Argentina entra en período de elecciones

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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor eusebio » Lun Jun 27, 2011 8:52 am

Ariel escribió:
eusebio escribió:No votar no es pecado contra el cuarto mandamiento.


¿Quién lo dice, vos? Un sacerdote conocido como el P. Loring opina lo contrario.

Muchos sacerdotes opinan cosas que no necesariamente son ciertas. Yo estoy poniendo un argumento.

Ariel escribió:
eusebio escribió:La democracia logró esto:

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No traigas deshonestidades al foro. Eso no fue democracia. La presión de una turba iracunda sobre un gobernante no es democracia.

Deshonestidades? cómo que no fue democracia, no se hizo lo que quiso el pueblo? que diferencia hay entre esa "turba iracunda" y la gente que cambia su voto hoy en día por una caja de vino o un par de zapatillas?
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ictus » Lun Jun 27, 2011 9:58 am

otsugua_raséc escribió:Muchos de esos ya ni existen.

Los que quedaron de finalistas para la presidencia el año pasado fueron dos partidos que no tienen la Doctrina Social de la Iglesia como parte de sus programas.

¡Bendiciones!


Otsugua, si bien partido Verde declaraba de frente que era abortista, no así el partido de la U. En su plan de gobierno no se vio eso.
En Colombia, el partido de la U no apoya ni el aborto ni el matrimonio gay, está buscando la restitución de tierras y acabar con la corrupción, no tiene malas relaciones con la Iglesia.
Así que se debe mirar si lo que el partido en su plan de gobierno propone va contra la doctrina de la Iglesia.

También se debe evaluar en estos temas sobre los países que algunas veces como en Colombia, el poder ejecutivo está enfrentado al poder judicial. Recuerda que en Colombia quien despenalizó el aborto fue la Corte Constitucional.

Pienso que la obligación de todo católico es apoyar la verdadera democracia. Lo que sucede es que generalmente la única forma que vemos es con el voto público, pero como pueblo podemos ejercer presión, protesta pacífica, denuncia en los medios para que vean que los católicos estamos presentes exigiendo que se haga valer la doctrina social de la Iglesia.

La marcha del 4 de febrero del 2009 contra el secuestro y por la paz, fue una muestra de lo que un pueblo coherente y con convicción puede lograr. Igual debemos hacer los católicos.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor otsugua_raséc » Lun Jun 27, 2011 11:34 am

Ictus escribió:
otsugua_raséc escribió:Muchos de esos ya ni existen.

Los que quedaron de finalistas para la presidencia el año pasado fueron dos partidos que no tienen la Doctrina Social de la Iglesia como parte de sus programas.

¡Bendiciones!


Otsugua, si bien partido Verde declaraba de frente que era abortista, no así el partido de la U. En su plan de gobierno no se vio eso.
En Colombia, el partido de la U no apoya ni el aborto ni el matrimonio gay, está buscando la restitución de tierras y acabar con la corrupción, no tiene malas relaciones con la Iglesia.
Así que se debe mirar si lo que el partido en su plan de gobierno propone va contra la doctrina de la Iglesia.

También se debe evaluar en estos temas sobre los países que algunas veces como en Colombia, el poder ejecutivo está enfrentado al poder judicial. Recuerda que en Colombia quien despenalizó el aborto fue la Corte Constitucional.

Pienso que la obligación de todo católico es apoyar la verdadera democracia. Lo que sucede es que generalmente la única forma que vemos es con el voto público, pero como pueblo podemos ejercer presión, protesta pacífica, denuncia en los medios para que vean que los católicos estamos presentes exigiendo que se haga valer la doctrina social de la Iglesia.

La marcha del 4 de febrero del 2009 contra el secuestro y por la paz, fue una muestra de lo que un pueblo coherente y con convicción puede lograr. Igual debemos hacer los católicos.


Algunos de sus candidatos si apoyaban el aborto. Al igual que el candidato presidencial que lo dijo en una entrevista televisiva. La información estaba en la desaparecida página voto por la vida.

Acá en este país se vive mucho el Catolicismo nominal, no es de sorprender que mucha gente este muy animada para marchas, procesiones y esas cosas y después desaparezcan, esto se refleja en la televisión, la política y muchas áreas de la vida cotidiana donde no se nota mucho la Fe Católica, más bien todo lo contrario.

¡Bendiciones!

:D
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor otsugua_raséc » Lun Jun 27, 2011 11:46 am

Me acuerdo que un candidato a la presidencia el año pasado se acerco en compañia del actual presidente a un evento religioso en una ciudad. ¿Y saben que? el candidato ese proponía que se distribuyese gratuitamente la píldora del día despúes.

¿Hubo alguna protesta masiva por eso?

¡Bendiciones!

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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor arenita_ » Lun Jun 27, 2011 2:18 pm

Soy chilena, tengo 18 años de edad, podría inscribirme en los registros electorales y votar. Pero no lo haré, porque en Chile inscribirse en el registro electoral es una trampa, si hay solamente malos candidatos uno no se puede abstener de votar, estas obligado a emitir un voto no válido. Y de momento, no encuentro ni un sólo partido político bueno, el único que me gustaba era UDI, se veía muy conservador y bonito el partido, pero la ex-senadora Matthei de ese partido con un senador socialista presentaron un proyecto de ley de ABORTO TERAPEÚTICO. Por lo mismo, yo ya no confío en la política chilena, no voy a inscribirme en los registros hasta que salga un partido como corresponde, que puede que nunca ocurra...
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Orsonb » Lun Jun 27, 2011 10:18 pm

arenita_ escribió:Soy chilena, tengo 18 años de edad, podría inscribirme en los registros electorales y votar. Pero no lo haré, porque en Chile inscribirse en el registro electoral es una trampa, si hay solamente malos candidatos uno no se puede abstener de votar, estas obligado a emitir un voto no válido. Y de momento, no encuentro ni un sólo partido político bueno, el único que me gustaba era UDI, se veía muy conservador y bonito el partido, pero la ex-senadora Matthei de ese partido con un senador socialista presentaron un proyecto de ley de ABORTO TERAPEÚTICO. Por lo mismo, yo ya no confío en la política chilena, no voy a inscribirme en los registros hasta que salga un partido como corresponde, que puede que nunca ocurra...

Yo que tú, aprovechaba que en Chile votas por una persona y no por un partido político. Y en cada elección, sueles tener muchas opciones.


Y aunque en todos los partidos políticos hay elementos nefastos, no puedes cometer la injusticia de decir que todos los políticos son nefastos. Eso no es verdad. Acaso, si hay un solo político decente, ¿te negarías a realizar un simple trámite que te permitiría apoyarlo con tu voto? Sí, es cierto que quizás tus candidatos no ganen muy seguido. Pero al menos así nos ayudas (a nosotros, católicos que sí votamos) a manifestar que seguimos existiendo y que aún buscamos un Chile católico, por todos los medios que tengamos disponibles. Incluido, por supuesto, el voto.

Por lo demás, no sólo hay que votar para elegir senadores y diputados. También hay que elegir alcaldes y concejales (donde tu voto verdaderamente puede hacer la diferencia: ¡apoya buenos concejales! ¡Apoya buenos alcaldes!). Y, por cierto, también hay que elegir presidente.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor arenita_ » Mar Jun 28, 2011 2:44 am

Orsonb escribió:Yo que tú, aprovechaba que en Chile votas por una persona y no por un partido político. Y en cada elección, sueles tener muchas opciones.

Y aunque en todos los partidos políticos hay elementos nefastos, no puedes cometer la injusticia de decir que todos los políticos son nefastos. Eso no es verdad. Acaso, si hay un solo político decente, ¿te negarías a realizar un simple trámite que te permitiría apoyarlo con tu voto? Sí, es cierto que quizás tus candidatos no ganen muy seguido. Pero al menos así nos ayudas (a nosotros, católicos que sí votamos) a manifestar que seguimos existiendo y que aún buscamos un Chile católico, por todos los medios que tengamos disponibles. Incluido, por supuesto, el voto.

Por lo demás, no sólo hay que votar para elegir senadores y diputados. También hay que elegir alcaldes y concejales (donde tu voto verdaderamente puede hacer la diferencia: ¡apoya buenos concejales! ¡Apoya buenos alcaldes!). Y, por cierto, también hay que elegir presidente.


Pero dime tú, que pasa si ocurre, como en la última elección de presidente cuando todos tenían algo en contra de lo católico: Arrate despenalizaría el aborto, Enriquez-Ominami legalizaría uniones gays, Frei, legalzaría aborto terapeútico y Piñera legislaría uniones de hecho en ambos sexos y más encima en una entrevista afirmó no tener intenciones de aprovbar el aborto terapeútico y yo aún no he escuchado un veto presidencial al proyecto de Matthei... No había nada católico por lo cual votar, asi que entiendo a Dalmiant y a los que no quieren votar porque se decepcionaron de la política de su país, porque no hay políticos católicos de verdad y votar al "menos malo" implica de todas maneras apoyar a lo no carólico
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Orsonb » Mar Jun 28, 2011 9:59 am

arenita_ escribió:Pero dime tú, que pasa si ocurre, como en la última elección de presidente cuando todos tenían algo en contra de lo católico: Arrate despenalizaría el aborto, Enriquez-Ominami legalizaría uniones gays, Frei, legalzaría aborto terapeútico y Piñera legislaría uniones de hecho en ambos sexos y más encima en una entrevista afirmó no tener intenciones de aprovbar el aborto terapeútico y yo aún no he escuchado un veto presidencial al proyecto de Matthei...

Pues todavía puedes votar por diputados y senadores (elección en la que tienes bastante variedad y en la que tu voto cuenta bastante más que en la presidencial).

Y en la elección presidencial, puedes hacer como hicimos muchos (elegir al menos malo de todos -porque claramente había unos que propiciaban males mucho peores-, tal como recomendó Mons. González; o bien, hacer como hicieron otros: anular).

No había nada católico por lo cual votar, asi que entiendo a Dalmiant y a los que no quieren votar porque se decepcionaron de la política de su país, porque no hay políticos católicos de verdad y votar al "menos malo" implica de todas maneras apoyar a lo no carólico

Al menos yo, tuve una opción perfectamente católica para votar por diputado (a favor de la familia, en contra de las uniones de hecho, en contra del divorcio, a favor de la vida y buen católico en lo personal). Ese sólo voto ya justifica el hecho de que yo vote.

En cuanto a Senadores, tampoco me arrepiento de la persona por la que voté.

Y en lo presidencial, es preferible tener a uno menos malo que tener al peor. Entre los candidatos, había uno que abiertamente promovía aborto y matrimonio homosexual; el segundo, promovía aborto terapéutico y uniones homosexuales, pero "abierto" a discutir el matrimonio homosexual; y el tercero, en contra del aborto -incluso terapéutico- y sólo disponible para discutir regulaciones patrimoniales para homosexuales.

Sí, estoy de acuerdo: ninguno es perfecto. Pero me quedo mil veces con el tercero.

Y en cuanto al proyecto de la Matthei, sí: fue una estupidez. Pero no es necesario ningún veto presidencial porque no fue aprobado (el Presidente sólo veta leyes aprobadas por el Congreso). Y hasta el día de hoy, ese proyecto duerme en el congreso y ahí se quedará por bastante tiempo.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Mar Jun 28, 2011 10:52 am

eusebio escribió:Muchos sacerdotes opinan cosas que no necesariamente son ciertas. Yo estoy poniendo un argumento.


Tu opinión no es un argumento, sino solamente tú opinión.

eusebio escribió:Deshonestidades? cómo que no fue democracia, no se hizo lo que quiso el pueblo? que diferencia hay entre esa "turba iracunda" y la gente que cambia su voto hoy en día por una caja de vino o un par de zapatillas?


Seguís haciendo un planteo deshonesto. A ver, te lo explico. Cuando se habla de democracia, no nos estamos refiriendo a ninguna decisión tomada por un acuerdo de personas, o incluso ni siquiera hacemos mención de la llamada democracia griega o aristotélica. Democracia, es la delegación del poder del pueblo sobre su representante, y es de lo que venimos hablando. Por eso, no traigas cosas "sacadas de los pelos" ni cuestiones que no tienen nada que ver con el sistema democrático occidental, porque en primer lugar no es la discusión de este tema, y en segundo lugar es un planteo falaz y deshonesto que no llega a nada.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Mar Jun 28, 2011 10:56 am

Orsonb escribió:Y en la elección presidencial, puedes hacer como hicimos muchos (elegir al menos malo de todos -porque claramente había unos que propiciaban males mucho peores-, tal como recomendó Mons. González; o bien, hacer como hicieron otros: anular).


Orsonb, cuando un político promueve cuestiones inmorales no es lo "menos malo". Generalmente, cuando se refiere a lo "menos malo" es de entender que el político no promueva cuestiones inmorales aunque su propuesta política/económica no es una panacea. Eso vendría a ser lo "menos malo".
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Orsonb » Mar Jun 28, 2011 2:49 pm

Ariel escribió:
Orsonb escribió:Y en la elección presidencial, puedes hacer como hicimos muchos (elegir al menos malo de todos -porque claramente había unos que propiciaban males mucho peores-, tal como recomendó Mons. González; o bien, hacer como hicieron otros: anular).


Orsonb, cuando un político promueve cuestiones inmorales no es lo "menos malo".

Por supuesto que es menos malo. Es mucho menos malo que los demás. Eso lo constituye en el menos malo entre los malos o, desde otro punto de vista, el mal menor.

Generalmente, cuando se refiere a lo "menos malo" es de entender que el político no promueva cuestiones inmorales aunque su propuesta política/económica no es una panacea. Eso vendría a ser lo "menos malo".

No, para nada. En ese caso, hablaría de "buenos".


Distinto es el asunto de si votar por el menos malo es o no causar un mal. Porque la doctrina del mal menor se articula así:
1. Nunca es lícito elegir deliberadamente un mal. No importa que sea un mal muy pequeño.
2. En toda situación en que es necesario elegir, siempre existe una opción buena. No elegir es siempre una de estas opciones.
3. Cuando en cierta situación es imposible distinguir alguna opción que sea buena, debe pedirse consejo. Si el consejo no sirve o si no puede conseguirse, entonces -y sólo entonces-, es moralmente lícito elegir el mal menor en su consideración de bien.

En el caso de mi país, aunque todos los candidatos promovieron alguna cosa inmoral, uno de ellos tenía una propuesta equilibrada y, en el tema moral, su propuesta se acotaba a un sólo asunto, promoviendo una visión errada, aunque con efectos acotados. Los otros dos candidatos promovían gravísimos males morales.

Mis opciones, luego, eran votar por este candidato o anular mi voto: elegirlo a él, puede verse desde varios puntos de vista:
1. Algunos dijeron que elegirlo era elegir un tipo de mal. Y existiendo el deber de anular, habría que anular.
2. Otros señalaron que, puesto que los cuatro propugnan males morales, es lícito y necesario que el católico haga una reflexión seria y vote por aquel que promueva los menores males, evitando así que salga elegido otro peor. Por lo demás, el voto nulo no tiene ningún efecto (de hecho, se descuentan de los votos).
3. Otros dijeron que elegir a este candidato era, en realidad, el bien mayor. Puesto que yo lo elijo por su propuesta en cuanto esta es buena y simplemente sufro los elementos malos que ésta tiene.

Los dos últimos argumentos (en especial, el número 2) me convencieron para votar por él. Aunque el caballero no sea de mi agrado ni le tenga mayor confianza.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Marco Fleres » Mar Jun 28, 2011 2:52 pm

Ariel escribió:
eusebio escribió:Muchos sacerdotes opinan cosas que no necesariamente son ciertas. Yo estoy poniendo un argumento.


Tu opinión no es un argumento, sino solamente tú opinión.

eusebio escribió:Deshonestidades? cómo que no fue democracia, no se hizo lo que quiso el pueblo? que diferencia hay entre esa "turba iracunda" y la gente que cambia su voto hoy en día por una caja de vino o un par de zapatillas?


Seguís haciendo un planteo deshonesto. A ver, te lo explico. Cuando se habla de democracia, no nos estamos refiriendo a ninguna decisión tomada por un acuerdo de personas, o incluso ni siquiera hacemos mención de la llamada democracia griega o aristotélica. Democracia, es la delegación del poder del pueblo sobre su representante, y es de lo que venimos hablando. Por eso, no traigas cosas "sacadas de los pelos" ni cuestiones que no tienen nada que ver con el sistema democrático occidental, porque en primer lugar no es la discusión de este tema, y en segundo lugar es un planteo falaz y deshonesto que no llega a nada.


Claro, la democracia occidental es una aristocracia populista, a eso me refiero. Las plataformas de los partidos políticos en Argentina no son el fortalecimiento de la economía, ni la educación, ni nada de eso. Las plataformas de los partidos políticos en Argentina son legalización de la marihuana y del aborto, y además, regalar computadoras.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Mar Jun 28, 2011 3:20 pm

Orsonb escribió:No, para nada. En ese caso, hablaría de "buenos".


Para mi los "buenos" vendrían a ser aquellos que no promuevan inmoralidades y que tengan una plataforma política/económica que priorice el bien común.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Mar Jun 28, 2011 3:23 pm

Marco Fleres escribió:Claro, la democracia occidental es una aristocracia populista, a eso me refiero. Las plataformas de los partidos políticos en Argentina no son el fortalecimiento de la economía, ni la educación, ni nada de eso. Las plataformas de los partidos políticos en Argentina son legalización de la marihuana y del aborto, y además, regalar computadoras.


La democracia occidental carece de valores y de rumbo, por eso promueve inmoralidades. Las plataformas políticas y económicas en Argentina existen. Tenés dos modelos bien distinguidos, el populista y el neoliberal. De allí deviene todo lo demás.
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Orsonb » Mar Jun 28, 2011 6:02 pm

Ariel escribió:
Orsonb escribió:No, para nada. En ese caso, hablaría de "buenos".


Para mi los "buenos" vendrían a ser aquellos que no promuevan inmoralidades y que tengan una plataforma política/económica que priorice el bien común.

Cualquiera que no promueva el bien común es un pésimo gobernante pues!

Recuerda que la finalidad última y única del Estado es el bien común. Por lo que todo gobernante debe promover eso y no otra cosa. ;)
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor pepa » Mar Jul 05, 2011 8:03 am

http://www.infobae.com/notas/485392-El- ... borto.html

A los que van a votar yo les diría: "Recuerda que polvo eres y en polvo te convertirás".

(Cuando pienso en tanto salame católico que votó a Macri porque iba a hacer "una buena gestión"...).
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Jue Jul 07, 2011 11:15 pm

No creo que el macrismo sea una solución moral a Buenos Aires. :P
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Marco Fleres » Vie Jul 08, 2011 5:40 pm

Ariel escribió:No creo que el macrismo sea una solución moral a Buenos Aires. :P

Digamos que está entre Solanas y Biondini...
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Vie Jul 08, 2011 10:57 pm

¿Y por qué debería estar entre Solanas y Biondini?
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Re: Argentina entra en período de elecciones

Notapor Ariel » Lun Jul 11, 2011 12:57 am

Mientras transcurrían las elecciones porteñas, y habiendo al menos un posible partido político conformado por católicos y evangélicos que tienen por objeto la defensa de la dignidad humana llamado "Valores para mi país", observo que dicho partido político fue superado ampliamente para diputados por los partidos "tradicionales" que en mayor o menor medida apoyan al aborto. Y yo me pregunto, ¿dónde está el compromiso del católico porteño para cambiar este asunto de una sociedad que tiene valores a favor de la muerte? ¿ahora se dan cuenta algunos que siendo indiferentes al sistema democrático y no votando le hacen el juego al mismo demonio que quiere destruir y corromper día a día nuestra sociedad? Espero que la conciencia de aquél católico que no es comprometido con su vida cívica, pueda tener su conciencia en paz.

Aquí pueden ver los resultados finales de las elecciones en la Ciudad de Buenos Aires: http://resultados-elecciones.buenosaires.gob.ar/

Y aquí pueden leer acerca del partido político que les he mencionado anteriormente: http://valoresparamipais.com.ar/wordpre ... nes-somos/

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