Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilaciones)

Conoce la historia y el desarrollo de la música sacra desde las primeras comunidades cristianas hasta la actualidad.

Fecha de inicio del curso: 20 de agosto de 2012

Fecha de finalización del curso: 29 octubre 2012

Periodicidad de envió de las lecciones: Semanal

Autor del curso: Maestro Martín Jesús Pacheco Ochoa.

Moderadores: Catholic.net, pablopira, martín, hini, Moderadores Animadores

Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor Marcos Alvim » Vie Sep 07, 2012 5:28 pm

RESPOSTA À PERGUNTA 1: O Papa São Gregório Magno tomou a iniciativa de fazer uma regulamentação, compilação e unificação do canto litúrgico e, por isso, tomou o nome de canto Gregoriano.

RESPOSTA À PERGUNTA 2: Os Gregos e os Romanos indicavam as notas por meio de letras do alfabeto. No século IX começou a usar-se um sistema cujo processo , baseando-se na analogía entre a vista e o ouvido, consitia em “desenhar” a linha melódica, por meio de linhas e de pontos – era o sistema de notação neumática – sinais que indicavam apenas a direção da voz.
-Em primeiro lugar apareceu a linha do Fá (F), depois a de Dó (C), até chegar às 4 linhas. Só mais tarde acrescentaram a quinta linha, por necessidade da polifonía.
-Estando a altura dos sons praticamente definida pelo sistema de linhas, faltava indicar a duração desses sons surgindo, no século XIII, a notação proporcional, estabelecida a partir da notação quadrada que evoluiu, dando a notação redonda, ainda hoje usada.
-Conta-se que foi Guido D`Arezzo, teórico da Idade Média, quem primeiro usou a pauta de 4 linhas e atribuiu aos sons os nomes que ainda hoje têm. Tal invenção deve-se ao acaso de o canto de um hino, da festa de São João Baptista, ser feito de forma que cada verso começa num grau mais alto que o precedente. Assim substituí-se a letra que indicava o som pela primeira sílaba de cada verso.

RESPOSTA À PERGUNTA 3: Ut queant Láxis Resonáre fibris Miragestorum Famulituorum, Solve pollúti Labii reátum,
Sancte Joannes. (Tradução portuguesa: “Para que possam ressoar nos corações as maravilhas das tuas ações, perdoa, se erram os lábios indignos do teu servo, ó São João”).
É um hino de estilo silábico, isto é, a cada sílaba corresponde normalmente uma só nota musical, embora por vezes alternadas com neumas de duas notas.

RESPOSTA À PERGUNTA 4: A invocação Kyrie eleison, alterna 3 vezes, é a oração que sobe espontaneamente dos lábios do pecador. Os fiéis aclamam o Senhor e imploram a Sua misericórdia. A sua melodia deve traduzir a contrição de quem pede perdão.
Kyrie de Angelis (Oh, Senhor dos Anjos), de estilo melismático.
Kyrie orbis fator (Senhor, destino do mundo), canto medieval, de ensemble organum, de estilo neumático.
Kyrie Fons Bonitatis (Senhor, fonte de bondade), dos Monges Beneditinos, de estilo silábico.

RESPOSTA À PERGUNTA 5: Kyrie de Angelis – durante o canto escutamos a palavra “Kyrie” 6 vezes (3 vezes na primeira parte e 3 vezes na terceira parte); e escutamos a palavra “Christe” 3 vezes.
Kyrie Orbis Factor – durante o canto escutamos a palavra “Kyrie” 12 vezes (6 vezes no baixo e 6 vezes na voz principal); e escutamos a palavra “Christe” 7 vezes (3 no baixo e 4 na voz principal).
Kyrie Fons Bonitatis – durante o canto escutamos a palavra “Kyrie” 6 vezes; e escutamos a palavra “Christe” 3 vezes.
Em relação à nossa prática de interpretar o “Senhor, tende piedade” (Kyrie, eleison), pode ser executado da seguinte forma: a primeira vez com solista e repete o coro/assembleia, ou então a primeira vez o coro e repete a assembleia. Este é um cântico de estilo “litânico” em que se pede a misericórdia de Deus diante das nossas faltas.
Marcos Alvim
 
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor Angy_29 » Vie Sep 07, 2012 9:39 pm

Vaya hermanos, como decimos en México, esto cada vez se pone mejor; y es que muchas cosas no los entiendo del todo, quería comentar que me encantaron los videos que pusieron, el Gran Aleluya de Pascua y el Tractus de la Misa de difuntos, se me hacen bien complicados de entonar; precisaría mucha práctica, pero son himnos bellísimos.

Me surgieron varias dudas, luego, Dios mediante, responderé la lección, así que no miraré las respuestas de los demás hermanos.
¿Porqué se le llama escala diatónica?
¿"Chantres" significa cantores?
No entendí bien lo de silábico, ¿podrían colocar alguna figura que lo ejemplifique, por favor?, gracias!
¿Qué significa "ritmo libre"?
¿Qué significa cromatismo en la música?
¿Qué son los modos mayor y menor?


Perdonen tantas preguntas, mi conocimiento sobre esta materia es prácticamente nulo.
Dios los bendiga.
"Oh mi Amado de tu fuente, déjame seguir bebiendo"

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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor martín » Vie Sep 07, 2012 11:19 pm

Alfredo10 escribió:Hola Escribe Alfredo Lejarza, desde la Ciudad de México.

He leido con mucho intéres la tercera lección del curso y me parece muy enriquecedora. Realmente estoy aprendiendo mucho en este curso y lo sigo con agrado.

He estado adquiriendo música de cantos gregorianos, aunque no hay mucha variedad en la elección, aun en tiendas especializadas. Sabe alguien de ustedes donde podría adquirir aqui en la Ciudad de México, más música sacra?. Aqui he ido a tiendas MIxup, y las existencias son pocas.

Ojala que alguien me pudiera orientar.

Muchas gracias anticipadas.
Saludos


Hola:

Ciertamente es difícil conseguir esa música. ¿Has probado en las librerías Ghandi? A veces también puedes hallar algo en Sanborns. ¿Existen todavía las tiendas Wagner'? O alguna librería religiosa como las de "Buena Prensa" o Ediciones Paulinas.

Bendiciones
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor martín » Vie Sep 07, 2012 11:22 pm

ElChepe55 escribió:He leído los comentarios de la mayor parte de los compañeros del curso y las enseñanzas de los tutores y son realmente de gran ayuda para los que no tenemos mucha experiencia en la música litúrgica de los primeros siglos.
Quiero aportar algo de la experiencia que he tenido con el canto gregoriano con el pequeño coro de nuestra parroquia Santo Tomás Apóstol de Bogotá. Éste coro está integrado en un 70% por personas adultas mayores las que tal vez en algún momento de su niñez tuvieron algún contacto con este tipo de música y los más jovenes, aunque no lo han experimentado mucho, expresan regocijo y satisfacción y nos hace tener sentimientos encontrados, alegría, tristeza, descanso, inquietud, y así sucesivamente. Como lo expresaron en las participaciones este canto congrega realmente y es de gran ayuda espiritual, no sólo en los momentos de cantarlo en la litugia, sino también en los ensayos, indistintamente del lugar en que estemos ensayandolo o interpretandolo.
Dios los bendiga.


Hola:

te animo a seguir cultivando este valioso tesori oracional y litúrgico, y a seguir procurándole espacios en la liturgia. Un saludo a Schola Cantorum.

Bendiciones
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor pablopira » Sab Sep 08, 2012 10:01 am

Angy_29 escribió:Vaya hermanos, como decimos en México, esto cada vez se pone mejor; y es que muchas cosas no los entiendo del todo, quería comentar que me encantaron los videos que pusieron, el Gran Aleluya de Pascua y el Tractus de la Misa de difuntos, se me hacen bien complicados de entonar; precisaría mucha práctica, pero son himnos bellísimos.

Me surgieron varias dudas, luego, Dios mediante, responderé la lección, así que no miraré las respuestas de los demás hermanos.
¿Porqué se le llama escala diatónica?
¿"Chantres" significa cantores?
No entendí bien lo de silábico, ¿podrían colocar alguna figura que lo ejemplifique, por favor?, gracias!
¿Qué significa "ritmo libre"?
¿Qué significa cromatismo en la música?
¿Qué son los modos mayor y menor?


Perdonen tantas preguntas, mi conocimiento sobre esta materia es prácticamente nulo.
Dios los bendiga.

Excelentes preguntas. Tu mensaje da para bastante. Lo copiaré en el área de dudas porque las respuestas exceden esta lección y creo que son útiles para más que esta lección.
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et ecce audio vocem de vicina domo cum cantu dicentis et crebro repetentis, quasi pueri an puellae, nescio: `tolle lege, tolle lege.'
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor Sanama » Sab Sep 08, 2012 3:12 pm

Ésta música es realmente hermosa. Sus letras, su mensaje, su música, nos transporta de época o quizás mejor, eleva nuestra alma y nuestro espíritu más cerca de Dios.
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor maryelke » Sab Sep 08, 2012 4:51 pm

1. El nombre “gregoriano” está dado en honor a San Gregorio Magno. Explique por qué se honra a este Papa con el nombre del canto oficial, si se sabe que no escribió ninguna de obras de este repertorio.

Al Papa San Gregorio Magno se le atribuye la recopilación, siendo una derivación del canto romano. Se entender que el canto gregoriano no fue compuesto ni siquiera recopilado por el Papa Gregorio I Magno. Fue a partir del siglo IX que empezó a asociarse su nombre a este compendio musical, a partir de la biografía de Juan el Diácono.

2. Identifique el orden en el que ocurrieron estas innovaciones en la notación musical y explique en qué forma facilitaron la memorización y fijación de los cantos.(Tetragrama – neumas - línea roja - dos líneas de distinto color) Investigue de qué colores eran los más frecuentes para estas líneas.


La primera forma de escritura musical se dio entre los siglos VIII y IX , hoy se conoce como notación neumática. es un sistema de notación musical que consistía en una serie de signos gráficos que representaban uno o varios sonidos, especificando su número, su relación rítmica o articulatoria, y la situación tonal o melódica de los sonidos relativa e imprecisa dentro de una escala. Su origen está en la indicación de los acentos graves y agudos de las palabras latinas sobre el texto, formando los llamados neumas, y que representaban muy imperfectamente los giros melódicos de una pieza musical.
Hacia 1150, estos neumas adoptaron una forma más definida Notación cuadrada. La escritura musical conoció una importante evolución al sustituir la caña por la pluma de ave que dejará un trazo cuadrado sustituyendo el sistema de neumas anterior.
La pauta de cuatro líneas se solía usar para música religiosa, y el pentagrama o pauta de cinco líneas, para la música profana. Ya en el siglo XVI, el pentagrama se impuso como pauta de uso común para toda clase de música. La aparición de la partitura supuso un progreso decisivo en la escritura musical: con la indicación de la altura de los sonidos
La notación mensural (S. XIII)fue el primer sistema en el desarrollo de la música europea que sistemáticamente usaba formas de notación individuales para denotar las duraciones temporales

En el siglo XIX, entre los compositores existe una tendencia generalizada a escribir todos los detalles expresivos en la partitura. La notación que nosotros empleamos hoy en la música culta se corresponde con la empleada en la primera mitad del siglo XX.
En el siglo X comenzaron a usarse líneas para señalar con cierta exactitud la altura de los sonidos musicales. Al principio una línea roja trazada sobre el pergamino señalaba el sonido Fa y servía como referencia para los demás sonidos, luego se añadió una segunda línea de color amarillo que representaba un DO y, finalmente, el monje benedictino Guido D ́Arezzo (995-1050) añadió otras dos más creando el tetragrama o pauta de cuatro líneas.


3. Copie el texto completo del himno a san Juan Bautista (Ut queant laxi) y una traducción al español. Escuche el himno y clasifíquelo en una de las tres categorías estudiadas (melismático, pneumático o silábico).

CORRESPONDE A LA CATEGORIA SILABÁTICO.
(latín)
Ut queant laxis
Resonare fibris
Mira gestorum
Famuli tuorum
Solve polluti
Labii reatum
Sancte Ioannes

(español)
Para que puedan
exaltar a pleno pulmón
las maravillas
estos siervos tuyos
perdona la falta
de nuestros labios impuros
San Juan.

4. Escuche algunos cantos gregorianos del ordinario. Se sugiere los Kyries de Angelis, Orbis Factor, Fons Bonitatis. (Se pueden escuchar en http://youtu.be/O4T4BkXvSPw , http://youtu.be/xmkhk9Z8Lu4 , http://youtu.be/E0Q825shqIo)
Investigue la razón para estos nombres y comparta sus hallazgos con los demás participantes.


Kyriale, es una colección de canto gregoriano configuración del Ordinario de la Misa . Contiene dieciocho misas, cada uno formado por el Kyrie , Gloria , Sanctus y Agnus Dei; seis credos , y varias ad libitum cantos. Esta colección está incluida en los libros litúrgicos, como el Gradual Romano y Usualis Liber. De las más notables son VIII Misa que es la Missa de Angelis y XI Misa que es el factor de Missa Orbis,
Kyrie de angelis técnicamente corresponde a la Missa de Angelis, misa VIII (Para usos de fiestas), que solo lo comprende el Kyrie, el Gloria, el Sanctus y Agnus Dei.
Orbis factor, corresponde a la misa XI (para los domingos)
Fons Bonitatis , corresponde a la misa II (misas solemnes)

5. En las obras anteriores, cuente el número de veces que escucha las palabras “Kyrie eleison”, “Christe eleison” y “Kyrie eleison”. ¿Nota alguna diferencia con nuestra práctica actual de decir dos veces “Señor ten piedad”, dos veces “Cristo ten piedad” y dos veces “Señor ten piedad”? ¿Qué razones existen para esta diferencia?

Se menciona Tres veces Kyrie eleison, Tres veces Chistie eleison y Tres veces Kyrie eleison, o sea una triple exclamación, a diferencia de la actualidad que se mencionan dos veces cada oración.
El número de de veces que se aclamaba con el Kyrie eleison fue variando por los siglos hasta estabilizarse a tres. A partir del siglo VIII en territorio franco comenzó a cantarse tres veces Kyrie eleison, adoptando esta fórmula que se se mantuvo la reforma litúrgica del Vaticano II.
La reforma litúrgica del Vaticano II mantuvo el Kyrie, eleison dentro de los ritos iniciales de la misa, De acuerdo al numeral 52 el acto penitencial y el Señor, ten piedad no son lo mismo, aunque la fórmula 3 del acto penitencial use esta invocación.
Señala que el Señor, ten piedad es un canto, aunque escriba al inicio: después del acto penitencial, se dice el Señor, ten piedad”; lo que no descarta la posibilidad de cantarlo o recitarlo según las condiciones al momento de celebrar la misa. pero en la segunda parte del numeral 52 dice que cada aclamación (Señor, ten piedad / Cristo, ten piedad/ Señor, ten piedad) se debe hacer dos veces, para un total del seis, aunque no descarta una repetición mayor, según la propia cultura, o la forma musical
maryelke
 
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor EnriquedeChile » Sab Sep 08, 2012 5:12 pm

Estoy gratamente impresionado por el alto nivel del curso.
Verdaderamente el Canto Gregoriano es una inmensa riqueza para la Iglesia y también para la música de todos los tiempos.
Los ejemplos suministrados son excelentes. ¡No cualquiera podía interpretar aquellos estilos con más vocalizaciones o "floridos"!.
En lo personal, me gustaron las formas más simples. Calman el espíritu y ayudan con más facilidad al encuentro con Dios.
el Aleluya que se da como ejemplo, si bien es una pieza "monumental", la siento un tanto "recargada". Se alargan demasiado
las notas. Pero bueno, es un estilo y también debe tener su contexto y sus razones. Pienso que se pretendía usar ésto como una forma de acentuar el ruego que expresaba el texto. ¿Estaré en lo correcto?.
Gracias.
EnriquedeChile
 
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor ANHESA » Sab Sep 08, 2012 8:13 pm

Uno de los puntos de esta lectura que me parece más interesante e importante es el nacimiento de la notación musical, que aunque en un inicio sencilla y en momentos complicada, fue dando lugar a la notación musical que ahora tenemos, es como el nacimiento y desarrollo de un lenguaje universal que actualmente utiliza todo tipo de música (bueno, tal vez excepto el regueton, pero eso no es música) en fin, el desarrollo de la música hasta nuestros días comenzó con el comienzo del Cristianismo.
ANHESA
 
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor ana fedez » Dom Sep 09, 2012 3:32 am

Buenos dias desde España,

1.-
Se llama canto gregoriano porque fué él el que codificó los cantos de los primeros cristianos y compuso otros nuevos, fué el promotor para unificar el canto romano y galicano, con una mezcla de los dos cantos surgió así el canto gregoriano, el oficial de la Iglesia.
Creó la llamada Schola Cantorum, primera Escuela o Escolanía de Cantores Litúrgicos, la cual es propiciada y creada por el Concilio de Laodicea (Siria, Asia Menor) en el año 350, para: …proteger a los cantores legales contra los abusos de muchos usurpadores indeseables que adulteraban o modificaban los usos litúrgicos.


2-

Se canta al unísono, que quiere decir que todos los cantores entonan la misma melodía, a esta manera de canto se le llama Monodia

Se canta con ritmo libre, según el desarrollo del texto literario.

El texto de estos cantos está en latín, lengua del Imperio Romano, extendida por Europa. Estos textos fueron tomados de los Salmos y otros libros del Antiguo Testamento; algunos provenían de los Evangelios y otros eran de inspiración propia, generalmente anónimos, aunque hay otros en lengua griega como el Kyrie Leyson.

El Canto Gregoriano está escrito en tetragramas, es decir, sobre cuatro lineas, a diferencia del pentagrama de la música actual.
El sistema métrico del Canto Gregoriano se basa en la creación de la unidad de medida más pequeña representada por la nota simple y las líneas divisorias se toman como un silencio con valor de una nota simple.



a) Línea divisoria mínima, separa los incisos o partes menores en que se divide el texto. No implica respiración.

b) Línea divisoria menor, que separa los miembros de la frase. Casi siempre implica respiración.

c) Línea divisoria mayor. Separa las frases y obliga a respirar.

d Línea divisoria doble, indica más sentido final.

Sus notas se denominan punto cuadrato (punctum quadratum) o virgas si aparecen individualmente o neumas si aparecen agrupadas.


Al inicio la notación musical servia para memorizar no para leer como se hace ahora,el cantor ya tenía idea de como debía sonar; fueron escritos como anotaciones: notación adiastemática (neumas sin línea indicadora de altura.

Mas tarde, el monje Guido d'Arezzo , a partir del himno de las vísperas de la fiesta de S. Juan Bautista organizó lo que sería más tarde la escala: UT queant laxis REsonare fibris MIra gestorum FAmuli tuorum, SOLve polluti LAbii reatum sancte Joannes. La nota SI no tenía una altura fija, por lo que en ocasiones recibía el nombre de “be mollis” (de ahí viene la palabra bemol) y en otras ocasione recibe el nombre de “be cuadratum” (de ahí viene el becuadro). Posteriormente la sílaba UT se cambió por DO, y se incorpora la nota SI en el S. XVI, tomando para su nombre las iniciales de San Juan

Inventó el tetragrama —cuatro líneas—; de ellas, una línea amarilla sería UT (posteriormente se convirtió en DO) y una línea roja indicaría FA; esto daría origen más tarde a la noción de las Claves.

* veasé canticumnovum@interletras.com.


Bueno de momento ya está bién , continuará............. esto está muy complicado por lo menos para mi que no tengo idea de musica, pero a la vez es muy gratificante.

Muchas gracias si hay algo equivocado rectifiquelo Martín

Que Dios les bendiga este "finde"
Ana
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor ana fedez » Dom Sep 09, 2012 3:49 am

3.-

Ut -Do Ut queant laxis para que puedan
Re Resonare fibris exaltar a pleno pulmón
Mi Mira gestorum las maravillas
Fa Famuli tuorum estos siervos suyos
Sol Solve polluti perdona la falta
La Labii reatum de nuestros labios impuros
Si Sancte Ioannes. San juán


Es silábica

Hasta mañana si Dios quiere
Ana
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor ana fedez » Dom Sep 09, 2012 3:51 am

Perdonen me ha desaparecido la traducción tan chulo que lo había escrito me ha salido un churro:

Para que puedan
exaltar a pleno pulmón
las maravillas
estos siervos tuyos
perdona la falta
de nuestros labios impuros
San Juan.

Ana
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor VaneMolina » Dom Sep 09, 2012 11:53 am

1. El nombre “gregoriano” está dado en honor a San Gregorio Magno. Explique por qué se honra a este Papa con el nombre del canto oficial, si se sabe que no escribió ninguna de obras de este repertorio.

Este nombre es asignado en honor a San Gregorio Magno ya que durante su papado fue el que recopiló y organizó los cantos litúrgicos que ya existían desde antes.
Fue muy importante su aporte ya que se encargó de recopilar el Antifonario Centón (colección de cantos diversos que forman un todo) y de reformar la Schola Cantorum en función de la liturgia.

2. Identifique el orden en el que ocurrieron estas innovaciones en la notación musical y explique en qué forma facilitaron la memorización y fijación de los cantos.
(Tetragrama – neumas - línea roja - dos líneas de distinto color)
Investigue de qué colores eran los más frecuentes para estas líneas.

Neumas - Una línea roja - Dos líneas de distinto color - Tetragrama.
A partir de la aparición de la escritura musical los cantos ya no se transmitían por tradición oral con la posibilidad del error que eso suponía, sino que se empezaron a registrar con exactitud en relación a las alturas, gracias a las referencias de sonidos (primero uno, luego dos y luego cuatro).
De esta manera quedaban plasmados en un escrito que podía ser interpretado sin la necesidad de saber el canto previamente.
Los tetragramas se escribían de color rojo.

3. Copie el texto completo del himno a san Juan Bautista (Ut queant laxis…) y una traducción al español. Escuche el himno y clasifíquelo en una de las tres categorías estudiadas (melismático, pneumático o silábico).

Ut queant laxis
Resonare fibris
Mira gestorum
Famuli tuorum
Solve polluti
Labii reatum
Sancte Ioannes.

Para que puedan
exaltar a pleno pulmón
las maravillas
estos siervos tuyos
perdona la falta
de nuestros labios impuros
San Juan.

Se trata de un canto pneumático.

4. Escuche algunos cantos gregorianos del ordinario. Se sugiere los Kyries de Angelis, Orbis Factor, Fons Bonitatis. (Se pueden escuchar en http://youtu.be/O4T4BkXvSPw , http://youtu.be/xmkhk9Z8Lu4 , http://youtu.be/E0Q825shqIo)
Investigue la razón para estos nombres y comparta sus hallazgos con los demás participantes.

El Kyrie Orbis Factor y Fons Bonitatis son llamados así según mis conocimientos, debido a que en ese tiempo (y actualmente en algunos casos) los cantos tomaban el nombre de la/s primera/s palabra/s del texto.
En el caso del Kyrie de Angelis, toma ese nombre porque forma parte de la Missa de Angelis, lo que no se es por qué se llama "Missa de Angelis".

5. En las obras anteriores, cuente el número de veces que escucha las palabras “Kyrie eleison”, “Christe eleison” y “Kyrie eleison”. ¿Nota alguna diferencia con nuestra práctica actual de decir dos veces “Señor ten piedad”, dos veces “Cristo ten piedad” y dos veces “Señor ten piedad”? ¿Qué razones existen para esta diferencia?

En el Kyrie de Angelis aparece tres veces kyrie eleison, tres veces Christe eleison y tres veces Kyrie eleison (en ese orden).
En el Kyrie Orbis Factor aparece de la misma manera pero intercalado con los versos del texto. Por ejemplo: Orbis factor...., Kyrie eleison, etc.
En el Kyrie Fons Bonitatis aparece igual, pero luego de la palabra Kyrie (o Christe) aparece un texto y finaliza con la palabra eleison. Por ejemplo: Kyrie, fons bonitatis ..., eleison.

La diferencia, en mi opinión, radica en que con el objetivo de que la comunidad participe en su totalidad de la liturgia, se dice el Kyrie en forma responsorial, es decir el Sacerdote comienza diciéndolo una vez y la comunidad responde.
En el lenguaje formal de la música hablaríamos de pregunta y respuesta(o antecedente- consecuente, según el autor). Ambas se corresponden en cuanto al texto y en cuanto a la música.
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Re: PREGUNTAS PARA RESPONDER LECCION 3

Notapor soficus » Dom Sep 09, 2012 1:14 pm

Buen día envío la respuesta del taller numero 3 Dios les bendice.


Preguntas para la lección 3

1. El nombre “gregoriano” está dado en honor a San Gregorio Magno. Explique por qué se honra a este Papa con el nombre del canto oficial, si se sabe que no escribió ninguna de obras de este repertorio.


R/: Se le da este nombre al canto ya que San Gregorio Magno ordenó y recopiló los himnos cristianos primitivos (Antífonas, Salmos o Himnos).
Su labor principal fue:
La Compilación del Antifonario Centón y la reforma de la Schola Cantorum.



2. Identifique el orden en el que ocurrieron estas innovaciones en la notación musical y explique en qué forma facilitaron la memorización y fijación de los cantos.
(Tetragrama – neumas - línea roja - dos líneas de distinto color)
Investigue de qué colores eran los más frecuentes para estas líneas.



[b]R/: Antiguamente se transmitían los textos por tradición oral, usando nemotecnias que permitieran su recordación, se hacían con ritmo libre pero era necesario empezar a dejar por escrito todas estas obras, es de esta manera que por sabiduria de Dios se comienza a crear una forma de escrito que pudiese explicar (las melodías, la forma y el texto) de como se cantaba, esto dio origen a lo que llamamos notación musical.
[b]El Tetragrama
permitió usar lineas de referencia para ubicar los neumas que eran los encargados de señalar la duración de las silabas de los cánticos de la época, y las lineas de distinto color buscaban diferenciar las alturas (sonidos).
La creación de la notacion musical fue de alto impacto para la historia de la humanidad .[/b]
( los Colores de las líneas : Do=amarilla, Fa=roja, La intermedio=negra, Mi=negra)[/b]



3. Copie el texto completo del himno a san Juan Bautista (Ut queant laxis…) y una traducción al español. Escuche el himno y clasifíquelo en una de las tres categorías estudiadas (melismático, pneumático o silábico).



Nota Texto original en latín Traducción
[b]Ut - Do

Ut queant laxis
Resonare fibris
Mira gestorum
Famuli tuorum
Solve polluti
Labii reatum
Sancte Ioannes. Para que puedan
exaltar a pleno pulmón
las maravillas
estos siervos tuyos
perdona la falta
de nuestros labios impuros
San Juan.

Es un canto Silabico .

[/b]


4. Escuche algunos cantos gregorianos del ordinario. Se sugiere los Kyries de Angelis, Orbis Factor, Fons Bonitatis. (Se pueden escuchar en http://youtu.be/O4T4BkXvSPw , http://youtu.be/xmkhk9Z8Lu4 , http://youtu.be/E0Q825shqIo)
Investigue la razón para estos nombres y comparta sus hallazgos con los demás participantes.



R/: La palabra Kirye viene del griego Kyrios (Señor) significa la exclamación ¡Oh Señor! .
Orbis Factor : Señor Ten piedad.
Fons Bonitatis. Traduce Fuente de la verdad.
El Kirie Eleison es una exclamación de las mas antiguas dentro de la historia de nuestra Iglesia Católica, hacia parte de la letanías que realizaban los primeros fieles,esta aclamación es propia del rito Romano pero no del Mozarabe, anteriormente era una aclamación pidiendo misericordia a l Señor pero con el tiempo se convirtió en un clamor penitencial.



5. En las obras anteriores, cuente el número de veces que escucha las palabras “Kyrie eleison”, “Christe eleison” y “Kyrie eleison”. ¿Nota alguna diferencia con nuestra práctica actual de decir dos veces “Señor ten piedad”, dos veces “Cristo ten piedad” y dos veces “Señor ten piedad”? ¿Qué razones existen para esta diferencia?[/size][/quote]

R/:La exclamación se realizaba en 3 repeticiones en las piezas musicales de anàlisis, aunque no tuve el tiempo para investigar en la biblioteca principal de mi Ciudad deduzco desde mi conocimiento musical y espiritual que el numero tres hace referencia a la Unidad, a la trinidad (Padre el Hijo y el Espiritu Santo). Actualmente se usa en algunas eucaristías las dos repeticiones porque se hacer referencia a la forma antifonal (pregunta del quien preside y respuesta de los fieles).
Dios les bendiga
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor Roxana Mercado Oliva » Dom Sep 09, 2012 5:00 pm

Respuestas:

1. Si bien el Papa Gregorio no escribió ninguna obra, su labor consistió en organizar y coordinar el canto sagrado de la Iglesia,a manera de pulimento y de reforma.

2.primero fueron lo neumas: ayudaban a diferenciar entre sílabas graves y agudas.
Luego vino el uso de una línea roja para representar un sonido de referencia concreto.
Posteriormente se usaron dos líneas de distinto color,el proceso continuó hasta llegar al rayado definitivo constituido por
el Tetragrama,sobre el cual se escribió el canto Gregoriano. Todo fue parte de una progresiva ubicación y estandari-
zación de puntos de referencia para la escritura musical.

3. UT QUEANT LAXIS PARA QUE PUEDAN
RESONARE FIBRIS EXALTAR A PLENO PULMON
MIRA GESTORUM LAS MARAVILLAS
FAMULI TUORUM ESTOS SIERVOS TUYOS
SOLVE POLLUTI PERDONA LA FALTA
LABI REATUM DE NUESTROS LABIOS IMPUROS
SANCTE IOANNES SAN JUAN.


En mi opinion es Neumático.

4. Acerca de la misa Orbis Factor,averigué que que es el ajuste XI del Ordinario de la Misa.Significa: Creador del Mundo.Está basada en el himno devocional "Orbis Factor,rex aeternae eleison" (Creador del Mundo,Rey eterno,ten piedad)


5. Efectivamente hay diferencia,más no logré deducir la razón.Lo lamento.
Roxana Mercado Oliva
 
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor trovadorjoben » Dom Sep 09, 2012 8:11 pm

Es sorprenderte saber que el nombre de las notas musicales se deben a las sílabas iniciales de los versos de un himno a San Juan Bautista, ademas se seguir descubriendo la enorme riqueza de la música católica, saludos desde El Salvador,
trovadorjoben
 
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor Adriana Groso » Dom Sep 09, 2012 8:43 pm

Preguntas para la lección 3

1. El nombre “gregoriano” está dado en honor a San Gregorio Magno. Explique por qué se honra a este Papa con el nombre del canto oficial, si se sabe que no escribió ninguna de obras de este repertorio.
San Gregorio Magno es considerado uno de los grandes 
maestros de la espiritualidad clásica occidental. Hombre de 
inteligencia privilegiada y de amplia cultura, ha dejado una 
profunda huella como Papa y como Padre de la Iglesia. Su 
celo apostólico tuvo una amplia proyección en la labor de 
evangelización realizada durante su pontificado, que tuvo 
como fruto la conversión de los longobardos y de los 
anglosajones. Además, con su actuación contribuyó a la 
reafirmación de la unidad de la Iglesia y del Primado del 
Romano Pontífice, siendo una de sus obras la unificación del repertorio tan diverso de canto litúrgico.


2. Identifique el orden en el que ocurrieron estas innovaciones en la notación musical y explique en qué forma facilitaron la memorización y fijación de los cantos.
(Tetragrama – neumas - línea roja - dos líneas de distinto color)
Investigue de qué colores eran los más frecuentes para estas líneas.
a) La notación neumática (del griego πνεῦμα, transliterado al románico como pneuma y simplificada en español como neuma; cuyo significado es "espíritu, soplo, respiración") es un sistema de notación musical empleado entre los siglos IX y XIII. Consistía en la representación sobre una linea horizontal sin ritmos determinados de una serie de signos gráficos que representaban uno o varios sonidos. Las grafías especifican el número de sonidos, su relación rítmica o articulatoria, así como la situación tonal o melódica de los sonidos relativa e imprecisa dentro de una escala. Constituye uno de los primeros intentos sistemáticos de notación musical. Este tipo de escritura musical está más cerca de ser una ayuda mnemotécnica, que un sistema musical propiamente dicho, puesto que los textos de neumas no podían ser descifrados si no se conocía la melodía previamente.
Su origen está en la indicación de los acento graves y agudos de las palabras latinas sobre el texto, formando los llamados neumas que representaban muy imperfectamente los giros melódicos de una pieza musical. En la notación neumática, el tempo y el ritmo dependen del texto y no se anotan.


Un neuma es un grupo de palabras con adorno con que solían concluir las composiciones musicales de canto llano, y que se vocalizaba con solo la última sílaba de la palabra final. Los signos neumáticos son figuras gráficas dibujadas para expresar diversos contenidos prosódicos y sintácticos (acentos y signos de puntuación), que pasaron a ser melódicos (de tono), rítmicos y tímbricos. Por ejemplo, el acento agudo pasó a representarse por un trazo vertical (la virga) y el acento grave por un ángulo (torculus). Cada signo tiene un significado general unívoco, pero adquiere otro particular, dependiendo del contexto.
▪ Punctum: (.), significa movimientos descendentes; una nota más grave.
▪ Virga: (/), movimiento ascendente; una nota más alta o mantenerse en el agudo.
▪ Podatus o pes: (./), movimiento grave-agudo (combinación de punctum y virga).
▪ Clivis o flexa: (/´), movimiento alto-bajo.

b,c y d) Guido de Arezzo describió un sistema de cuatro líneas, una de ellas de color amarillo que sería ut (posteriormente se convirtió en do) y una roja indicando el fa, lo que daría origen más tarde a la notación de las claves




3. Copie el texto completo del himno a san Juan Bautista (Ut queant laxis…) y una traducción al español. Escuche el himno y clasifíquelo en una de las tres categorías estudiadas (melismático, pneumático o silábico).
Ut queant laxis 

Resonare fibris

Mira gestorum

Famuli tuorum

Solve polluti

Labii reatum

Sancte Ioannes.

Traducción:
Para que puedan

exaltar a pleno
pulmón
las maravillas

estos siervos tuyos

perdona la falta

de nuestros labios impuros

San Juan
.



4. Escuche algunos cantos gregorianos del ordinario. Se sugiere los Kyries de Angelis, Orbis Factor, Fons Bonitatis. (Se pueden escuchar en http://youtu.be/O4T4BkXvSPw , http://youtu.be/xmkhk9Z8Lu4 , http://youtu.be/E0Q825shqIo)
Investigue la razón para estos nombres y comparta sus hallazgos con los demás participantes.
Kyrie es el caso vocativo del sustantivo griego κύριος (kyrios: «señor») y significa «¡Oh Señor!». Eleison, en griego ἐλέησον, es imperativo aoristo del verbo ἐλεέω «compadecerse». Transliterado al latín, es el nombre común de una importante oración de la liturgia cristiana, también denominada Kyrie eleison («Señor, ten piedad»).
ombre común de una importante oración de la liturgia cristiana, también denominada Kyrie eleison («Señor, ten piedad»).
Orbis Factor: Significado del titulo en Latin "No para nosotros SEÑOR, no para nosotros, sino para la GLORIA de TU NOMBRE"
Kyrie fons bonitatis: "señor,fuente de bondad"

5. En las obras anteriores, cuente el número de veces que escucha las palabras “Kyrie eleison”, “Christe eleison” y “Kyrie eleison”. ¿Nota alguna diferencia con nuestra práctica actual de decir dos veces “Señor ten piedad”, dos veces “Cristo ten piedad” y dos veces “Señor ten piedad”? ¿Qué razones existen para esta diferencia?

a) Los comentadores medievales eran propensos a conectar la invocación nónuple con los nueve coros de ángeles (Durandus, "Ra tionale", IV, xii).
b)La Kyrie se repite en otras oficinas del Rito Romano , siempre en el formulario Kyrie Eleison, Christe Eleison , Kyrie Eleison (cada invocación sólo una vez) y los fieles responden a la misma (antecedente-consecuente)
Adriana Groso
 
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Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

Notapor AmparitoPrietoV » Dom Sep 09, 2012 9:47 pm

1. El nombre “gregoriano” está dado en honor a San Gregorio Magno. Explique por qué se honra a este Papa con el nombre del canto oficial, si se sabe que no escribió ninguna de obras de este repertorio?
Porque es en el perido de su papado, cuando se logra la unificación del ritual y en especial de los elementos del canto, con la unión del canto Romano y del Galicano.

2. Identifique el orden en el que ocurrieron estas innovaciones en la notación musical y explique en qué forma facilitaron la memorización y fijación de los cantos. (Tetragrama – neumas - línea roja - dos líneas de distinto color) Investigue de qué colores eran los más frecuentes para estas líneas.
[list=]Durante ocho siglos sistema mnemotécnico de tradición oral.
A medidados del siglo IX, aparecen los primer esbozo con los neumas, y se trataba de una combinación de barras y de puntos superpuestas a las sílabas del texto que se iba a cantar. (Barras inclinadas:Notas Agudas. Puntos: Notas Graves).Sigue siendo nmemotécnico, pues no da intervalos exactos ni matices interpretativos.
En el siglo X, se incorpora una línea como sonido de referencia concreto, y encima y debajo de la cual van ordenados los neumas.
Luego vino la utilización de dos líneas de diferente color:una línea roja trazada sobre el pergamino señalaba el sonido Fa y servía como referencia para los demás sonidos, luego se añadió una segunda línea de color amarillo que representaba un DO.
Después se constituyó el el tetragrama (conjunto de 4 líneas). Sobre este se escribió el canto Gregoriano.
A finales del siglo X , se da la solmización es decir, designación de las notas por las primeras sílabas del himno a san Juan Bautista, Ut queant laxis Re sonare fibris (Obre del monje benedicitino Guido D´Arezzo).[/list].

3. Copie el texto completo del himno a san Juan Bautista (Ut queant laxis…) y una traducción al español. Escuche el himno y clasifíquelo en una de las tres categorías estudiadas (melismático, pneumático o silábico).
En Latín: Ut queant laxis, Resonare fibris, Mira gestorum, Famuli tuorum, Solve polluti, Labii reatum, Sancte Ioannes.
En Español: Para que puedan, exaltar a pleno pulmón, las maravillas, estos siervos tuyos, perdona la falta, de nuestros labios impuros, San Juan
Su clasificación: Silábico.

Quedo pendiente de responder las preguntas 4 y 5, deseo tomat un tiempo para escuchar con atención las melodías.

Saludos y feliz semana . :D
    AmparitoPrietoV
     
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    Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

    Notapor trovadorjoben » Dom Sep 09, 2012 9:53 pm

    Aquí mis respuestas:
    1. El nombre “gregoriano” está dado en honor a San Gregorio Magno. Explique por qué se honra a este Papa con el nombre del canto oficial, si se sabe que no escribió ninguna de obras de este repertorio.

    Porque a Gregorio I, llamado después Gregorio Magno (el Grande) y sus antecesores inmediatos se les atribuye la reforma y la unificación del repertorio tan diverso de canto litúrgico.

    2. Identifique el orden en el que ocurrieron estas innovaciones en la notación musical y explique en qué forma facilitaron la memorización y fijación de los cantos.
    (Tetragrama – neumas - línea roja - dos líneas de distinto color)
    Investigue de qué colores eran los más frecuentes para estas líneas.

    Neumas – Línea roja – Dos líneas de diferente color (Rojo y Amarillo) – Tetagrama
    Estos sistemas fueron importantes ya que permitió la conservación de las piezas musicales con un máximo de pureza, mediante la hechura de los célebres manuscritos.

    3. Copie el texto completo del himno a san Juan Bautista (Ut queant laxis…) y una traducción al español. Escuche el himno y clasifíquelo en una de las tres categorías estudiadas (melismático, pneumático o silábico).

    Texto original en latín
    Ut queant laxis
    Resonare fibris
    Mira gestorum
    Famuli tuorum
    Solve polluti
    Labii reatum
    Sancte Ioannes.

    Traducción
    Para que puedan
    exaltar a pleno pulmón
    las maravillas
    estos siervos tuyos
    perdona la falta
    de nuestros labios impuros
    San Juan.

    Es de tipo silábico.


    4. Escuche algunos cantos gregorianos del ordinario. Se sugiere los Kyries de Angelis, Orbis Factor, Fons Bonitatis. (Se pueden escuchar en http://youtu.be/O4T4BkXvSPw , http://youtu.be/xmkhk9Z8Lu4 , http://youtu.be/E0Q825shqIo)
    Investigue la razón para estos nombres y comparta sus hallazgos con los demás participantes.

    Kyrie Eléison es una frase utilizada desde los tiempos más antiguos de la Iglesia y se utiliza para invocar la Piedad o misericordia de la Santísima Trinidad, por eso tiene una estructura tripartita: Kyrie Eleison, Christe Eléison, Kyrie Eléison (Señor ten piedad, Cristo ten piedad, Señor ten piedad).


    5. En las obras anteriores, cuente el número de veces que escucha las palabras “Kyrie eleison”, “Christe eleison” y “Kyrie eleison”. ¿Nota alguna diferencia con nuestra práctica actual de decir dos veces “Señor ten piedad”, dos veces “Cristo ten piedad” y dos veces “Señor ten piedad”? ¿Qué razones existen para esta diferencia?

    En estas versiones se escucha tres veces Kyrie Eléison, luego otras tres veces Christe Eléison y por último otras tres veces Kyrie Eléison, era para dar culto a la forma Trinitaria (Padre, Hijo y Espíritu Santo)
    Actualmente se dice dos veces cada parte en lugar de tres supongo que para que sea en forma de responso junto a la asamblea.
    trovadorjoben
     
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    Re: Lección 3: C. Gregoriano (Génesis, estilos, recopilacion

    Notapor ananea14 » Dom Sep 09, 2012 10:25 pm

    1. La labor de San Gregorio fue la de recopilar, organizar y tomar los aspectos más relevantes de los dos estilos de la época, creando la música gregoriana.
    2. Neumas fue el primer sistema de escritura musical pemitia recordar las secuencias de la melodias
    El siguiente paso fue dar un giro a la línea roja, que permite ubicar un sonido de referencia.
    Después se introdujo el sistema de dos líneas de distinto color, hasta llegar al tetragrama que es el sistema usado por la música gregoriana. Los colores de estas líneas son amarillo y rojo.
    El tetragrama fue el ultimo que se usó para el canto gregoriano, y que usó D*arezzo para constituir el pentagrama actual.
    3. DO SOL
    A la orilla de un río
    FA DO
    un hombre predicaba
    DO SOL
    y hablaba de otro hombre
    FA
    que estaba por llegar.
    Lam Mim
    Era Juan el Bautista,
    FA DO
    era voz que gritaba
    FA DO Mim Lam
    que llegaba la hora
    SOL DO
    de la verdad.

    DO SOL DO
    Hubo un hombre enviado por Dios,
    SOL DO
    era su nombre Juan,
    FA SOL DO
    él no era la luz,
    Mim DO
    pero vino a preparar
    FA SOL DO
    los caminos que conducen a Jesús.

    A todo el que quería
    conocer los caminos
    que Dios recorre a diario,
    hablando al corazón,
    el Bautista le hablaba
    de amor y de justicia,
    porque estaba a las puertas
    el Salvador.

    Pero el hombre que hablaba
    de amor y de justicia,
    fue un día encarcelado
    por capricho de un rey.
    Su cabeza cortaron,
    su voz siguió gritando
    los abusos de un hombre
    en el poder.

    Es silábico y neumático porque no hay más de tres notas por silaba.

    4. La razón de los nombres es que se pretendía exaltar una cualidad de DIOS. Igualmente, el título de la canción coincidía casi en todas las ocasiones con la primera frase que se cantaba.

    5. No existe diferencia ya se conserva el mismo el patrón en la liturgia de la misa actual…
    ananea14
     
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