténtico convencimiento. Lo mismo puede ocurrir en quien haya sido engañado para creer que en el mundo existe un poder controlador que impide vivir el Evangelio y que, por tanto, lo único que puede hacerse es denunciar ese malvado poder: pueden ser muy sinceras las intenciones de la persona, lo que, por demás, no nos corresponde a nostros juzgar, pero el error objetivo en su pensamiento es algo que si podemos reconocer y que si nos corresponde denunciar.

Que Dios te bendiga en esta gran fiesta de Pentecostes.
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