Lección 11

La intención de curso es ofrecer un enfoque que nos ayude a profundizar en el contenido de la felicidad, a descubrir el modo de ser feliz en la vida diaria, y a conectar esa felicidad cotidiana con la felicidad definitiva en la vida futura, se trata de ser feliz mientras se camina, y no solamente al final del trayecto. Este curso nos ayudará a responsabilizarnos de nuestra propia felicidad, que no es una cuestión de suerte; aprenderemos a ser felices en el proceso ordinario de la vida .

El curso consta de 16 lecciones

Fecha de inicio: 4 Febrero
Fecha de término: 22 Abril

Moderadores: Catholic.net, Ana Cecilia Margalef, pedroluisllera, AlbertoMestreLC, Moderadores Animadores

Re: Lección 11

Notapor felopero » Jue Mar 27, 2014 11:21 am

LECCIÓN 11
1ª - El dolor puede dejar de ser un obstáculo para la felicidad, siempre que sea asumido por la persona como oblación, es decir, asumirlo plenamente y en libertad total.- Naturalmente, el hecho de querer ser feliz implica un coste, tiene un precio que debemos pagar, porque disfrutar de una vida feliz se nos regala, pero a cambió de nuestra aceptación y consiguiente esfuerzo de cada día.- Este abrazar el sufrimiento y el dolor, tiene que ser en función de algo y de Alguien, de otro modo no reporta un bien a la persona.- Quien ha conocido o conoce a Jesucristo y vive según su Palabra, está en condiciones de abrazar el sufrimiento y de darle un sentido a su vida.-
2ª - ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?.-
Aquí caben todos los modos y maneras, según de quien se trate.- Para quien conoce el tema del dolor y sabe de que se trata, debe disponerse a recorrer varias etapas en función de su formación y disposición interior.- Personas debidamente formadas, que viven según Dios quiere, encajan el camino bien y pronto, sin embargo, habrá gente que por falta de conocimientos o incluso por soberbia no le verán una salida positiva.- Una relación de ocho pasos nos indica la lección que son recomendables.- Creo que si no se da el primer paso, es decir, salir de la inacción, de la pasividad, va a ser difícil llegar a conseguir algún resultado.- Dejo constancia de las palabra de Julián Marías: "Se puede ser feliz -radical y sustancialmente feliz- en medio de considerable sinsabores, privaciones o sufrimientos".- Esta es una meta ardua y costosa y está a disposición de todos los que se sientan con fuerzas, los frutos son una bendición de Dios.-
3ª - ¿Qué beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?.-
Primero: Enriquece positivamente la inteligencia, esto se aprecia si se observa el proceder de la persona que sufre, sobre todo él evalúa en sí mismo este estado.-
Segundo: La voluntad se refuerza y se es más decidido y eficaz.- Descubrir las propias faltas y carencias es camino que conduce a ser más humilde, más reflexivo en todo.- Sitúa a la persona en condiciones provechosas.-
Tercero: El corazón se ensancha, la afectividad nos hace más cercanos, más comunicativos, se entiende la vida de otro modo.- Cuando nos vemos correspondidos, nos alegramos, el corazón se dilata y exulta de gozo.- El valor humano del dolor, vemos, hemos podido comprobar, los beneficios que se derivan.-
4ª - ¿Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios...?.-
Para mi, personalmente,no.- En mi vida si me falta Jesucristo, si me falta Dios, no tengo en que apoyarme.- Yo, descanso en la Palabra de Jesús, me apoyo confiadamente en él; entonces tiene sentido todo lo demás.-
¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?.-
Sentido reparador, sentido de expiación.- Por qué ha muerto Jesús en la cruz?.- Para ser oblación ante el Padre por mis pecados y por los de todos los hombres.- Este es el sentido cristiano del sufrimiento y del dolor, aquí está llamado el seguidor de Jesucristo a caminar por el sendero que él nos ha dejado como ejemplo.-
felopero
 
Mensajes: 24
Registrado: Dom Feb 16, 2014 10:28 am

Re: Lección 11

Notapor luisisaac » Jue Mar 27, 2014 12:42 pm

1) ¿ Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?

Cuando asumimos que tiene una doble vertiente: humana y espiritual. La primera hará que nos fortalezcamos en la inteligencia, la voluntad y afectividad y la segunda nos agrandará la humildad para acercarnos a Dios.

2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?

En primer lugar se produce el rechazo, la huida. No queremos afrontar el dolor ni reconocerlo.
En segundo lugar, debemos reconocerlo, lo que no quiere decir que lo aceptemos.
En tercer lugar, tenemos que encontrar algún sentido al dolor. Debemos motivarnos y salir de la depresión. Tenmos que vislumbrar algún sentido al dolor.
En cuarto lugar, debamos aceptarlo y el nivel de ello dependerá de reconocer el bien que pueda derivarse de tal dolor o sufrimiento.
Por último sacar todo lo positivo del hecho mismo del dolor o sufrimiento, porque ocurre y sobre todo para que. Encontrarle el sentido. El fin mismo del dolor.

3) ¿ Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?

Habría que descubrir el sentido que tiene ese dolor, encontrar el fin de el y aceptarlo. De esta forma incluso podemos amar ese dolor. Pero el aceptarlo y el quererlo no significa que lo hagamos sin mas en un sentido masoquista sino todo lo contrario, descubrir el bien dentro del dolor y de esta forma transformar a la persona y perfeccionarla. El dolor debe de tener un fin, Dios nos ha dado ese dolor para algo.

4) ¿ Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?

No se puede ser feliz sin fortalecer la fe, la esperanza y la caridad. Debemos de creer en la otra vida que es la principal, para darle un sentido al sufrimiento y al dolor. El ejemplo mismo es Jesús, que sufrió con un sentido, que es nuestra salvación. Lo que nos hace felices es adentrarnos en la intimidad divina y darle sentido a las bienaventuranzas que él nos enseñó. Por tanto el dolor es un camino para llegar a Dios.
luisisaac
 
Mensajes: 14
Registrado: Lun Feb 03, 2014 1:14 pm

Re: Lección 11

Notapor victormcc » Jue Mar 27, 2014 1:02 pm

1) ¿ Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?
El dolor parece un obstáculo insuperable en el camino hacia la felicidad para quien piensa que la felicidad se reduce al placer y a la ausencia de dolor. Pero nos hemos dado cuenta que el dolor puede enfocarse y ser útil en el fortalecimiento de las facultades humanas -inteligencia, voluntad y afectividad- de las que hablamos en las lecciones 4 y 5. Para usar el dolor como punto de partida para la felicidad contamos con las virtudes teologales: fe, esperanza y caridad.

2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?
Negación del hecho que provoca el dolor
Aceptar la existencia del hecho que provoca ese dolor
Reaccionar para sobreponerse a ese hecho
Resignación ante el hecho que provoca el dolor
Consciencia de que el hecho doloroso puede tener algo rescatable
Identificación del posible beneficio que puede obtenerse a partir del hecho de dolor
Aceptación de existencia de ese posible beneficio
Aceptación del hecho doloroso dado que se descubre que contiene algo conveniente para nosotros desde algún punto de vista. Para aceptar plenamente el sufrimiento se requiere comprender su valor y su sentido.


3) ¿ Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?
El dolor puede enfocarse y ser útil en el fortalecimiento de las facultades humanas -inteligencia, voluntad y afectividad- de las que hablamos en las lecciones 4 y 5.

4) ¿ Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?
Quien no cree en Dios y en la vida después de la muerte no logra ser feliz, porque esas ausencias le producen un vacío interior que se traduce en soledad, angustia y amargura. Las aspiraciones de infinitud que experimenta en su corazón no encuentran cauce ni respuesta; el sentido de la vida también queda frustrado ante la amenaza constante de la muerte y la conciencia de la fugacidad de todas las cosas.
Las bienaventuranzas del Sermón de la Montaña son la respuesta de Jesús a los sufrimientos que vivimos en diferentes situaciones y son nuestra esperanza acerca de la felicidad, bajo la forma de una serie de promesas y advertencias.
victormcc
 
Mensajes: 10
Registrado: Mié Feb 05, 2014 11:56 am

Re: Lección 11

Notapor geogette12 » Jue Mar 27, 2014 1:13 pm

1) ¿ Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?

De acuerdo con el autor “El dolor, por tanto, en sí no es algo bueno, porque deriva del mal, pero puede ser transformado en un valor importante, si se le encauza adecuadamente, es decir, si se le proporciona un sentido o se descubre que puede tenerlo. Entonces dejará de ser obstáculo para la felicidad. Más aún, podrá convertirse en recurso que contribuya a la felicidad, como advierte Juan Pablo II: "la alegría deriva del descubrimiento del sentido del sufrimiento". ¿Cómo es esto posible? ¿En qué consiste el proceso que sigue esta transformación? Vivir el suceso que va pasando por varias etapas hasta llegar a una positiva que transforme y que trascienda tu dolor., que no se quede ahí.

2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso? La constituyen 8 pasos, que son los siguientes:

1. Negación
2. Afrontar el suceso doloroso
3. Parálisis y temor
4. Reconocer el hecho,
5. sobreponerse a la situación mirada a salir adelante.
6. Resignación
7. Cuestionamiento, pensando positivamente
8. Aceptación


3) ¿Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?

1. Enriquece la inteligencia
2. Valor espiritual del sufrimiento
3. Perfecciona el sufrimiento
4. Trasforma el corazón
5. Madurez de la persona en la búsqueda de la plenitud del ser integral.


4) ¿ Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?

No pues sin el nada somos, todo lo contrario con la ausencia de Dios, nos amarga la existencia, genera la tristeza del alma, espíritu apago sin luz y armonía en el ser.
Jesucristo; está uniendo su dolor al de Cristo, con el consiguiente beneficio para el prójimo: "Con su Pasión y Muerte, Jesús da un nuevo sentido al sufrimiento, el cual, unido al suyo, puede convertirse en medio de purificación y salvación, para nosotros y para los demás". Si cualquier servicio realizado por el prójimo suele traer consigo un incremento de felicidad en quien lo realiza, cuando la ayuda se dirige a lo más importante de la persona —su relación con Dios— se comprende que la felicidad que deriva de ahí adquiera unas dimensiones especialmente elevadas. Por eso no es de extrañar que San Pablo expresara: "Me alegro de mis padecimientos por ustedes".
geogette12
 
Mensajes: 10
Registrado: Mié Feb 05, 2014 1:19 pm

Re: Lección 11

Notapor ami » Jue Mar 27, 2014 1:57 pm

¿ Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?
Cuando se busca el lado positivo, puesto q no es decisión nuestra experimentarlo; es parte de la vida y asumirlo con madurez es propio de dar un buen cause.

2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?
-rechazo, desequilibrio, desesperación
-afrontarlo
-sobreponerse
-resignación
-aceptación
.buscar el sentido o encontrarle sentido al dolor


3) ¿ Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?
Nos hace mas sabios por la experiencia, perfecciona la voluntad y transforma el corazón

4) ¿ Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento? No por que al encontrarse ceca de la muerte no se le encuentra ningún sentido por lo que entra en esta de desanimo es necesario tener un propósito, visualizar en un futuro después de la muerte y Jesucristo es el que le dio sentido a ese sufrimiento por que después de la cruz viene la resurrección....
ami
 
Mensajes: 12
Registrado: Lun Ene 27, 2014 11:18 am

Re: Lección 11

Notapor MirianG » Jue Mar 27, 2014 3:38 pm

LECCION 11: Del sufrimiento a la felicidad

1) ¿Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?
Aceptando que el dolor forma parte de la vida, y lejos de ser un enemigo, es un fuerte aliado para nuestro crecimiento como personas, dándole un sentido y transformándolo en valor.

2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?
Aunque varía de una persona a otra, suele resumirse así: negación, reconocimiento del hecho doloroso que puede provocar parálisis o pasividad, o bien un esfuerzo por superar. Sigue la resignación, ver con realismo que genera sensación de dominio de la situación y clarifica la mente, luego se compromete al voluntad con la aceptación del hecho, surge un cuestionamiento de su sentido, finalmente la auténtica aceptación que consiste en amar lo aceptado.

3) ¿Qué beneficios humanos puede derivar del sufrimiento?
Perfecciona nuestras principales facultades humanas: inteligencia, voluntad y corazón. En la inteligencia nos permite conocer y reflexionar, en la voluntad nos conduce a la humildad al reconocer las limitaciones y en el corazón porque el dolor hace posible la sensibilidad con el dolor ajeno para acoger y ayudar. Los tres provocan madurez y plenitud.

4) ¿Se puede ser feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?
No, porque sólo Dios da sentido a la existencia, sin fe en El se experimenta un vacío interior, soledad, amargura, angustia ante la amenaza de la muerte y la conciencia de la fugacidad de la vida. Quien creemos en Dios sabemos que nos espera una eternidad donde estaremos unidos con El por siempre. En Jesucristo el sufrimiento de la cruz se transforma en la máxima expresión de amor, cambia su curso porque nos enseña que el dolor es medio para demostrar amor.
MirianG
 
Mensajes: 27
Registrado: Jue Ene 30, 2014 3:36 pm

Re: Lección 11

Notapor Monica Cadena » Jue Mar 27, 2014 7:09 pm

1)¿ Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?

Cuando se descubre su sentido y finalidad. Cuando lo aceptamos como parte importante del crecimiento personal y del camino a la plenitud.

2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?

Para un descenlace positivo, habrá que pasar por varios estadios, sin detenerse en ninguno.
a) Rechazo – huida- negación
b) Conciencia del suceso, que da la posibilidad de afrontarlo
c) Movimiento, sobreponerse a la crisis
d) Resignación, sometimiento a un destino inevitable
e) Realismo, clarificar la mente y preguntarse si algo bueno se puede sacar
f) Incipiente aceptación
g) Análisis del suceso con vistas a un sentido del dolor
h) Aceptación. Amar lo aceptado

3) ¿ Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?

Enriquece la inteligencia, perfecciona la voluntad y transforma el corazón.

4) ¿ Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?

El hombre esta hecho para la infinidad y solo Dios lo puede llenar para ser feliz. Dios mismo pone en cada uno de nosotros la necesidad de relacionarnos con Él y nos da las virtudes teologales: fe esperanza y caridad, para lograrlo.

Dios le da sentido de “Redención” al sufrimiento.
Monica Cadena
 
Mensajes: 13
Registrado: Mié Sep 30, 2009 3:53 pm

Re: Lección 11

Notapor MagdalenaMeyo » Jue Mar 27, 2014 11:04 pm

1) ¿ Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?
R=Cuando puede ser transformado en un valor importante, si se le encauza adecuadamente, es decir, si se le proporciona un sentido o se descubre que puede tenerlo. Entonces dejará de ser obstáculo para la felicidad. Más aún, podrá convertirse en recurso que contribuya a la felicidad, como lo dijo Juan Pablo II.

2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?
R=La negación del hecho que provoca el dolor, el aceptar la existencia del hecho que provoca ese dolor, la reaccionar para sobreponerse a ese hecho, la resignación ante el hecho que provoca el dolor, la consciencia de que el hecho doloroso puede tener algo rescatable, la identificación del posible beneficio que puede obtenerse a partir del hecho de dolor y la aceptación de existencia de ese posible beneficio.

3) ¿ Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?
R= Que el sufrimiento enriquece la inteligencia, el dolor perfecciona la voluntad y el que el sufrimiento transforma el corazón.

4) ¿ Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?
R= Realmente no creo que alguien puede ser feliz si no cree en Dios, pues fuimos creados por el y nuestra vida presente y futura es de él.
El ejemplo que nos da Jesús del sufrimiento es la darnos la salvación por amor.
MagdalenaMeyo
 
Mensajes: 47
Registrado: Sab Mar 16, 2013 1:03 pm

Re: Lección 11

Notapor chio-lm » Vie Mar 28, 2014 9:29 am

1) ¿ Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?

Juan Pablo II: “la alegría deríva del DESCUBRIMIENTO DEL SENTIDO del sufrimiento”.
El dolor puede ser transformado en un valor importante, si se encauza adecuadamente.

2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?

Suele variar pero regularmente es primero el rechazo. Superar este momento no significara que el camino será fácil es preciso un ESFUERZO que valdrá la pena, se obtendrá el conocimiento de la VERDAD y la VOLUNTAD logrará ENFRENTAR el hecho doloroso exigiendo VALENTIA.
Por eso la auténtica aceptación del dolor conducirá al AMOR a aquel dolor que se representa como inevitable.

3) ¿ Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?
Enriquece la inteligencia, perfecciona la voluntad, transforma el corazón y a nosotros los cristianos nos dispone a VIVIR en relación con la Santísima Trinidad porque hemos sido llamados a penetrar en la intimidad Divina, a través de las virtudes (fe, esperanza y amor) que influirán en la FELICIDAD.

4) ¿ Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?

Es un hecho que quien no cree en Dios y en la vida después de la muerte, NO logra ser feliz, porque esas ausencias le producen un VACÍO INTERIOR que se traduce en soledad, angustia y amargura.
El misterio del dolor sólo se ILUMINA y se COMPRENDE con hondura desde la Cruz de Cristo.
“Con su Pasión y Muerte, Jesús da un NUEVO SENTIDO al sufrimiento, el cual, unido al suyo, puede convertirse en medio de purificación y salvación, para nosotros y para los demás”.
chio-lm
 
Mensajes: 12
Registrado: Vie Ene 24, 2014 4:06 pm

Re: Lección 11

Notapor margarita bernal » Vie Mar 28, 2014 4:58 pm

1) ¿ Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?

En la medida que sea aceptado al al ofrecer lo y unirlo a los dolores de nuestro señor Jesucristo

2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?

Existen varios pasos que aunque no sea sucesivos o evidentes se hacen evidentes como lo son la negación, la depresión, el aceptar que existe el hecho, ver el factor positivo que tiene ese hecho, reaccionar frente el suceso, tener claro que ese hecho produce dolor, resignarse y asumir el hecho

3) ¿ Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?

Fortalece, da conocimiento y reafirma o modifica un comportamiento.

4) ¿ Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?

No. Puesto que Dios lo es todo el nos da todo ademas que como católicos cristianos es nuestro fin por la fe y nuestro señor Jesucristo nos mostró en su pasión que es posible soportar muchas cosas pero ante todo no podemos olvidar que Dios no nos da una cruz que no podamos llevar
margarita bernal
 
Mensajes: 23
Registrado: Vie Feb 03, 2012 12:42 pm

Re: Lección 11

Notapor RosalinaGuadarrama » Vie Mar 28, 2014 6:14 pm

1) ¿ Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?
Si puede dejar de ser un obstaculo, porque el dolor puede ser transformado y convertirse en recurso para la felicidad.
2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?

1.- La primera reacción es de rechazo, huida, negación y pretender no ver la realidad.
2.- Superar la primera etapa para poderla afrontarla
3.- Un estado de parálisis o pasividad.
4.- Reconocer el dolor, resignación.
5.- Enfrentar el hecho y generar una sensación de dominio.
6.- reconocer y enfrentar el hecho
7.- Una vez aceptado empezaran los cuestionamientos y las respuestas van ayudar a reconocer si se asumido o aceptado el hecho
8.- Las respuestas nos darán la aceptación al hecho y este sería el último paso del proceso.

3) ¿ Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?
El autor nos menciona varios beneficios 1) El sufrimiento que enriquece la inteligencia; y este es el agudizar la perspectiva y la clasificación de los valores, además de que el dolor nos enfrenta con nosotros mismos porque ayuda a quitarse las mascaras y a eliminar las falsas apariencias. 2) Nos ayuda a acertar nuestras propias carencias así que nos hace más humildes, además de darnos la fortaleza para afrontar futuras situaciones. Me gusto mucho la frase de “El dolor es escuela de fortaleza, pues ofrece la oportunidad de aprender a soportar lo adverso y desarrollar una fuerza…..” 3) El sufrimiento transforma el corazón. La Felicidad de amar y ser amada, el ser capaces de ponerse en e lugar de los otros.
4) ¿ Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?
No, nadie es tan feliz como un cristiano autentico, las virtudes teologales de la fe, la esperanza y la caridad porque nos ofrecen la capacidad de amar al prójimo como a uno mismo y al amar se es completamente feliz
RosalinaGuadarrama
 
Mensajes: 14
Registrado: Vie Ene 24, 2014 12:35 pm

Re: Lección 11

Notapor profedelao » Vie Mar 28, 2014 6:28 pm

Participación en el FORO

1) ¿Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?
R.- NO PUEDE DEJAR DE SER UN OBSTACULO, SIMPLEMENTE ES PARTE DE LA FELICIDAD DEL SER HUMANO. MUCHOS PODRAN DECIR O AFIRMAR QUE EFECTIVEMENTE EL DOLOR SE TIENE QUE OLVIDAR PARA PODER SER FELICES, DESDE QUE NACEMOS HASTA QUE MORIMOS TENEMOS MUY CERCA AL DOLOR O MEJOR DICHO SIMPRE LO COMPARTIMOS. EL DOLOR ES PARTE DE NUESTRA VIDA DIARIA Y NOS RECUERDA QUE ESTAMOS VIVOS YA QUE MUCHAS VECES ESTAMOS VIVOS PERO SIN DOLOR Y NOS AISLAMOS DE TAL FORMA QUE NOS VOLVEMOS INHUIMANOS A NUESTRO SEMEJANTES O INCLUSO A NOSOTROS MISMOS.

2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?
R.- EL RECHAZO O NEGACION DE NO RECONOCERLO EL NO AFRONTARLO O QUISAS EL NO RECONOCERLO COMO TAL O SIMPLEMENTE QUE NO ES REAL, PERO SI SE RECONOCE SE ESTARA EN POSIBILIDAD DE AFRONTARLA, SE TIENE QUE SUPERAR LA PARA LISIS INTERIOR EL UNDIMIENTO O DEPRESION PARA ACEPTAR LO OCURRIDO, ES PRESISO REALIZAR UN ESFUERZO PARA SOBREPONERSE Y REANIMARCE DE ALGUNA MANERA PARA CREECER INTERIORMENETE.

3) ¿Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?
R.- EL ACEPTARLO Y AMARLO YA QUE ES UN INSTRUMENTO QUE TRANSFORMA Y PERFECCIONA EN CADA MOMENTO QUE LO VIVIMOS.

4) ¿ Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?
R.-LA FE ES PARTE DEL PROCESO HUMANO YA QUE ESTA CIMENTADO EN LO QUE NOS ENSEÑARON DE NIÑOS NUESTROS SERES QUERIDOS, QUIEN NO CREE EN DIOS Y EN LA VIDA DESPUES DE LA MUERTE NO LOGRA SER FELIZ, PARTE DE LA ENSEÑANZA DE JESUS CON SUS APOSTOLES, SEMBRO LA RESURRECCION EN CADA UNO DE ELLOS COMO PARTE DEL PROSESO DEL CRISTIANISMO.
.-JESUS DA EN EL SUFRIMIENTO MUESTRA DE AMOR DE FE Y ESPERANZA COMO PARTE DE PURIFICAION Y SALVACION, PARA EL QUE CREE EN EL Y DIOS.
profedelao
 
Mensajes: 30
Registrado: Mié Feb 05, 2014 7:55 pm

Re: Lección 11

Notapor mariateresita » Vie Mar 28, 2014 7:42 pm

1) El dolor puede ser enemigo de la felicidad, para los que piensan que el dolor no tiene sentido de redencion ni de esperanza, como Shopenhauer pensaba que era un enemigo de la felicidad.

2) La trayectoria que se sigue a partir de un suceso doloroso es: Si es que se considera con realismo , asi se afronta, aunque lo normal seria que se rechazara, y se considera que no se debe permanecer en ese estado, luego de considerar el esfuerzo de salir de la situacion.
El enfrentarlo cara a cara hace que se lleve un dominio de este dolor de esta situacion.

3) Los beneficios humanos de l sufrimiento:
Nos puede transformar y perfeccionar en nuestras facultades,nos invita a reflexionar, a conocernos mejor, sin mascaras, es escuela de fortaleza.
San Agustin menciona que es feliz ya el que posee a Dios.

4) Si no se cree en Dios es mas dificil ser feliz, pues no se le da sentido pleno a la vida..el por que y para que de esta.
Jesus nos da sentido al sufrimiento pues comparados nuestros sufrimientos que somos pecadores a los que un inocente sin pecado como Cristo tuvo, no son nada.
mariateresita
 
Mensajes: 17
Registrado: Lun Feb 03, 2014 5:55 pm

Re: Lección 11

Notapor mariateresita » Vie Mar 28, 2014 7:42 pm

1) El dolor puede ser enemigo de la felicidad, para los que piensan que el dolor no tiene sentido de redencion ni de esperanza, como Shopenhauer pensaba que era un enemigo de la felicidad.

2) La trayectoria que se sigue a partir de un suceso doloroso es: Si es que se considera con realismo , asi se afronta, aunque lo normal seria que se rechazara, y se considera que no se debe permanecer en ese estado, luego de considerar el esfuerzo de salir de la situacion.
El enfrentarlo cara a cara hace que se lleve un dominio de este dolor de esta situacion.

3) Los beneficios humanos de l sufrimiento:
Nos puede transformar y perfeccionar en nuestras facultades,nos invita a reflexionar, a conocernos mejor, sin mascaras, es escuela de fortaleza.
San Agustin menciona que es feliz ya el que posee a Dios.

4) Si no se cree en Dios es mas dificil ser feliz, pues no se le da sentido pleno a la vida..el por que y para que de esta.
Jesus nos da sentido al sufrimiento pues comparados nuestros sufrimientos que somos pecadores a los que un inocente sin pecado como Cristo tuvo, no son nada.
mariateresita
 
Mensajes: 17
Registrado: Lun Feb 03, 2014 5:55 pm

Re: Lección 11

Notapor VicBar » Sab Mar 29, 2014 1:49 am

RESPUESTAS A LECCIÓN 11:
1) ¿Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?

2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?

3) ¿Qué beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?

4) ¿Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?

1.- El hombre sufre cuando carece de un bien del que debería o querría participar, como el ser tratado dignamente o bien recibir un reconocimiento por su buen desempeño profesional, pero puede ser transformado en un valor importante, si se le encauza adecuadamente. Más aún, podrá convertirse en recurso que contribuya a la felicidad.
2.- La trayectoria primeramente, es de rechazo, de huida o incluso de negación, generando un conflicto interior que desequilibra y puede llevar hasta la desesperación. Si este estado de pasividad no se supera, el sufrimiento crecerá hasta hacerse insoportable, resultando muy difícil encontrar o descubrir algún sentido al dolor experimentado, porque el estado anímico dificulta comprender cualquier argumento. En ese estado de parálisis y pasividad, los efectos negativos que se están experimentando resultan perniciosos y, por tanto, es preciso realizar un esfuerzo para sobreponerse a la situación y reaccionar de alguna manera.
Cuando el hecho doloroso se ha reconocido. Ordinariamente se experimentará que el esfuerzo realizado ha valido la pena. Y esto será suficiente para dar paso a la resignación, que no es todavía aceptación del dolor, sino sometimiento a un destino inevitable, sin identificarse del todo con él. Al enfrentarse con el hecho doloroso produce una cierta sensación de dominio de la situación que genera paz, clarifica la mente y permite intuir, aunque de manera confusa todavía, que algo bueno puede encontrarse en lo sucedido o derivarse de ello.
Un siguiente paso, de gran importancia, que corresponderá a la voluntad, lo que significa aceptar el sufrimiento, último paso del proceso. La aceptación es un acto de la voluntad que consiste en querer algo que encierra alguna razón para ser querido, a pesar de que en sí mismo pueda provocar un natural rechazo. Exige valentía para superar, tanto esa resistencia como el miedo al dolor, de manera que la voluntad quede libre para querer el bien que se encierra en el sufrimiento; más aún, puede decirse que la verdadera aceptación consiste en amar lo aceptado.
3.- El descubrimiento de un horizonte en el que el dolor, lejos de destruir a la persona, es un instrumento que la transforma y perfecciona, la hace "ser más". La puede transformar y perfeccionar en el nivel antropológico de las principales facultades humanas - inteligencia, voluntad y afectividad-, haciéndonos mejores personas; o espiritualmente, en cuanto nos acerca a Dios y nos aproxima al fin trascendente de nuestra vida, provocando la necesidad de hacernos pensar, invitándonos a reflexionar, a plantearnos la vida de una manera nueva, a preguntarnos por la razón última de nuestras experiencias. Hace más aguda nuestra percepción de las cosas: lo trivial, lo insubstancial cede paso a lo que es importante, a lo substancial. Un refrán dice: «cuando has llorado, lo ves todo con otros ojos». En consecuencia, la persona se hace más profunda, el dolor le demanda definir y clarificar sus propias convicciones, así como la jerarquía de sus valores.
G. Thibon decía que "cuando el, hombre está enfermo, si no está esencialmente rebelado, se da cuenta de que cuando estaba sano había descuidado muchas cosas esenciales; que había preferido lo accesorio a lo esencial, además, el sufrimiento permite conocerse mejor, con mayor realismo y objetividad, porque el dolor nos enfrenta con nosotros mismos, sin dejar espacio al fingimiento o a la falsedad. Como consecuencia de este conocimiento propio, la persona se encuentra en condiciones de manifestarse como realmente es, con naturalidad, porque el dolor ayuda a quitarse las máscaras y a eliminar las falsas apariencias. Se vive entonces con más paz interior, porque ya no hay nada que ocultar, viviendo una presencia de verdad sobre uno mismo.
El dolor es escuela de fortaleza, pues ofrece la oportunidad de aprender a soportar lo adverso y desarrollar una fuerza de voluntad capaz de enfrentar situaciones duras que puedan venir en el futuro y que, de otra manera, producirían temor o, de plano, se rechazarían. Quien carece de fuerza de voluntad, suele ir de frustración en frustración, acumulando amarguras, porque no logra llevar a cabo lo que se propone, las personas que de verdad se aman son las más felices del mundo. El dolor aceptado es antídoto del egoísmo y apertura hacia el otro, suele ser también más cordial, más amable, más acogedor. Los beneficios derivados del sufrimiento, conducen a la verdadera madurez y plenitud de la persona, porque le abren los ojos a la trascendencia de la vida, a la necesidad de hacer un uso correcto de la libertad y a vivir con sentido de responsabilidad, ayudándole a discernir, en su vida, lo que no es esencial.
4.- Es un hecho de experiencia que quien no cree en Dios y en la vida después de la muerte, no logra ser feliz, porque queda frustrado ante la amenaza constante de la muerte y la conciencia de la fugacidad de todas las cosas; y el sufrimiento puede acabar concibiéndose como pura negatividad, ante la incapacidad de descubrir en él su valor trascendente, convirtiéndose en un obstáculo insalvable para la felicidad. Hay gente que lo tiene todo y no es feliz y, sin embargo, no es difícil encontrar enfermos que con una gran alegría dan gracias a Dios por el maravilloso mundo que descubren gracias a su enfermedad. Los creyentes con un compromiso espiritual son más felices que los indiferentes, y la felicidad aumenta en paralelo con la práctica religiosa. San Agustín dice: "es feliz el que posee a Dios"; o lo que señalaba Pascal: «nadie es tan feliz como un cristiano auténtico». En estos casos, se trata de una felicidad, no sólo compatible con el sufrimiento, sino capaz de convertir el dolor en fuente de felicidad por la relación que la persona guarda con Dios.
La fe nos asegura que quien vive de acuerdo con el plan de Dios, conseguirá su felicidad, pero no sólo en la otra vida, sino ya ahora, aunque con las limitaciones propias de quien está en camino. De esta manera, la felicidad en la tierra viene a ser como un preludio de la felicidad definitiva en el cielo. La fe, por tanto, nos proporciona una claridad tal, sobre las verdades últimas de la existencia, que la vida se ve iluminada y llena de sentido, con la consiguiente alegría y felicidad que de ahí derivan. La experiencia del sufrimiento, afirmábamos, nos pone en contacto con nuestras carencias y permite que nos percatemos de nuestra limitación ontológica. Nos ofrece, en esta misma medida, la posibilidad de descubrir o cobrar conciencia de nuestra dependencia de Dios -Víctor Hugo decía que «para divisar a Dios, el ojo necesita a menudo la lente de las lágrimas»-, lo cual abre a la fe. El dolor ordinariamente echa por tierra las actitudes de autosuficiencia - la soberbia, el amor propio- que dificultan la fe, porque impiden reconocer la necesidad de Dios en la propia vida. De ahí que, por ejemplo, "con mucha frecuencia, la enfermedad empuja a una búsqueda de Dios, un retomo a Él".
Puede decirse que el misterio del dolor sólo se ilumina y se comprende con hondura desde la cruz de Cristo. Es un misterio de amor. El misterio de un Dios cuyo amor es tan grande que se hace hombre y da su vida por nosotros. Cristo ha sufrido en vez del hombre y por el hombre. Y todo hombre, mediante su propio sufrimiento, puede hacerse participe del sufrimiento redentor de Cristo, que no termina en la cruz, sino en la alegría de la resurrección. "Con su Pasión y Muerte, Jesús da un nuevo sentido al sufrimiento, el cual, unido al suyo, puede convertirse en medio de purificación y salvación, para nosotros y para los demás".
VicBar
 
Mensajes: 16
Registrado: Jue Feb 27, 2014 11:53 pm

Re: Lección 11

Notapor cashector » Sab Mar 29, 2014 8:19 am

Mis respuestas de la lección 11
1) ¿ Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?
El dolor, bien encausado, fortalece y ayuda al perfeccionamiento de las potencias de la persona que es en lo que consiste la felicidad.
2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?
a- Rechazo
b- Reconocimiento
c- Necesidad de sobreponerse
d- Aceptación con resignación.
e- Intuición de un sentido.
f- Aceptación en función del sentido subjetivo positivo
g- Preguntarse sobre el sentido del dolor
h- Querer el bien que encierra el sufrimiento y amar lo aceptado.
3) ¿ Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?
a- Enriquece la inteligencia.
b- Perfecciona la voluntad.
c- Transforma el corazón.
d- Favorece el desarrollo de las virtudes teologales.
4) ¿ Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al
sufrimiento?
El hombre esta llamado a la felicidad infinta y, el creer que todo se va a terminar, atenta contra la felicidad que no puede ser concebida como pasajera. Jesús la da un nuevo sentido al sufrmiento,por un lado, como camino hacia la felicidad y, por el otro, con la posibilidad de unir el sufrimiento propio al de Cristo para el bien de todos.
Dios los bendiga, Gerardo.
cashector
 
Mensajes: 62
Registrado: Dom Ago 19, 2012 10:14 am

Re: Lección 11

Notapor Magda23 » Sab Mar 29, 2014 5:56 pm

1. Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?
Cuando es aceptado, transformándolo y encauzándolo adecuadamente llega a descubrírse el sentido que tiene en la vida.

2. Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?
a) Rechazo
b) Reconosimiento y enfrentamiento
c) Sometimiento
d) Paz
e) Aceptación
f) Darle sentido al dolor

3. Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento¡
Nos cambia:
a) Nuestras facultades humanas
Enriqueciendo la inteligencia,
Perfeccionando nuestra voluntad
b) Y espirituales transformando nuestro corazón, poniéndonos en contacto con nuestras carencias y permitiendo que nos percatemos de nuestras limitaciones.

4. Se puede ser realmente felíz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? Que sentido dá Jesucristo al sufrimiento?
Se ha comprobado experimentalmente, que quién no cree en Dios y en la vida después de la muerte, no logra ser felíz, porque esa ausencia le produce un vacío interior que se traduce en soledad, angustia y amargura.
La investigación de Myers y Diener sobre la felicidad concluyen en que los creyentes con un compromiso espiritual, son más felices que los indiferentes, y la felicidad aumenta en paralelo con la práctica religiosa.
Creer en Dios significa reconocer la existencia de un ser creador, infinitamente bueno y poderoso en quién podemos confiar y con quien podemos contar en todo momento.
Por medio del sufrimiento, Jesús nos pone en contacto con nuestras carencias y permite que nos percatemos de nuestras limitaciones ontológicas. El saberse y sentirse abandonado en Nuestro Padre Jesús, le dá sentido a la vida ya que se llega a la conclución de que el sufrimiento no es un fatal destino, sino darle sentido a la vida por medio de la fé, la esperanza y el amor.
b) Y espirituales acercándonos mása Dios.
Magda23
 
Mensajes: 15
Registrado: Sab Feb 01, 2014 5:59 pm

Re: Lección 11

Notapor Marta Navichoc » Dom Mar 30, 2014 1:32 pm

1) ¿Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?

R.Cuando llegamos al grado de aprender y aceptar que el dolor es parte de nuestra vida y que al igual que la felicidad existe desde los inicios de la humanidad.

Si no tuviéramos la oportunidad de experimentar el dolor, no seríamos capaces de darle el valor real que tiene la felicidad.

2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso
doloroso?

R.1. Aparecimiento del hecho doloroso, nuestra actitud es de rechazo, huida y negación. Experimentamos un desequilibrio emocional, que nos puede llevar a la desesperación.

2.”La conciencia del suceso puede provocar parálisis interior, hundimiento o depresión que incapaciten para enfrentar lo ocurrido y buscar alguna salida o cause”.

3. Se comprende que no se puede permanece en ese estado, porque los efectos negativos del dolor que experimentamos, no solo nos está afectando en lo personal, sino también a nuestros seres queridos más cercanos, con los que convivimos diariamente.

4.Se reconoce el hecho doloroso y la persona afectada se plantea superar el estado de parálisis y pasividad.

5. El enfrentarse al hecho doloroso produce cierta sensación que genera paz, clarifica la mente y permite intuir que algo bueno puede encontrarse en lo sucedido.

6. Se hace manifiesta la voluntad, una incipiente aceptación de algo que inicialmente se rechazaba y no se podía o quería asumir.

7. Nos cuestionamos ¿Habrá algo positivo en el hecho doloroso que estoy viviendo? ¿Qué beneficios se derivarán de lo ocurrido? Por qué y para qué este sufrimiento?

8. La aceptación es un acto de la voluntad que consiste en querer algo, que encierra alguna razón para ser querido, a pesar de que en sí mismo pueda provocar un natural rechazo.

La verdadera aceptación, consiste en amar lo aceptado.



3)¿Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?

• Nos permite conocer que somos seres con limitaciones, que dependemos del amor y la misericordia de Dios, que sólo tomados de su mano, podremos encontrar la fuerza necesaria para superar el dolor y las adversidades de la vida.
• Nos enseña a abrirnos hacia las necesidades de nuestro prójimo, a darles amor, comprensión y ser solidarios con ellos en los momentos difíciles de su vida.
• Nos permite ser más comprensivos, tolerantes, cordiales y acogedores, actitudes positivas que contribuyen a la convivencia social con nuestro entorno.
• Aprender a amar y a recibir amor.

4) ¿Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte?

R. Si no creemos en Dios, que es la fuente de la vida y el amor, andaremos por el mundo caminando sobre arena movediza, cualquier problema por pequeño que sea robará nuestra paz y felicidad, nos sentiremos solos, angustiados y amargados. Y si no creemos en la vida eterna, no tiene sentido la vida presente; los verdaderos cristianos sabemos que en el mundo estamos de paso, cumpliendo una misión que Dios nos encomendó y que luego volveremos a la Casa del Padre, para reencontrarnos con El y ser felices para siempre, allá si ya no experimentaremos dolor y sufrimiento.

¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?
R. Como un medio de purificación y salvación para nosotros y la humanidad en general. Con su sacrificio en la cruz Jesucristo pago por nuestros pecados y nos reconcilió con Dios Nuestro Padre.
Marta Navichoc
 
Mensajes: 8
Registrado: Dom Mar 02, 2014 9:44 pm

Re: Lección 11

Notapor MiriamCruz » Dom Mar 30, 2014 3:13 pm

1) ¿ Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?
El dolor, aunque en si mismo no es algo bueno, porque deriva del malo, puede ser transformando en un valor importante, si se le proporciona un sentido o se descubre que se puede tenerlo.

2) ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?
a) Rechazo, huida o negación: no reconocerlo, no afrontarlo o pensar que aquello no es real;
b) Conciencia del suceso que provoca parálisis interior, hundimiento o depresión que incapaciten enfrentar lo ocurrido y buscar alguna salida, estado de pasividad;
c) Realizar un esfuerzo para sobreponerse a la situación y reaccionar de alguna manera;
d) Resignación, un sometimiento a un destino inevitable, peso sin identificación con él;
e) Sensación de dominio de la situación que genera una paz interior, que clarifica la mente y permite intuir que se puede encontrar algo bueno en el hecho;
f) Aceptación del suceso, pensando que derivara algo bueno;
g) Hacerse preguntas que apunten el sentido del dolor, el por que, para que, que beneficios pueden derivarse de ello para uno mismo o para los demás;
h) Aceptar plenamente el sufrimiento sin miedo al dolor, de manera que la voluntad quede libre para querer el bien que se encierra en el sufrimiento.

3) ¿ Que beneficios humanos pueden derivar del sufrimiento?
a) El sufrimiento enriquece la inteligencia;
b) El dolor perfecciona la voluntad;
c) El sufrimiento transforma el corazón.

4) ¿ Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?
No, pues como dice San Agustín: "es feliz el que posee a Dios". Una persona que no cree en Dios y en la vida desués de la muerte no encuentra sentido para el sufrimiento, no puede tener la fe, la esperanza y el amor que derivan de creerse en Dios y desear una unión con El después de la muerte.
MiriamCruz
 
Mensajes: 12
Registrado: Mié Feb 05, 2014 9:24 am

Re: Lección 11

Notapor lucy_angel » Dom Mar 30, 2014 5:35 pm

Hola, Buen día a todos :D ,

Lección 11: Del sufrimiento a la felicidad

1. ¿Cómo puede el dolor dejar de ser un obstáculo para la felicidad?
R. En la medida en que lo encaucemos adecuadamente, si le proporcionamos un sentido o se descubra que puede tenerlo. Saber que este dolor lejos de ser un obstáculo, será un recurso que contribuya a lograr la verdadera felicidad.

2. ¿Cuál es la trayectoria que ordinariamente se sigue a partir de un suceso doloroso?
R. Sería el siguiente:
a). La primera reacción, es de rechazo, de huída, de negación.
b). Reconocer con realismo el hecho doloroso y la posibilidad de afrontarlo.
c). Superar un estado de pasividad y realizar un esfuerzo para sobreponerse a la situación.
d). Al enfrentar el hecho doloroso se produce una cierta sensación de dominio, que genera paz.
e). Preguntarse sobre los beneficios que se pueden obtener ante lo ocurrido.
f). Y por último, aceptar el sufrimiento. Amar aquel dolor que se presenta como inevitable.

3. ¿Qué beneficios humanos puede derivar del sufrimiento?
R. a). Enriquece la inteligencia. Lo cual nos permite hacer un alto en el camino y reflexionar y replantearse la vida desde una óptica nueva.
b). Perfecciona la voluntad. Nos permite ser humildes al aceptar nuestras propias limitaciones y debilidades. Reconocer que siempre necesitamos a Dios para superar nuestras adversidades.
c). Transforma el corazón. Nos convierte en seres más afectivos, más felices y con ello mejores personas. Comenzamos a amar de verdad, dejando a un lado el egoísmo. Y por lo tanto a empezar a sentir y vivir la verdadera felicidad cuya esencia es simple y eterna: que consiste en amar y ser amado.

4. ¿Se puede ser realmente feliz si no se cree en Dios y en la vida después de la muerte? ¿Qué sentido da Jesucristo al sufrimiento?
R. Quién no cree en Dios y en la vida después de la muerte, nunca será feliz. Porque al estar lejos Dios, su vida carece de sentido y su corazón y su alma experimentarán un gran vacío que le provocará soledad, angustia y amargura.
Respecto a la segunda pregunta, Jesucristo con su sufrimiento da sentido a nuestra existencia, como un ejemplo de manifestación inmensa de amor hacia todos nosotros. Por nosotros, El murió en aquel patíbulo infame y desde esa misma cruz debemos consagrar a Nuestro Señor Jesucristo toda nuestra existencia, incluyendo el dolor y sufrimiento.

Un abrazo, :D
lucy_angel
 
Mensajes: 17
Registrado: Mar Ene 28, 2014 4:30 pm

AnteriorSiguiente

Volver a Curso en línea "Programa de vida y camino de la felicidad"

¿Quién está conectado?

Usuarios registrados: Bing [Bot]

Reportar anuncio inapropiado |
Reportar anuncio inapropiado |