4. Inocencia original y redención de Cristo

En esta primera parte se toca la creación del hombre en relación a la sexualidad y el amor humano, la inocencia y la desnudez, el significado "esponsal" del cuerpo, la donación mutua, la vocación original del matrimonio, la dignidad de la procreación y los problemas del matrimonio en la visión integral del hombre.

Esta es la primera parte de seis partes que se darán de manera consecutiva e ininterrumpida. El curso completo se dará a lo largo de un año y consta de: :

Parte I: Principios del amor humano (23 lecciones)

Parte II: La purificación del corazón (40 lecciones)

Parte III: La resurrección de la carne (9 lecciones)

Parte IV: La virginidad cristiana (14 lecciones)

Parte V: El sacramento del matrimonio (27 lecciones)

Parte VI: Amor y fecundidad (16 lecciones)

Moderadores: pilar calva, Catholic.net, Margarita Gonzalez, Gabirela Vega, Moderadores Animadores

Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor MCASANOVA » Mar Jun 18, 2013 2:40 am

La experiencia es lo que el ser humano va viviendo y va aprendiendo en su diario vivir, aprende que hace con su cuerpo y esto lo va llevando hasta morir.
La revelación, es lo queDIOS, nos ha dado y da a cada uno, para llegar a la salvación y vivir una vida eterna con el, en el paraíso, llevando la gracia original, con la que fuimos creados

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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor pazrico » Mar Jun 18, 2013 6:44 am

¿Por qué el hombre está sólo?
El hombre está solo porque es "diferente" del mundo visible, del mundo de los seres vivientes.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor maguila » Mar Jun 18, 2013 7:36 am

Experiencia = se constata que el hombre en su estado de existir en el cuerpo, experimenta muchas limitaciones, sufrimientos, debilidades, pasiones y la muerte.

Revelación = Cuando San pablo habla sobre la “redención del cuerpo” habla con el lenguaje de la revelación, y la experiencia no está en condiciones de captar esta realidad.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor yanuf » Mar Jun 18, 2013 8:32 am

la relación entre la "experiencia" y la "revelación», más aún, de una convergencia sorprendente entre ellas, sólo queremos constatar que el hombre, en su estado actual de existir en el cuerpo, experimenta múltiples limitaciones, sufrimientos, pasiones, debilidades y finalmente la misma muerte, los cuales, al mismo tiempo, refieren este su existir en el cuerpo a un diverso estado o dimensión. Cuando San Pablo escribe sobre la "redención del cuerpo", habla con el lenguaje de la revelación; la experiencia efectivamente no está en condiciones de captar este contenido, o mejor esta realidad. Al mismo tiempo en el conjunto de este contenido el autor de Rom 8, 23 toma de nuevo todo lo que, tanto a él como, en cierto modo, a todo hombre (independientemente de su relación con la revelación) se le ha ofrecido a través de la experiencia de la existencia humana que es una existencia en el cuerpo.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor cinty » Mar Jun 18, 2013 8:38 am

El Hombre experimenta, dolor, sufrimiento, debilidades, pasiones, la muerte...Todo hombre es capaz de reconocer en su propio cuerpo estas limitaciones como dolencias y anhelar ser liberado de las mismas. Estas dolencias o carencias hacen referencia a un diverso estado de su existir en el cuerpo. Estas carencias que son ausencia de bien nos remiten al Bien mismo, son un fuerte grito de una necesidad por saciar y que la revelación manifiesta con la pérdida del estado original y la promesa de redención hasta su cumplimiento.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor azusatas24 » Mar Jun 18, 2013 9:08 am

¿Cuál es la relación y convergencia entre la "experiencia" y la "revelación"?

La relación entre experiencia y la revelación: Muestra como la mujer- hombre, despues de haber roto la alianza original con el creador; toma conciencia de su estado pecaminoso; experimentando sus limitaciones.Sufrimientos, pasiones debilidades y muerte y sin entender esta realidad y de como se le ha ofrecido desde esta experiencia corporea la redención hecha por Jesucristo por todos los hombres para el perdon de nuestros pecados y redención del cuerpo.Llevandonos a la salvación eterna.

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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor azusatas24 » Mar Jun 18, 2013 9:09 am

¿Cuál es la relación y convergencia entre la "experiencia" y la "revelación"?

La relación entre experiencia y la revelación: Muestra como la mujer- hombre, despues de haber roto la alianza original con el creador; toma conciencia de su estado pecaminoso; experimentando sus limitaciones.Sufrimientos, pasiones debilidades y muerte y sin entender esta realidad y de como se le ha ofrecido desde esta experiencia corporea la redención hecha por Jesucristo por todos los hombres para el perdon de nuestros pecados y redención del cuerpo.Llevandonos a la salvación eterna.

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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor Lionel62 » Mar Jun 18, 2013 9:38 am

Experiencia y Revelación, creo que la Revelación acontece precisamente en el campo experiencial y es a partir de éste que la Revelación hace de la experiencia un acontecimiento salvífico, el lugar, donde la Revelación se ¨manifiesta¨ y la salvación se hace parte de nuestra realidad. Recordemos que nuestra limitación experiencial, por ser entes espacio-temporales en un aquí y en un ahora determinados llega a nuestra conciencia cuando tomamos una decisión ¨libre¨, decisión que se mueve en el campo de la experiencia y marcada por una opción fundamental, que si queremos la hacemos apegada a ese mensaje de Revelación, entonces esa libertad se convierte en un acto salvífico constante. No es algo que viene dado de fuera, es algo que surge de dentro del mismo ser humano en cuanto tal, porque Dios así lo quiso en un marco supremo y absoluto de la Libertad, la Revelación se manifiesta en la experiencia y esta se convierte en momento de salvación. Por qué? por la mismísima Encarnación de Dios en la Persona de Jesús el Criso
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor Jose Maria Canes » Mar Jun 18, 2013 9:49 am

Nuestra experiencia humana es necesaria para la interpretación teológica, como un punto de partida necesario para poder desarrollar esta última.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor patricio » Mar Jun 18, 2013 10:32 am

¿Cuál es la relación y convergencia entre la "experiencia" y la "revelación"?

En la interpretación de la revelación acerca del hombre y sobre todo acerca del cuerpo, debemos referirnos a la experiencia por razones comprensibles, ya que el hombre-cuerpo lo percibimos sobre todo con la experiencia. A la luz de las mencionadas consideraciones fundamentales, tenemos pleno derecho de abrigar la convicción de que esta nuestra experiencia "histórica" debe, en cierto modo, detenerse en los umbrales de la inocencia original del hombre, porque en relación con ella permanece inadecuada. Sin embargo, a la luz de las mismas consideraciones introductorias, debemos llegar a la convicción de que nuestra experiencia humana es, en este caso, un medio de algún modo legítimo para la interpretación teológica, y es, en cierto sentido, un punto de referencia indispensable, al que debemos remitirnos en la interpretación del "principio".
Hablando de la relación entre la "experiencia" y la "revelación», más aún, de una convergencia sorprendente entre ellas, sólo queremos constatar que el hombre, en su estado actual de existir en el cuerpo, experimenta múltiples limitaciones, sufrimientos, pasiones, debilidades y finalmente la misma muerte, los cuales, al mismo tiempo, refieren este su existir en el cuerpo a un diverso estado o dimensión.
Tenemos, el derecho de hablar de la relación entre la experiencia y la revelación, más aún, tenemos el derecho de proponer el problema de su relación recíproca, si bien para muchos entre la una y la otra hay una línea de demarcación que es una línea de total antítesis y de antinomía radical.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor marcela64 » Mar Jun 18, 2013 10:38 am

Nuestra experiencia del cuerpo tiene que estar ordenada, dirigida hacia la revelación cuya convergencia se realiza en la redención del alma
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor juan71428 » Mar Jun 18, 2013 10:43 am

Dios nos creó SERES HUMANOS, es decir estamos formados por Cuerpo y Alma, todo nuestro ser fué creado originalmente en la Inocencia y felicidad originales, pero por el Pecado Original, tenemos una naturaleza caida.
Nuestro ser (Cuerpo y Alma) desea regresar a su estado original de felicidad, y Dios nos promete desde el principio que así será por medio de un Salvador, y Dios nos lo comunica por medio de la Revelación, pero nuestra Experiencia es limitada.
Por lo tanto debemos utilizar las capacidades del Alma, Inteligencia y Voluntad para buscar y conocer a Dios y la razón de nuestra existencia en el mundo material, pero nunca llegaremos sin la ayuda de la Revelación.
Nuestro Cuerpo utiliza la Experiencia (Ciencia), nuestra Alma conoce la Revelación por la FE, y con las dos llegaremos a conocer a Dios y la Razón de nuestro ser.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor Agustin Bollini Roca » Mar Jun 18, 2013 10:55 am

Gen 2, 7 Entonces el Señor Dios modeló al hombre con arcilla del suelo y sopló en su nariz un aliento de vida.
Así el hombre se convirtió en un ser viviente.

Fue creado como Ser Viviente, participando de la Vida Eterna, no estaba solo, o mejor, era él solo quién participaba de esa manera en Su Creación, la única Creatura con Espíritu!!!

Gen 2, 16 Y le dio esta orden: “Puedes comer de todos los árboles que hay en el jardín,
17 exceptuando únicamente el árbol del conocimiento del bien y del mal.
De él no deberás comer, porque el día que lo hagas quedarás sujeto a la muerte”.

Esta es la soledad de nuestra desobediencia, perder nuestra Eterna Unión-Vida con EL, escondernos, la verguenza de estar desnudos, perdimos nuestra común-unión con EL, = estamos "in via", en el camino hacia el re-encuentro con, por y en El !!!
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor mari_pily » Mar Jun 18, 2013 11:04 am

Creo que no me concentre mucho en el texto, porque no me quedó claro completamente, pero trataré de dar mi punto de vista de acuerdo a lo poquito que capté.
Experiencia: la tomamos a lo largo de nuestra vida conforme vamos caminando en este mundo vamos aprendiendo cosas nuevas unas mas importantes que otras pero al y al cabo nos dejan un aprendizaje que debemos valorarlo y evaluarlo para saber si es para nuestro bien y si no desecharlo antes de que nos haga daño corporal y espiritualmente.
Revelación: Es la liberación de nuestro cuerpo que pedimos a Dios nos conceda, ya que algunas veces pecamos, consientes de que está mal lo que estamos haciendo y sin embargo lo hacemos, por lo tanto debemos de tener la capacidad de entendimiento sobre el mandamiento del amo ya que esa es nuestra esperanza para nuestro cuerpo físico y espiritual.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor RoxanaGomez25 » Mar Jun 18, 2013 11:18 am

Cuando Jesús remite con sus palabras al principio, deja claro, que aunque el ser humano se encuentra entre en 2 situaciones que se contraponen como su inocencia original y el pecado original, con la herencia, Jesús nos permite por la revelación identificar que dentro de la continuidad, no estamos cerrados, sino que se abre la Redención para todos, que la experiencia queda clara mostrando que en el inicio era un estado de inocencia, que siendo esta la primera base, ahí se enraiza, el estado de pecado, no puede uno entender toda la dimensión solo en conceptos independientes, sino que es necesario ver la experiencia humana, donde los seres humanos vivimos esa lucha interior, como menciona San Pablo, que interiormente suspiramos por la Redención. La experiencia es que todo ser humano nace heredando, el pecado original, sin embargo creado a imagen de Dios, para decidir por Él, pero en ese doble estado, profundamente existe un corazón que no es totalmente feliz, que reconoce que aspira a la Redención.
Si como seres humanos escucháramos y desarrolláramos mejor la conciencia, para que fuera más claro la voz de Dios, guiándonos por el camino, pesaría más la gracia, que el llamado a pecar. Es importante saber que Jesús es el cumplimiento de la Redención y que debemos vivir en confianza de que podemos ir perfeccionando nuestro estado humano.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor esvives » Mar Jun 18, 2013 11:49 am

Quiere decir que es válido hoy y ahora el sentido y el fin para el que fuimos creados todos los hombres. Sigue vigente, aún después de"la caída" , pues es allí más bien, cuando recibimos nuestra PRIMERA promesa de redención, ya que : "Nosotros, que tenemos las primicias del Espíritu, gemimos dentro de nosotros mismos, suspirando por... la redención de nuestro cuerpo",y esto lo percibimos sobre todo con la EXPERIENCIA.
Entonces, Jesús, al hablar en el libro de Mateo del "principio" debe hablarnos con la gran riqueza de luz que proviene de la revelación, a la que desea responder sobre todo la teología, que es el tratado de Dios...y que nos ayudará a esclarecernos en el tratado de Dios acerca del cuerpo.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor itziar2 » Mar Jun 18, 2013 11:54 am

LA RELACION ENTRE EXPERIENCIA Y REVELACION. Se pretende solo constatar que el hombre en su estado actual de existencia en el cuerpo experimenta multiples limitaciones, pasiones, debilidades,sufrimientos, en definitiva, vulnerabilidad, también la misma muerte, los cuales, al mismo tiempo, refieren esta existencia suya en el cuerpo a otro estado o dimension diferente.
A todo hombre se nos ofrece a traves de la experiencia de la existencia humana la existencia en el cuerpo
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor Titica » Mar Jun 18, 2013 12:12 pm

Entiendo que el hombre en su estado actual con un cuerpo experimenta multiples limitaciones, ya sea sufrimientos, debilidades y hasta la misma muerte, se refiere esta su existgencia en el cuerpo a un diverso estado o dimension..
Por eso San Pablo en Rom. 8, 23 nos habla de la relacion de todo hombre a traves de la experiencia humana con la exsitencia en el cuerpo. La" redencion del cuerpo" habla de la revelacion.
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor itziar2 » Mar Jun 18, 2013 12:33 pm

la soledad del hombre tiene dos significados: por una parte, solo por naturaleza del hombre, de su humanidad y por otra, en relacion del varon y mujer. Es un problema antropologico anterior a que sea varon y mujer; es producido por su naturaleza en sentido existencial.
La soledad del hombre esta determinada por un examen que hce el hombre frente a Dios y frente a sí mismo. Toma conciencia de ser superior al resto de seres vivientes a los que pone nombre pero no encuentra la ayuda adecuada; es cierto, que en el relato del Genesis 2, esto prepara para la crea´ción de la mujer, pero es una busqueda de la propia identidad del hombre, de la definicion de si mismo, frente al mundo como lo que no es pero tambien exprea el autoconocimiento como primtiva y fundamental manifestacion de su humanidad.
Ese conocimiento le hace salir de si mismo y se revela con toda la peculiaridad de su ser "esencial y subjetivamente solo", soledad que es subjetividad del hombre,, la cual se constituye através del autoconocimiento. Solo, porque es diferente del resto de seres vivientes afirmandose en el mundo visible como PERSONA con subjetividad propia
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Re: 4. Inocencia original y redención de Cristo

Notapor itziar2 » Mar Jun 18, 2013 12:33 pm

la soledad del hombre tiene dos significados: por una parte, solo por naturaleza del hombre, de su humanidad y por otra, en relacion del varon y mujer. Es un problema antropologico anterior a que sea varon y mujer; es producido por su naturaleza en sentido existencial.
La soledad del hombre esta determinada por un examen que hce el hombre frente a Dios y frente a sí mismo. Toma conciencia de ser superior al resto de seres vivientes a los que pone nombre pero no encuentra la ayuda adecuada; es cierto, que en el relato del Genesis 2, esto prepara para la crea´ción de la mujer, pero es una busqueda de la propia identidad del hombre, de la definicion de si mismo, frente al mundo como lo que no es pero tambien exprea el autoconocimiento como primtiva y fundamental manifestacion de su humanidad.
Ese conocimiento le hace salir de si mismo y se revela con toda la peculiaridad de su ser "esencial y subjetivamente solo", soledad que es subjetividad del hombre,, la cual se constituye através del autoconocimiento. Solo, porque es diferente del resto de seres vivientes afirmandose en el mundo visible como PERSONA con subjetividad propia
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