Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un principio

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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Hector04 » Jue Sep 27, 2012 10:09 am

Fausto1880 escribió:...transcribiré un ejemplo concreto que vi por ahí: la partida de ajedrez científicamente estudiada por un macroobservador.
...

Lo que describes es una interpretación de variables ocultas, muy inspirada por cierto. Me gustaría opinar sobre ella.

El problema del observador es la nata a la que se llegó después de mucho debate filosófico para definir la realidad y la existencia donde las premisas mas elaboradas fueron "pienso luego existo" y "todo lo real es racional; todo lo racional es real" a partir de aquí se involucra al observador de manera ineludible y se diferencia existencia de realidad de manera que a cada observador se corresponde uno a uno con todos los observadores haciendo las veces de observador universal, usando el principio de superposición ( la respuesta general esta relacionada con cada una de las respuestas particulares) y el principio de no contradicción (algo no puede ser y no ser al mismo tiempo). Este tipo de pensamiento se ve fuertemente reforzado por los aportes de copérnico, Lorentz y Eisntein, pero fué la Mecánica Cuántica como sabes la que le dió un nuevo giro al asunto.
Existen muchas interpretaciones de la MC y no voy a indagar en ellas pero básicamente veo que las jugadas de Ajedrez que describes calzan con la Interpretación de Madhyamika o la de Bhom:
Existe una no localidad a pequeña escala(la que describe el juego de ajedrez), desconocida en sus alcances, que permite que una Acción en A afecte a otra en B aunque esté muy alejada(Mucho mayor que la Velocidad de la luz en llegar a ella, es decir instantáneo) esto por algún mecanismo desconocido debiera deshacerse a macroescala para permitir que los actos en un sistema que incluya a A no afecten a otro sistema que contenga a B y mantengan la localidad observada y medida.

Entonces, si bien es cierto que la alternativa que presentas es viable y posible también es cierto que la interpretación que representa posee grandes interrogantes que no son bien vistas a los ojos de la ciencia como correlaciones entre el pasado y el futuro.
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor marsuar » Lun Oct 22, 2012 2:56 pm

david1982913 escribió:El universo no es infinito. El universo es finito pero ilimitado. Si el universo fuera infinito habria infinitas estrellas, tantas que la noche estaría más iluminada que el dia. Se vería un resplandor enorme en el cielo.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el universo en cuanto a astros no es infinito pero en cuanto espacio es ilimitado. Hay una pequeña discrepancia. Si el universo fuera infinito en cuanto a astros no es que tuvieramos mayor luz que con el sol porque eso esta en relación a la distancia en que se hallen las estrellas de la tierra.Lo que si es verdad es que como las estrellas serian infinitas habria luz de estrellas que no nos llegarian a la tierra porque su recorrido hacia la tierra seria infinito.
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Hector04 » Jue Nov 08, 2012 9:04 am

Fausto1880 escribió:Nada que podamos observar en su totalidad es infinito.

Estuve leyendo un publicación donde se demostraba que para que exista coherencia en la causalidad una propiedad fundamental ;el entrelazamiento, debe ocurrir necesariamente de manera instantánea, es decir a una velocidad infinita, si la velocidad fuera finita cualquiera sea su valor no habrá coherencia causal, es una interesante interpretación que me recordó la defensa de algunas posturas tienen sobre que no existe el infinito actual, es decir sugieren que las variables son finitas pero inconmensurables.
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Fausto1880 » Jue Nov 08, 2012 11:27 am

Hector04 escribió:
Fausto1880 escribió:Nada que podamos observar en su totalidad es infinito.

Estuve leyendo un publicación donde se demostraba que para que exista coherencia en la causalidad una propiedad fundamental ;el entrelazamiento, debe ocurrir necesariamente de manera instantánea, es decir a una velocidad infinita, si la velocidad fuera finita cualquiera sea su valor no habrá coherencia causal, es una interesante interpretación que me recordó la defensa de algunas posturas tienen sobre que no existe el infinito actual, es decir sugieren que las variables son finitas pero inconmensurables.


Es el caso de acción y reacción. No es tanto que se produzca a velocidad infinita como que se produce simultáneamente.
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Hector04 » Jue Nov 08, 2012 6:19 pm

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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Hector04 » Vie Nov 09, 2012 8:33 am

Es sabido que al mirar a las estrella las estoy viendo como eran hace millones de años cuando su luz salio en dirección a nosotros, luego su posición instantánea dista mucho de la aparente que vemos y mas desconocida es mientra mas lejos y hacia a tras vemos en el pasado, luego no se puede hablar de fenomenos instantaneos a estas escalas ya que la maxima velocidad seria finita, la velocidad de la luz, pero hay una excepción, La luz laser de un simple puntero crea dos paras de fotones entrelazados, los cuales son enviados por espejos en la misma dirección, el entrelazamiento de ambas indica que sus propiedades fundamentales son complementarias, asi como las propiedades fundamentales se basan en dos estados, si una de ellas toma un valor, la otra instantáneamente tomará el otro valor y esto es asi no por causa efecto sino por una nueva propiedad que ocurre solamente cuando ambas están entrelazadas, la limitante de esta propiedad no esta en la distancia ni en el tiempo por lo que si enviamos dos fotones entrelazados en direcciones opuestas, una a cada lado del universo y medimos una, la otra queda definida instantáneamente aun cuando cualquier señal de causa efecto demore millones de años en llegar, es decir una aparente paradoja, lo que se demostró recientemente es que esa cominicación necesariamente tiene que ser instantanea como si de una señal a velocidad infinita atravesara el universo.
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Fausto1880 » Sab Nov 10, 2012 10:03 am

Dos casos de simultaneidad corrientes.

Primero: puño golpea cara. ¿Qué es primero? Nada es primero, el choque es necesariamente simultáneo. Si no fuera simultáneo es que no tendríamos choque o habría algún medio elástico entre medias que actuara de retardador. Que no exista un primero no significa que no haya una acción. El acto voluntario es la acción. La resistencia que ofrece la cara al ser golpeada es una mera reacción inevitable.

Segundo: la habitación de los espejos y el actor oculto. Un observador percibe que hay relaciones entre las distintas imágenes de los espejos. Intenta buscar en ellas la que sucede primero, mide tiempos entre las variaciones en las imágenes... y no encuentra demora. Termina por postular que existe esa acción... pero que debe transmitirse a velocidad casi infinita, superior a la que pueden medir sus instrumentos. Ha cometido un error brutal: tomar una de las manifestaciones del ser (una de las imágenes del espejo) como la causa de las otras manifestaciones (las otras imágenes). La causa es el ser, todas las imágenes son manifestaciones del ser. La mayoría serán simultáneas. Si algún espejo estuviera muy lejos se mediría algún retardo... lo que tampoco indicaría una relación causa-efecto con las demás imágenes, sino que la causa desconocida está a mayor distancia.
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Hector04 » Lun Nov 12, 2012 7:45 pm

caso Primero: el puño golpea la cara, aquí hablamos de acción y reacción, en primera instancia hay fuerzas de acción y de reacción simultáneas y dominará la que tenga mayor momentum, pero en segunda instancia el efecto es dominado netamente por los campos electrostáticos y por las fuerzas de coulumb donde cargas del mismo signo se repelen, en ultima instancia tenemos que los campos electromagnéticos intercambian particulas virtuales a velocidad mayor que la velocidad de la luz por tiempo menores que el tiempo de planck. Desde la causas secundarias hasta la primaria se desprende que la acción y la reacción ocurren a velocidades muy altas pero no a velocidad infinita.

caso segundo: no queda claro el papel del los espejos ni quien es el observador, pero en la actualidad hay cámaras que captan hasta el femtosegundo suficiente para enviar un escalon de luz a una habitación oscura y poder discriminar una imagen de su reflejo http://www.youtube.com/watch?v=_IPhYh_owa0

ambos casos toman tiempo y no son estrictamente simultáneos como en el ejemplo que comenté.
saludos
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor shackra » Mié Dic 26, 2012 12:11 am

de acuerdo al teorema de Arvin Borde, Alan Guth, y Alexander Vilenkin, fueron capaces de demostrar que cualquier universo que, en promedio, se ha expandido a lo largo de su historia no puede ser infinita en el pasado, sino que debe tener un punto de inicio del propio espacio-tiempo.

Así que con esa pieza clave de cosmologia moderna se puede concluir que el universo tuvo que poseer un inicio y es loco pensar que es infinito.

Ademas, esa infinitud choca con el segundo principio de termodinámica, si el universo siempre hubiese existido, eso quiere decir que su tiempo es infinito... supongo que no hace falta decir que la entropia seria infinita y nosotros no existiríamos...
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Sejo » Vie Ene 18, 2013 11:09 pm

por jgonzales » Jue May 10, 2012 8:22 pm

Hace ya varios años se plantearon modelos del "universo infinito" o sea que nunca ha tenido un principio . Sin embargo al parecer estos modelos se estan viniendo abajo.

Creo que quienes pensaran en ""universo infinito"", no tenía mucha idea de lo que ""infinito"" significa. Podemos empezar por decir que el adjetivo ""infinito""lo podemos usar tanto para decir que la grandeza de algo no tiene límites, pero sucede que también lo podemos usar para significar algo sin límites en cuanto a pequeño. O sea que infinito es aquello y solamente aquello que no tiene absolutamente ninguna clase de límites, y consiguientemente no puede tener ni principio ni fin (eterno), tiene que tener todas las cualidades metafísicas posibles, o sea que no puede tener ninguna carencia lo que quiere decir que todo cuanto es, es positivo y en grado infinito, o sea que tiene que ser Dios, y como Dios es infinito y por lo tanto sin límite alguno, no puede haber más que uno, ya que de haber dos ya ninguno sería infinito pues se limitarían mutuamente.

-La teoria del universo rebotante : El unverso se infla y desinfla desde siempre. Contra: Aun se nesecita una singularidad inicial .Ademas aunque el universo posterior fuera mas grande la entropia creceria mucho, y ciertamente no vemos tal desorden en el universo

El desorden no existe en el universo. Es verdad que existen montones de cosas que aparentemente están desordenadas, y efectivamente están desordenadas para lo que nosotros deseamos o nos gustaría, pero eso es un desorden relativo o que no nos conviene por las razones que sean, pero en la realidad todo está ordenado de acuerdo a las leyes de la naturaleza, y es gracias a las inquebrantables leyes de la naturaleza que nosotros nos podemos aprovechar de ella aplicando siempre la ley del más fuerte para realizar las transformaciones que deseamos. Ahora bien, aunque el desorden no existe, si que existe un constante intercambio de energía, y esto desde el principio de la existencia del universo, lo que quiere decir que en un principio el universo tuvo que tener y sigue teniendo una cantidad inmensa de energía positiva y otra inmensa cantidad de energía negativa, y el intercambio entre esas dos o multitud de energías positivas y negativas es lo que hace que el universo funcione de la manera que lo hace. El sol se consume poco a poco, pero a medida que lo hace nos manda sus rayos que nos iluminan y dan calor haciendo posible la vida en nuestro planeta. Y ¿Qué es la vida sino un reciclaje o transformación de la energía solar? Por lo tanto dado que el universo se compone de energías positivas y negativas, la teoría del Big Bang no puede ser verdad ya que nadie puede dar lo que no tiene, y si el Big Bang, se originó por un exceso de concentración de energía positiva o calor, la energía negativa o frio no podría existir, lo que nos lleva a concluir que el universo tuvo que ser creado en su estado máximo de energía positiva y negativa (debemos tener en cuenta que energía es solo una diferencia de potencial de cualquier clase), y por lo tanto creado solo y únicamente por Dios, pues al tener poder infinito, puede crear todos cuantos universos quiera sin que su poder disminuya, ya que eso es precisamente uno de los atributos del infinito que no puede aumentar ni disminuir.

- Teoria de la inflacion eterna : Un universo da origen a otro o a varios de manera infinita. Contras :La inflacion no puede ser eterna hacia el pasado, aunque viajara al reves del tiempo normal.


Natural desde el momento que algo tiene un principio ya no puede ser eterno, lo eterno no puede comenzar nunca si comenzara ya tendría un principio, y consiguientemente si no tiene principio tampoco puede tener fin ya que si nada a causado su existencia nada puede causar su fin.

por david1982913 » Dom May 13, 2012 1:41 pm

El universo no es infinito. El universo es finito pero ilimitado. Si el universo fuera infinito habria infinitas estrellas, tantas que la noche estaría más iluminada que el dia. Se vería un resplandor enorme en el cielo.


Nada material o creado puede ser infinito, desde el momento que es creado ya tiene un principio y por lo tanto tiene un límite, y como hemos visto el infinito carece de toda clase de límites, el infinito es sencillamente infinito, inaumentable, indisminuible, inmutiplicable e indivisible, único Dios. Por lo tanto tampoco puede haber un número infinito de estrellas.
Un saludo en Jesucristo.
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Hector04 » Lun Ene 21, 2013 4:02 pm

vuelvo a insistir, hay distintos tipos de infinitos :idea: , incluso hay infinitos mayores que otros infinitos :!: , Pero al punto de que el universo no fuera infinito en tiempo es necesario preguntarse que es el tiempo :?: , es decir, si lo que queremos decir es que el universo tuvo un inicio es lo mismo decir que el tiempo tuvo un origen. ahora bien el tiempo termodinámico y el tiempo cosmologicos tienen en apariencia distinto origen, el termodinámico emerge desde la cuántica como tiempo discreto y que afecta a partículas e interacciones y el tiempo cosmologico emerge de la estructura misma del universo, o sea, del espacio-tiempo y en lugares donde ni siquiera hay partículas e interacciones, quizás nadie de nosotros sepa la respuesta, pero una cosa es clara que el origen del universo es también el origen de nuestra medida del tiempo, porque piensen una cosa si los agujeros negros realmente existen significaría que el tiempo cosmologico en el horizonte de sucesos en ellos se detiene y alguien puesto allí viviría en un tiempo infinito que horror 8-) ..., por eso es importante definir a que infinito me refiero y a que tiempo me refiero.



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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Sejo » Mar Ene 22, 2013 11:12 am

por Hector04 » Lun Ene 21, 2013 5:32 pm
vuelvo a insistir, hay distintos tipos de infinitos , incluso hay infinitos mayores que otros infinitos

Por más que nosotros queramos acoplar el mundo a nuestras imaginaciones no lo conseguiremos, por más que tratemos de llegar a las conclusiones que más nos convencen y convienen nunca sucederá así, hoy en día todo se desarrolla alrededor de teorías fundadas en otras teorías como si eso nos llevara a verdades indiscutiblemente veraces, mientras que la conclusión de un conjunto de teorías no comprobadas cien por cien solo saldrán teorías tampoco comprobadas totalmente.
Eso que en matemáticas llamamos ""infinito"" no es infinito, más bien podríamos llamarlo ""indefinido"" o ""humanamente ilimitado"" ya que o somos incapaces de determinar su comienzo o su fin, pero eso no convierte a nada en ""infinito"", nada creado ni ninguna cantidad por grande que sea puede jamás ser infinita, el ""infinito"" ni aumenta ni disminuye y el que no lo crea que intente dividirlo o multiplicarlo y que nos diga el resultado.
, Pero al punto de que el universo no fuera infinito en tiempo es necesario preguntarse que es el tiempo,

Exactamente, el tiempo no existe como un ente particular, Los entes o diferentes seres del universo existimos, y no existimos de una manera estática o inmóvil, sino que existimos de una manera cambiante constantemente, y es a los diferentes intervalos entre esos cambios a los que llamamos tiempo, relacionando siempre esos cambios con los cambios de otro ente que tomamos como patrón o unidad. Pero si el universo no tuviera movimiento alguno el tiempo automáticamente desaparecería. Y sabemos que todo movimiento necesita un motor capad de originar ese movimiento, de ahí la necesidad de un ente eterno capaz de hacer que todo cuanto existe exista y de la manera que existe.

es decir, si lo que queremos decir es que el universo tuvo un inicio es lo mismo decir que el tiempo tuvo un origen


Efectivamente todo en el universo existe en un momento y continúa existiendo hasta que deja de existir, pero si ese ente fuera el único y en él no existiera cambio alguno de manera que no pudiera relacionar un momento de su existencia con otros momentos de su existencia, ese ente nunca podría tener noción del tiempo. Pero de sobra sabemos que por más que lo queramos jamás nos podríamos aislar totalmente del cambio o movimiento.
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Hector04 » Mié Ene 23, 2013 8:09 am

traduzco que apoyas la noción de aristoteles de la no existencia del infinito real
bien, eso fue antes que naciera cantor, hoy sabemos mas del infinito que antes y entre las muchas cosas esta el hecho que hay distintos tipos de infinitos.
En matemática está el infinito cardinal, el infinito como limite de una sucesión, el infinito como limite de una operación , el transinfinito, el infinitesimal, etc. Incluso el infinito que aparece en una calculadora (∃) tiene propiedades lógicas formales consistentes. De todos ellos los hay como infinitos numerables o contables y no numerables y por ende los infinitos numerables se pueden ordenar de mayor a menor, de entre los no contables se puede mediante un truco llamado transinfinito Multiplicar, sumar y Potenciar.
y así muchos tipos de infinitos, ¿si yo hago una afirmación sobre el infinito a cual de todo este conjunto de infinito me estoy refiriendo?, ¿es justo afirmar así a secas que el infinito no existe? si no me tomo la molestia de definir a cual tipo de infinito me refiero, hay en esa afirmación la misma nefanda que decir todos los planetas son iguales, no, solo alguno son mas iguales que otros.


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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Sejo » Jue Ene 24, 2013 2:17 pm

Hector04 escribió:traduzco que apoyas la noción de aristoteles de la no existencia del infinito real
bien, eso fue antes que naciera cantor, hoy sabemos mas del infinito que antes y entre las muchas cosas esta el hecho que hay distintos tipos de infinitos.
En matemática está el infinito cardinal, el infinito como limite de una sucesión, el infinito como limite de una operación , el transinfinito, el infinitesimal, etc. Incluso el infinito que aparece en una calculadora (∃) tiene propiedades lógicas formales consistentes. De todos ellos los hay como infinitos numerables o contables y no numerables y por ende los infinitos numerables se pueden ordenar de mayor a menor, de entre los no contables se puede mediante un truco llamado transinfinito Multiplicar, sumar y Potenciar.
y así muchos tipos de infinitos, ¿si yo hago una afirmación sobre el infinito a cual de todo este conjunto de infinito me estoy refiriendo?, ¿es justo afirmar así a secas que el infinito no existe? si no me tomo la molestia de definir a cual tipo de infinito me refiero, hay en esa afirmación la misma nefanda que decir todos los planetas son iguales, no, solo alguno son mas iguales que otros.
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Creo que estamos hablando de diferentes clases de infinitos, de ahí nuestro desacuerdo. Para aclararlo pronto y definitivamente no tenemos más que atenernos a la definición de infinito ""sin límites'"", por lo tanto el que algo carezca absolutamente de límites ya se escapa a nuestra compresión. Todo cuanto nosotros manejamos bien sea físicamente o mentalmente se encuentra de alguna manera limitado. El infinito es imposible de comprenderlo o encerrarlo dentro de lo limitado, mientras que dentro del infinito caben todos los finitos posibles, (y digo todos, porque, como ya tengo dicho, por más finitos que queramos juntar o imaginar nunca podrá llegar a ser un número infinito ya que el infinito es imposible expresarlo con números, ya que en el momento en que usamos un número ya estamos estableciendo un límite sin importar su magnitud o pequeñez, por lo tanto sería impropio decir ""infinitos finitos"")
No podemos hablar en términos matemáticos del infinito, o sea del ""infinito absoluto"" como el mismo Cantor le llama, según el autor del artículo: http://labellateoria.blogspot.ca/2009/0 ... s-all.html, dice cuando afirma: ""Empezó a interpretar e identificar el infinito absoluto (que no es concebible por la mente humana) con Dios"",
O sea que todos los infinitos de que habla Cantor y cualquiera otro matemático que los incluya dentro de las matemáticas son conceptos ilimitados pero nunca ""infinitos"" en el verdadero sentido de la palabra.
Como tengo dicho el ""Infinito"" que existe y es absolutamente imprescindible y necesario, es indivisible e inmutiplicable o sea Dios y único Dios. Para que algo pueda tener principio, tiene que haber forzosamente algo capaz de causar ese comienzo, y si queremos imaginar una cadena sin fin (por larga que esta sea) de causas y efectos, al final no nos queda más remedio que poner una causa “”incausada””(eterna), pues establecer una serie infinita de causas, sería admitir un infinito al mismo tiempo que negamos su posibilidad.
Un saludo en Jesucristo.
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor herman » Mar Abr 22, 2014 3:06 am

Un pequeño error, se han hecho suposiciones pero sin aplicar las matemáticas, respecto a la paradoja de Olber (respectoa a que la noche es oscura) se ha argumentado que porque el universo esta en expansión, con solo esa consideración el problema se mantiene, la suma de energía recibida en la tierra seguiría siendo infinita de ser las estrellas infinitas, esta rpimera afrimación se traduce a la física usando las formulas del efecto dopler, para que la explicación funcione tiene que unirse al efecto de la relatividad, que por si sola tampoco logra resolver el misterio, como cualquier persona que sepa cálculo sin necesidad de llegar a deriavdas parciales, matrices ni tensores puede hallar un resultado conocrdante con lo observado, si considera ambos efectos en una misma fórmula y eso aunque el número de estrellas fuera infinito, eso si con el universo en expansión, por otro lado la expansión del universo no es como dicen directamente proporcional a la distancia, pues de esa manera tampoco es satisfactorio el cálculo ni tampoco concordante con un pensamiento lógico. pero es compatible con una expansión exponencial.
Esto dejaría un misterio diferente en el aire, si el uinverso está en expansión y las estrellas son infinitas en que momento estubo concentrado todo el universo en un punto. Así que la expansión del universo apunta al big-bang. a pesar de que la fisica y la matemática aplicada a la paradoja de Olber dejen el problema sin resolver.

Atentamente,
Herman
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Hector04 » Mar Abr 22, 2014 10:05 pm

herman escribió:...
Esto dejaría un misterio diferente en el aire, si el uinverso está en expansión y las estrellas son infinitas en que momento estubo concentrado todo el universo en un punto. Así que la expansión del universo apunta al big-bang. a pesar de que la fisica y la matemática aplicada a la paradoja de Olber dejen el problema sin resolver.

Atentamente,
Herman

No hay que olvidar que el big Bang sigue siendo una teoría, si bien es cierto que la evidencia apunta a que todo el universo estuvo contenido en una distancia menor que la de un átomo, y que ese punto es el inicio del espacio y del tiempo, creo que no es completamente correcto asociar este inicio como el origen de todo. Simplemente porque la eternidad también es algo.
Saludos
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Brephos » Mié Abr 23, 2014 8:37 am

Al final de cualquier camino o teoría, siempre va a quedar un punto de singularidad, un abismo eterno, una duda insondable. Al final de toda la ciencia, siempre estará Él.
Poco a poco entendemos más de su obra, y eso solo sirve para asombrarnos aún más de la magnificencia de su creación.
Ciencia y fe nunca deberían reñir. La primera simplemente es el dedo que apunta devoto hacía Él. La segunda el espacio que separa el dedo de nuestro Creador.

@brephos17
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor Hector04 » Mié Abr 23, 2014 11:55 am

Que bella analogía, yo tuve otra algo enredada a ver que tal:
La Fe y la Razón son los dos remos con que navegamos en un bote por el mar de la incertidumbre hacia el horizonte de Dios, si uno de los dos remos te falta solo darás vuelta en círculos, sin avanzar y si crees que el horizonte queda muy lejos debes darte cuenta donde queda ese horizonte, ya que parece mas lejano cuanto mas te elevas a ti mismo y mas cercano cuanto mas cerca de la incertidumbre te encuentras.
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor IvanEstoico » Mar Abr 29, 2014 12:11 am

Queridos hermano en Cristo.

Con respecto al titulo del tema, sabemos que Dios ha creado todo de la nada. Son muy bellas las ultimas aportaciones ya que «La razón y la fe, por tanto, no se pueden separar sin que se reduzca la posibilidad del hombre de conocer de modo adecuado a sí mismo, al mundo y a Dios.» (Fides et Ratio) y comentar tambien que:
[...]el hombre [...]Cuando llega a afirmar: « Dios no existe » (cf. Sal 14 [13], 1), muestra con claridad definitiva lo deficiente de su conocimiento y lo lejos que está de la verdad plena sobre las cosas, sobre su origen y su destino.
CARTA ENCÍCLICA, FIDES ET RATIO, DEL SUMO PONTIFICE JUAN PABLO II


Que Dios les bendiga.
El mismo Verbo Dios era,
que el principio se decía;
Él moraba en el principio,
y principio no tenía...
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Re: Al parecer el universo infinito no existe, tuvo un princ

Notapor herman » Dom May 04, 2014 12:39 am

Dadas las repetidas referencias a la paradoja de Olber que dice que "si las estrellas fueran infinitas la noche debería ser extremadamente brillante", ha recibido varias propuestas de solución que las podrán encontrar con amplitud usando un buscador y buscando "Paradoja de Olber", interesa en particular la más reciente propuesta de solución de dominio público, y la cuál se refiere a que la luz de las estrellas más lejanas aún no alcanza la tierra y por eso no se las puede ver. "Esa solución podría ser válida pero dejada así es incompleta; porqué es clave conocer desde cuando luego de creado el universo comenzó a existir fotones en este, a partir de ese momento la luz comenzaría su viaje cuasirectilíneo en todas las direcciones de ese universo primigenio, y como era tan pequeño respecto al actual es mucho más probable que alcanzará grandes distancias con gran facilidad, quizas hasta atravesarle, a más de ello la reraltividad nos avisa que nada viaja más rapido que la luz, así que ninguna fuente de luz incluídas las estrellas podrían viajar más rápido qu e estas, así que si la luz de una estrella alcanza una ona, esa zona estará al alcance de la luz de esa estrella mientras que esa estrella emita luz, a que zona me refiero, pues ala zona en la que comenzo a existir los fotones, si quiza fue en el big bang, bueno pues a esa diminuta zona donde ocurrió el big bang, casi un punto. otro problema serio de esa respuesta se lo puede encontrar en las inmagenes de la radiación de fondo tomada por un telescopio espacial, la cual no presenta huecos, sinio que muestra una superficie con diversas densidades pero totalmente cubierto, así que desde cualquier punto del universo llega radiación de fondo a la tierra, lo que hay que deducir es que llegan de alguna fuente, esas fuentes son las estrellas que por la velocidad que se alejan de la tierra generran dos efectos sobre los fotones que emiten, el uno relativista sobre la frecuencia de esas ondas, y el otro es el conocido efecto dopler, lamentablemente este no es un foro con facilidades para colocar expresiones matemáticas ni físicas, pero si ha alguien le interesa, esos temas son casi de nivel colegial, es decir basico, ahora aplicando calculo básico es decir integrales simples, es posible calcular la sumatoria (Integral) de toda la energía proveniente de un espacio con infinitas estrellas, eso si la velocidad de alejamiento de las estrellas no dbe considerarse directamente proporcional a la distancia, por dos razones, una ¿Cuál sería la razón para ello? eso es un Deus ex-machine, la fórmula de la expansión correcta o aproximadamente correcta puede ser un bonito entretenimiento para los profesionales y aficionados, pero para efectos de los cálculos que propongo creo que se obtendría un buen efecto si se la considera exponencial. Si alguien quiere comprobarlo, pero la energía que se recebiría del resto del universo usando esos criterios sería finita según un cálculo trasnochado.
De ser eso válido la paradoja de olber no contribuye para decidir si el número de estrellas es finito o infinito.
La conclusión de que es finito encuentra fundamento en un tiempo finito desde que ocurrió el Big Bang, y la velociddad máxima admitida que es la de la luz, por lo tanto según eso el radio máximo del univero lo daría la velocidad de la luz mutllicado po el tiempo transcurrido desde que ocurrió el Big bang.
Solo una nota. Como se selecciona al personal, pero parece que no seleccionan a los genios en los laboratorios de física.
herman
 
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