4. Inocencia original y redención de Cristo

En esta primera parte se toca la creación del hombre en relación a la sexualidad y el amor humano, la inocencia y la desnudez, el significado "esponsal" del cuerpo, la donación mutua, la vocación original del matrimonio, la dignidad de la procreación y los problemas del matrimonio en la visión integral del hombre.

Esta es la primera parte de seis partes que se darán de manera consecutiva e ininterrumpida. El curso completo se dará a lo largo de un año y consta de: :

Parte I: Principios del amor humano (23 lecciones)

Parte II: La purificación del corazón (40 lecciones)

Parte III: La resurrección de la carne (9 lecciones)

Parte IV: La virginidad cristiana (14 lecciones)

Parte V: El sacramento del matrimonio (27 lecciones)

Parte VI: Amor y fecundidad (16 lecciones)

Moderadores: pilar calva, Catholic.net, Margarita Gonzalez, Gabirela Vega, Moderadores Animadores

Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor riorosa » Lun Jun 17, 2013 10:39 am

¿Cuál es la relación y convergencia entre la "experiencia" y la "revelación"?

•En el texto de estudio leemos que la relación entre la "experiencia" y la “revelación” y la sorprendente convergencia entre ellas, se constata en el hombre; en su estado actual de existir en el cuerpo que experimenta múltiples limitaciones, sufrimientos, pasiones, debilidades y finalmente la misma muerte, que al mismo tiempo, refieren este su existir en el cuerpo a un diverso estado o dimensión.

•El hombre histórico está arraigado en su prehistoria teológica revelada; y por esto cada punto de su estado pecaminoso histórico se explica (tanto para el alma como para el cuerpo) con referencia a la inocencia original.

•Si este pecado significa, en cada hombre histórico, un estado de gracia perdida, entonces comporta también una referencia a esa gracia, que era precisamente la gracia de la inocencia original.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor fpelaez » Lun Jun 17, 2013 1:01 pm

¿Cuál es la relación y convergencia entre la "experiencia" y la "revelación"?

La experienca y la revelación convergen cuando el hombre experimenta aquello que Dios ha revelado, aquello que ha querido mostrar al hombre por medio de los profetas y en su máxima expresión en Jesucristo y que por la muerte y resurreción de Cristo, el cuerpo es redimido. Pero sólo puede ser redimido en la medida en que se somete a la revelación y vive aquello que Dios le propone. Tiene que aceptar en su interior, en el espíritu, la gracia que por la redención ha recibido. Se relacionan de la misma forma, el cuerpo sólo puede ser redimido, cuando el hombre experimenta la revelación.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor lindoro50 » Lun Jun 17, 2013 1:11 pm

Existe un factor que es particularmente importante para la interpretación teológica: la relación entre revelación y experiencia. En la interpretación de la revelación acerca del hombre y sobre todo acerca del cuerpo, debemos referirnos a la experiencia por razones comprensibles, ya que el hombre-cuerpo lo percibimos sobre todo con la experiencia. A la luz de las mencionadas consideraciones fundamentales, tenemos pleno derecho de abrigar la convicción de que esta nuestra experiencia «histórica» debe, en cierto modo, detenerse en los umbrales de la inocencia original del hombre, porque en relación con ella permanece inadecuada. Sin embargo, debemos llegar a la convicción de que nuestra experiencia humana es, en este caso, un medio de algún modo legítimo para la interpretación teológica, y es, en cierto sentido, un punto de referencia indispensable, al que debemos remitirnos en la interpretación del «principio». Si nos ponemos en esta actitud -tan profundamente concorde con la experiencia, el «principio» debe hablarnos con la gran riqueza de luz que proviene de la revelación, a la que desea responder sobre todo la teología.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor MariaPaola » Lun Jun 17, 2013 1:54 pm

La relación y convergencia entre experiencia y revelación, está en que el hombre experimenta los efectos del pecado original y se relaciona con la revelación en que el hombre en un principio fue creado a imagen y semejanza de Dios, ahora la experiencia nos habla de un hombre caído, pero la revelación nos habla de un hombre que será redimido.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor Jorge Quilli » Lun Jun 17, 2013 3:25 pm

¿Cuál es la relación y convergencia entre la "experiencia" y la "revelación"?

para mi es la redencion del hombre

saludos a todos
Jorge Quilli
 
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor pazrico » Lun Jun 17, 2013 3:59 pm

¿Cuál es la relación y convergencia entre la "experiencia" y la "revelación"?
La relación se produce porque la experiencia del hombre es una referencia indispensable para la revelación .
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor Angel Cano » Lun Jun 17, 2013 4:39 pm

Experiencia y Revelación muestran la realidad de la obra de Dios en el ser humano. Creado en un estado de inocencia original que pierde por el pecado, el ser humano por igual queda vinculado a las limitaciones y sufrimientos propios de la carne, que refieren a la pérdida de ese estado original de gracia. La experiencia de estas limitaciones y sufrimientos hacen que el ser humano anhele un estado diferente, un estado que como dice el texto, refiriéndose a San Pablo, esa experiencia no logra captar en su contenido. Es la vocación natural en el ser humano de aspirar a rescatar lo perdido. El ser humano percibe en cierto modo que está destinado a rescatar una relación con el Padre Creador, pero no logra en su experiencia actual no alcanza aún a entender o a captar la dimensión de la revelación, como forma de retornar al Padre.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor Diana Leura » Lun Jun 17, 2013 4:44 pm

La revelación nos proviene de la prehistoria, es decir; antes del pecado original y la experiencia de la historia ya que el hombre cuerpo lo percibimos sobre todo con la experiencia.

Se relacionan en el sentido de que nuestra experiencia humana, es en este caso, un medio de algún modo legítimo para la interpretación teológica, y es; en cierto sentido, un punto de referencia indispensable al que debemos remitirnos en la interpretación del "principio".

Tienen convergencia en que el hombre en su estado actual corpóreo, experimenta múltiples limitaciones pero al mismo tiempo cuando al morir refiere su existir en el cuerpo a un estado o dimensión, la experiencia no esta en condiciones de captar este contenido a mejor esta la realidad, la de la revelación según San Pablo.


Dios los bendiga !

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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor freddy henao » Lun Jun 17, 2013 5:47 pm

La Experiencia es una forma de conocimiento o habilidad derivados de la observación, de la participación y de la vivencia de un evento o proveniente de las cosas que suceden en la vida, es un conocimiento que se elabora colectivamente.
La Revelación consiste el acto por el que Dios se muestra o se manifiesta al hombre, ya sea de manera natural por la cual a partir de la realidad del universo, la naturaleza, el mismo ser humano, o sea, toda la creación y lo sobrenatural que no es otra cosa que la acción más específica y directa de Dios para manifestarse por una libre iniciativa suya de modo que trascienda las meras realidades naturales.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor manu gaytan » Lun Jun 17, 2013 6:21 pm

la relación y convergencia consisten, en que fuimos creados desde el principio en cuerpo y espíritu, Dios se nos manifiesta y así mismo su voluntad desde ambas perspectivas a través del cuerpo y del espíritu. pues nuestro espíritu ,infundido por EL, es mas receptivo a lo espiritual, pero nuestro cuerpo y mente moldeados y creados por Dios son capaces de experimentar también pero a través de otras formas, y cabe destacar que una de ellas para experimentar la revelación divina es el mal (digamos el pecado y sus consecuencias que nosotros mismos nos buscamos, así como la desgracia que nos alcanza) que llegamos a padecer en cuerpo y que muchas veces arrastramos durante toda la vida. puede visualizarse aquí entonces que existe una convergencia en la experiencia y la revelación a través de que estas dos se funden dando al ser humano la capacidad de imitar a Dios, a Cristo, como bien dice el Gen. que somos hechos a su imagen y semejanza pero también como Cristo dijo: sean perfectos como mi Padre es perfecto.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor Gehivi 32 » Lun Jun 17, 2013 6:32 pm

Experiencia y Revelación nos enseña que la inocencia primitiva y el pecado original, de nuestros primeros padres tubieron la oprtunidad de escoger entre el bien y el mal ya que Dios nos dio esa libertad y en en nuestros dias seguimos teninedo esa capacidad, con esta expresión no indica sólo el estado de inocencia original como horizonte perdido de la existencia humana en su interior, en su conocimiento, conciencia, opción y decisión, todo esta relacionado con Dios y como lo persivimos.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor loren559 » Lun Jun 17, 2013 6:58 pm

¿Cuál es la relación y convergencia entre la "experiencia" y la "revelación"?
La experiencia es lo que el hombre vive lo que es y lo que hace en su cuerpo las experiencias que lo limitan, que va formando lo que será de ahí en adelante hasta llegar a la muerte esto con lleva a una unión con la revelación la cual muestra lo que Dios hace por cada uno de nosotros por nuestra salvación la relación es que una es la causa de la otra y que por medio de la redención cada uno puede acercarse a esa inocencia inicial.

LORENA CELY
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor richard diaz » Lun Jun 17, 2013 8:51 pm

¿Cuál es la relación y convergencia entre la "experiencia" y la "revelación"?

R: Me ha encantado todo la metodología con la que vamos fincando las bases sobre unidad del matrimonio y su indisolubilidad, asi mismo encontrar la relación y convergencia de hay entre el estado de inocencia original y el estado pecaminoso del hombre desde su creación.

la experiencia del hombre se da en el cuerpo y tiene que sufrir y experimentar; y cuando se le habla de la revelación esta a veces en la experiencia no esta en condiciones de captar esta revelación.

y al hablar de la relación entre una y otra, estas tienen una convergencia reciproca, que se basa en una línea que es a veces antítesis y de antinomia radical; y esta debe ser trazada sin duda entre la fe y la ciencia, entre la teología y la filosofía.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor Teresita de Garoz » Lun Jun 17, 2013 9:20 pm

¿Cuál es la relación entre "experiencia" y la revelación?


Hablando de la relación entre la "experiencia" y la "revelación», más aún, de una convergencia sorprendente entre ellas, el hombre, en su cuerpo experimenta múltiples limitaciones, sufrimientos, pasiones, debilidades y finalmente la misma muerte.
Cuando tenemos sentimos dolor por algún suceso, no entendemos la revelación

Al mismo tiempo, refieren este su existir en el cuerpo a un diverso estado o dimensión.
San Pablo escribe sobre la "redención del cuerpo", habla con el lenguaje de la revelación.

Hablar de la relación entre la experiencia y la revelación, debe ser atavez de la fe y la ciencia, entre la teología y la filosofía.
Hasta la próxima entrega.
En Jesús y María.
Teresita de Garoz.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor MiliLanusse » Lun Jun 17, 2013 9:36 pm

Las palabras de San Pablo lo expresan: "Nosotros, que tenemos las primicias del Espíritu, gemimos dentro de nosotros mismos, suspirando por... la redención de nuestro cuerpo".

La experiencia es la fuente de conocimiento para el hombre de su ser finito, limitado, pecador. Por esa experiencia y por la revelación, el hombre sabe que que en el principio hubo una inocencia original, y suspira por recuperarla. Es por eso que el punto de convergencia entre revelación y experiencia es la redención del cuerpo.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor braugel » Lun Jun 17, 2013 10:58 pm

EXPERENCIA Y REVELACION : EXPERIECIA: constatar que el hombre, en su estado actual de existir en el cuerpo, experimenta múltiples limitaciones, sufrimientos, pasiones, debilidades y finalmente la misma muerte, 

REVELACION: Como dice el Apostol San Pablo escribe sobre la "redención del cuerpo", habla con el lenguaje de la revelación; Donde Dios mismo nos habla a todos y a cada uno donde nos muestra esa esperanza de nuestra salvacion despues de haber sido creados y haber "experimentado" en esa caida original cuando fuimos tentados y pecamos por haber antepuesto nuestra voluntad a la de nuestro Dios padre e ahi donde toma forma,sentido e idea y se nos muestra como el arbol de la ciencia del bien y el mal, en esa linea tan delgada de nuestra inociencia original y el pecado original..
Y se nos da esa revelacion cuando dios nos habla y da a cada quien su castigo tanto hombre, mujer y la serpiente la cual se representa al diablo y a pesar de castigar dios a los tres desde un principio esta del lado del hombre y la mujer y da su revelacion al condenar a la serpiente que pondra enemistad entre la mujer y ella, entre su descendencia y entre la de ella mostrandonos la revelacion en esa descendencia de esa mujer que es Jesus naciendo de Maria. Y asi el tomando nuestros pecados desde el principio y muriendo en la cruz por nosotros, asi morimos nosotros con el y con el Resucitamos.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor jcuengar » Lun Jun 17, 2013 11:53 pm

Cristo redentor hace converger la experiencia del hombre empecatado, que es del único que podemos hacer experiencia y la revelación del hombre original inocente al que nunca conocimos pero al que Cristo nos devuelve.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor jcuengar » Lun Jun 17, 2013 11:54 pm

Cristo redentor hace converger la experiencia del hombre empecatado, que es del único que podemos hacer experiencia y la revelación del hombre original inocente al que nunca conocimos pero al que Cristo nos devuelve.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor carmen12 » Mar Jun 18, 2013 12:11 am

El ser humano al ser creado en estado de inocencia original le fue regalada la ciencia infusa, del conocimiento de todo lo creado, no tendria sefrimiento , no tendria que trabajar , no tendria que morir. Pero tuvieron la experiencia de que con el pecado tendrian que cargar con un cuerpo con limitaciones ,sufrimientos ,debilidades y al final la muerte, pero Dios trae la promesa del Protoevangelio (Gen. 3-15) que no los abandonaria que nos daria en salvador y con la nueva creacion
Jesus-Maria pisarian la cabaza de la serpiente.Es cuando Dios se va quitando el velo y se va revelando a todo aquel que tiene la esperanza en que todo se restaurara aunque veamos que toda la creacion entera gime y sufre dolores de parto (Rom 8-22) pero el espiritu pide e intercede por nosotros con gemidos inenarrables para tener la redencion de nuestro cuerpo.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor adriana camargo » Mar Jun 18, 2013 12:57 am

La experiencia es adquirida por el hombre de todos los tiempos con toda claridad a través de su cuerpo con sus limitaciones, sufrimientos, pasiones, etc.. Este hombre histórico se percibe a sí mismo como un hombre en estado de gracia perdida. Pero este estado también le permite remitirse a un estado de inocencia original.
La revelación manifiesta al hombre la promesa de la redención por parte de su Creador en Gen. 3, 15 , y comienza a vivir en la perspectiva teológica de la redención de su alma y también de su cuerpo; la experiencia humana se transforma en un medio legítimo para la interpretación teológica, es aquí donde convergen la experiencia y la revelación, que los hombres de todos los tiempos podrán vivenciar.
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