Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

La Iglesia desde siempre ha enseñado la fe a base de preguntas y respuestas. En este foro se pueden hacer preguntas bien concretas y darse respuestas claras y precisas. De manera que todos tengan al alcance, de modo sintético y concreto, los contenidos más básicos de la fe

Moderadores: raulalonso, tito, Catholic.net, gache, Moderadores Animadores

Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Edvex-pedia » Lun Ene 09, 2012 3:02 pm

Recientemente meditando sobre un lienzo que originalmente representaba a la trinidad con un solo cuerpo y 3 rostros el cual fue repintado elimiandose los rostros de los lados y acutualmente se venera en mi ciudad, me surge la pregunta si aun hoy en dia ¿se puede utilizar estas pinturas en las cuales se representaba a la trinidad con un solo cuerpo y 3 rostros para el culto o para la veneración?
Por lo que se en el concilio de Trento se prohibio que se sigan realizando este tipo de pinturas ya que segun se surgen de una aparicion que en un principio se creyo que era enviada por Dios, pero luego se descubrio que era un engaño del demonio.

En fin, necesito mas informacion al respecto. :mrgreen:

Aqui algunos ejemplos de la pintura a al que me refiero:
http://www.funderberg.com/wp-content/uploads/2009/01/trismegistus.jpg
http://bp1.blogger.com/_39mdIaz9Q6o/SI87xfM_YLI/AAAAAAAAABs/pZSs1IPpZOY/s320/04.+Santa+Faz+Trifacial.jpg
http://www.micromuseo.org.pe/rutas/loimpuro/img/obras/073.jpg
Imagen
Para mi hay un daño igual en ambas herejías, tanto cuando los hombres degradan a la Virgen y cuando, por el contrario, la glorifican más allá de lo que es propio.
Edvex-pedia
 
Mensajes: 107
Registrado: Sab Nov 21, 2009 7:18 pm

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor rober 120 » Lun Ene 09, 2012 3:54 pm

No lo sé... Pero a mí la primera imagen me dio hasta miedo... :shock:
"Introibo ad altare Dei.
Ad Deum qui laetificat juventutem meam."


"Me acercaré al Altar de Dios.
Del Dios que alegra mi juventud."
rober 120
 
Mensajes: 121
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Edvex-pedia » Lun Ene 09, 2012 4:31 pm

Si, bueno... es que la primera imagen corresponde a un arte mas contemporaneo.
Imagen
Para mi hay un daño igual en ambas herejías, tanto cuando los hombres degradan a la Virgen y cuando, por el contrario, la glorifican más allá de lo que es propio.
Edvex-pedia
 
Mensajes: 107
Registrado: Sab Nov 21, 2009 7:18 pm

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Balvaram » Mar Ene 10, 2012 2:07 pm

El dios de tres cabezas.

Imagen

Una de las falacias de hombre de paja que nos presentan los testigos de Jehova es hacernos pasar a los trinitarios como adoradores de un dios de tres cabezas..

Bueno, les presento esto:

Este tipo de representación monstruosa (tal y como la misma Iglesia llegó a calificarlo), conserva las variantes de únicas cabezas dotadas de tres rostros como podemos ver en algunos medallones del siglo XV o de cuerpos con tres cabezas como es el caso de la pintura en el fresco del refectorio de San Salvi en Florencia realizado por Andrea Del Sarto. Sobre el origen del modelo, existen dos hipótesis aún no demasiado asentadas, una es la de relacionarlo con las representaciones de Jano en la antigüedad clásica, en donde se le pintaba con dos rostros (uno que mira al pasado y otro al futuro) o tres (añadiendo el tiempo del presente); otra es relacionarlo con algunas tradiciones célticas prerromanas y a sus representaciones tricéfalas de algunas de sus divinidades. No en vano este modelo nace en Francia y de ahí se expande a toda Europa.

Este tipo de representacion nunca llegó a encajar perfectamente ni en la teología ni en la piedad popular, empezando a ser denunciado por teólogos como Gerson o San Antonio de Florencia durante la Edad Media, hasta que en el Concilio de Trento fue condenado.

Del Doctor en historia del arte: J. Enrique Pelaez.


De opticatolica.blogspot.com
Pues esta es la voluntad de Dios: que obrando el bien, cerréis la boca a los ignorantes insensatos. I San Pedro 1,15
Avatar de Usuario
Balvaram
 
Mensajes: 863
Registrado: Dom Abr 10, 2011 12:43 am
Ubicación: Jalisco, Mexico, en el cinturon del Rosario.

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Edvex-pedia » Jue Ene 19, 2012 10:52 am

Balvaram escribió:

Del Doctor en historia del arte: J. Enrique Pelaez.


De opticatolica.blogspot.com


Algo que sea de la Iglesia y no simple comentario de un "Doctor en historia del arte"

¿Todavia se puede usar este tipo de imagen para la veneración y el culto?
Imagen
Para mi hay un daño igual en ambas herejías, tanto cuando los hombres degradan a la Virgen y cuando, por el contrario, la glorifican más allá de lo que es propio.
Edvex-pedia
 
Mensajes: 107
Registrado: Sab Nov 21, 2009 7:18 pm

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Balvaram » Jue Ene 19, 2012 1:47 pm

Este tipo de representacion nunca llegó a encajar perfectamente ni en la teología ni en la piedad popular, empezando a ser denunciado por teólogos como Gerson o San Antonio de Florencia durante la Edad Media, hasta que en el Concilio de Trento fue condenado.
Pues esta es la voluntad de Dios: que obrando el bien, cerréis la boca a los ignorantes insensatos. I San Pedro 1,15
Avatar de Usuario
Balvaram
 
Mensajes: 863
Registrado: Dom Abr 10, 2011 12:43 am
Ubicación: Jalisco, Mexico, en el cinturon del Rosario.

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Edvex-pedia » Jue Ene 19, 2012 2:13 pm

Balvran:
¿Por que en ves de copiar el mismo texto mas bien nos colocas los textos exactos en los cuales el teologo Gerson , San Antonio de Florencia y el Concilio de Trento hacen referencia a este tipo de representación de la trinidad?
Imagen
Para mi hay un daño igual en ambas herejías, tanto cuando los hombres degradan a la Virgen y cuando, por el contrario, la glorifican más allá de lo que es propio.
Edvex-pedia
 
Mensajes: 107
Registrado: Sab Nov 21, 2009 7:18 pm

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Balvaram » Jue Ene 19, 2012 2:28 pm

Pues esta es la voluntad de Dios: que obrando el bien, cerréis la boca a los ignorantes insensatos. I San Pedro 1,15
Avatar de Usuario
Balvaram
 
Mensajes: 863
Registrado: Dom Abr 10, 2011 12:43 am
Ubicación: Jalisco, Mexico, en el cinturon del Rosario.

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor montealegredelariv » Vie Ene 20, 2012 12:03 am

Edvex-pedia escribió:Algo que sea de la Iglesia y no simple comentario de un "Doctor en historia del arte"

¿Todavia se puede usar este tipo de imagen para la veneración y el culto?

No encuentro ninguna referencia explícita en los textos de Trento (y bien que he mirado).
Se afirma por ahí que Urbano VIII condenó estas imágenes en 1628, y finalmente el papa Benedicto XIV
renovó la condena a través de una bula de 1745,pero de momento sólo he encontrado esto:
Commendanda sane est Urbani VIII memoria,cujus sanctissimus zelus in ignem comburi 11 Aug. 1628 decreverat omnes imagines Sanctissimam Triadem in uno corpore repraesentantes tribus faciebus,et quatuor oculis.
Dominici Macri Melitensis ... Hierolexicon sive Sacrum Dictionarium ...(pag.378)
http://books.google.es/books?id=refgSw4 ... &q&f=false
Imagen
Avatar de Usuario
montealegredelariv
 
Mensajes: 306
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicación: Aquí

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Balvaram » Vie Ene 20, 2012 10:40 am

Veamos.

Trento nos dice:

LA INVOCACIÓN, VENERACIÓN Y RELIQUIAS DE LOS SANTOS,Y DE LAS SAGRADAS IMÁGENES
Enseñen con esmero los Obispos que por medio de las historias de nuestra redención, expresadas en pinturas y otras copias, se instruye y confirma el pueblo recordándole los artículos de la fe, y recapacitándole continuamente en ellos: además que se saca mucho fruto de todas las sagradas imágenes, no sólo porque recuerdan al pueblo los beneficios y dones que Cristo les ha concedido, sino también porque se exponen a los ojos de los fieles los saludables ejemplos de los santos, y los milagros que Dios ha obrado por ellos, con el fin de que den gracias a Dios por ellos, y arreglen su vida y costumbres a los ejemplos de los mismos santos; así como para que se exciten a adorar, y amar a Dios, y practicar la piedad. Y si alguno enseñare, o sintiere lo contrario a estos decretos, sea excomulgado. Mas si se hubieren introducido algunos abusos en estas santas y saludables prácticas, desea ardientemente el santo Concilio que se exterminen de todo punto; de suerte que no se coloquen imágenes algunas de falsos dogmas, ni que den ocasión a los rudos de peligrosos errores.


Y benedicto XIV recogiendo lo de anteriores Papas habian dicho propuso en el breve Sollicitudini nostrae del 1 de octubre 1745:


A) Hay que distinguir entre las imágenes que han de condenarse, aquellas que no han sido desaprobadas del todo y aquellas que han sido aprobads y permitidas.

B) El pontífice afirma tajantemente que las únicas representaciones aprobadas y permitidas y que no entrañan peligro son aquellas que representan a Dios Padre bajo aspecto de anciano, siguiendo a Daniel (7,9): Antiquus Dierum siedit; al Hijo unigénito, Cristo, sin lugar a dudas Dios y hombre (a un tiempo); y entre ambos el Espíritu Santo bajo aspecto de paloma». O sea lo que hoy conocemos como Trono de Gracia y de hecho el pontífice añade que es legítimo incluso poner al Hijo muerto en los brazos del Padre, "a pesar de las objeciones de algunos".

C) Entre las prohibidas y que se han de condenar expone la Virgen que lleva en su seno a la Trinidad, la Trinidad tricéfala y toda suerte de seres monstruosos y además la que representen al Espíritu Santo en forma humana que no aparezca en la Escritura, lo que fuera del caso de los tres jóvenes del AT pintados de igual edad y de mismo rostro no deja lugar a representación humana del Espíritu Santo, mucho menos en solitario y como un jóven, que era el motivo de la pregunta.

D) No nos dice cuales son las que no han sido desaprobadas del todo.

E) El criterio que sigue el Papa para toda representación trinitaria es seguir imaginería que exista en la Escritura y por tanto formas en las que las divinas personas se hayan presentado a los hombres en la Revelación. Así habla del Padre Eterno como el anciano, y que es posible representarlo en solitario ya que se pasea con Adán por el Paraiso, de Cristo, como hombre, del Espíritu Santo como paloma o lengua de fuego, etc.



Y esto es citado en el Denzinger:

De las sagradas imágenes
[De orat. 17]
2669 69. La proposición que, de modo general e indistintamente, señala entre las imágenes que han de ser quitadas de la Iglesia, como que dan ocasión de error a los rudos, las imágenes de la Trinidad incomprensible, es, por su generalidad, temeraria y contraria a la piadosa costumbre frecuentada en la Iglesia, como si no hubiera imágenes de la santísima Trinidad comúnmente aprobadas y que pueden con seguridad ser permitidas (del Breve Sollicitudini nostrae de BENEDICTO XIV, del año 1745).
Pues esta es la voluntad de Dios: que obrando el bien, cerréis la boca a los ignorantes insensatos. I San Pedro 1,15
Avatar de Usuario
Balvaram
 
Mensajes: 863
Registrado: Dom Abr 10, 2011 12:43 am
Ubicación: Jalisco, Mexico, en el cinturon del Rosario.

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Balvaram » Vie Ene 20, 2012 10:42 am

Edvex-pedia escribió:
Algo que sea de la Iglesia y no simple comentario de un "Doctor en historia del arte"

¿Todavia se puede usar este tipo de imagen para la veneración y el culto?


Pues como ves, la respuesta es NO.
Pues esta es la voluntad de Dios: que obrando el bien, cerréis la boca a los ignorantes insensatos. I San Pedro 1,15
Avatar de Usuario
Balvaram
 
Mensajes: 863
Registrado: Dom Abr 10, 2011 12:43 am
Ubicación: Jalisco, Mexico, en el cinturon del Rosario.

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor montealegredelariv » Vie Ene 20, 2012 9:00 pm

Balvaram escribió: Trento nos dice:
LA INVOCACIÓN, VENERACIÓN Y RELIQUIAS DE LOS SANTOS,Y DE LAS SAGRADAS IMÁGENES
[...]de suerte que no se coloquen imágenes algunas de falsos dogmas, ni que den ocasión a los rudos de peligrosos errores.


Pero ese tipo de imágenes no representa un falso dogma, y lo de los "peligrosos errores" de los "rudos" es demasiado vago;por eso dije:
montealegredelariv escribió:No encuentro ninguna referencia explícita en los textos de Trento (y bien que he mirado).


Balvaram escribió:Y benedicto XIV recogiendo lo de anteriores Papas habian dicho propuso en el breve Sollicitudini nostrae del 1 de octubre 1745:

C) Entre las prohibidas y que se han de condenar expone la Virgen que lleva en su seno a la Trinidad, la Trinidad tricéfala y toda suerte de seres monstruosos y además la que representen al Espíritu Santo en forma humana que no aparezca en la Escritura, lo que fuera del caso de los tres jóvenes del AT pintados de igual edad y de mismo rostro no deja lugar a representación humana del Espíritu Santo, mucho menos en solitario y como un jóven, que era el motivo de la pregunta.


En este texto se hace alusión al escrito papal,pero no está sacado directamente de él.Ojalá pudieras poner el original.

Balvaram escribió: Y esto es citado en el Denzinger:
De las sagradas imágenes
[De orat. 17]
2669 69. La proposición que, de modo general e indistintamente, señala entre las imágenes que han de ser quitadas de la Iglesia, como que dan ocasión de error a los rudos,las imágenes de la Trinidad incomprensible, es,por su generalidad, temeraria y contraria a la piadosa costumbre frecuentada en la Iglesia, como si no hubiera imágenes de la santísima Trinidad comúnmente aprobadas y que pueden con seguridad ser permitidas.

Lo que dice el texto (de Pío VI,Constit. Auctorem Fidei, de 28 de agosto de 1794) es que no deben quitarse TODAS las imágenes de la Trinidad,como al parecer dijo el sínodo de Pistoya, pero no dice cuáles, en su caso, si deben retirarse.(La parte subrayada es la proposición condenada).
Lo siento si hago de "abogado del diablo",pero me gustaría tener los textos originales de Urbano VIII o Benedicto XIV.(Yo he pasado horas buscándolos sin resultado;espero que tengáis más suerte).
Imagen
Avatar de Usuario
montealegredelariv
 
Mensajes: 306
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicación: Aquí

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Balvaram » Vie Ene 20, 2012 9:53 pm

A ti te parece que una "trinidad" tricefala no representa un falso dogma, pues que te dire, hay quienes piensan que decir que el Señor Jesus es el arcangel Miguel no representa un falso dogma.

Y sobre el breve Sollicitudini nostrae lo encuentras como apendice en el libro: "De lo permitido a lo prohibido. Iconografía de la Santísima Trinidad en la Nueva España". México, D.F.: Instituto Nacional de Antropología e Historia, 2006.

No todo esta en el internet.
Pues esta es la voluntad de Dios: que obrando el bien, cerréis la boca a los ignorantes insensatos. I San Pedro 1,15
Avatar de Usuario
Balvaram
 
Mensajes: 863
Registrado: Dom Abr 10, 2011 12:43 am
Ubicación: Jalisco, Mexico, en el cinturon del Rosario.

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Edvex-pedia » Vie Ene 20, 2012 9:59 pm

montealegredelariv escribió:
Balvaram escribió: Trento nos dice:
LA INVOCACIÓN, VENERACIÓN Y RELIQUIAS DE LOS SANTOS,Y DE LAS SAGRADAS IMÁGENES
[...]de suerte que no se coloquen imágenes algunas de falsos dogmas, ni que den ocasión a los rudos de peligrosos errores.


Pero ese tipo de imágenes no representa un falso dogma, y lo de los "peligrosos errores" de los "rudos" es demasiado vago;por eso dije:
montealegredelariv escribió:No encuentro ninguna referencia explícita en los textos de Trento (y bien que he mirado).


Balvaram escribió:Y benedicto XIV recogiendo lo de anteriores Papas habian dicho propuso en el breve Sollicitudini nostrae del 1 de octubre 1745:

C) Entre las prohibidas y que se han de condenar expone la Virgen que lleva en su seno a la Trinidad, la Trinidad tricéfala y toda suerte de seres monstruosos y además la que representen al Espíritu Santo en forma humana que no aparezca en la Escritura, lo que fuera del caso de los tres jóvenes del AT pintados de igual edad y de mismo rostro no deja lugar a representación humana del Espíritu Santo, mucho menos en solitario y como un jóven, que era el motivo de la pregunta.


En este texto se hace alusión al escrito papal,pero no está sacado directamente de él.Ojalá pudieras poner el original.

Balvaram escribió: Y esto es citado en el Denzinger:
De las sagradas imágenes
[De orat. 17]
2669 69. La proposición que, de modo general e indistintamente, señala entre las imágenes que han de ser quitadas de la Iglesia, como que dan ocasión de error a los rudos,las imágenes de la Trinidad incomprensible, es,por su generalidad, temeraria y contraria a la piadosa costumbre frecuentada en la Iglesia, como si no hubiera imágenes de la santísima Trinidad comúnmente aprobadas y que pueden con seguridad ser permitidas.

Lo que dice el texto (de Pío VI,Constit. Auctorem Fidei, de 28 de agosto de 1794) es que no deben quitarse TODAS las imágenes de la Trinidad,como al parecer dijo el sínodo de Pistoya, pero no dice cuáles, en su caso, si deben retirarse.(La parte subrayada es la proposición condenada).
Lo siento si hago de "abogado del diablo",pero me gustaría tener los textos originales de Urbano VIII o Benedicto XIV.(Yo he pasado horas buscándolos sin resultado;espero que tengáis más suerte).


Apoyo a montealegredelariv, ademas la imagen trifacial de la tinidad no representa un falso dogma, mas bien trata de demostrar la imposibilidad de separar las tres Personas e incluso aquellas que llevan un triangulo equilatero indican que tanto el Padre, el hijo y el Espiritu Santo son Dios, mas El Padre no es Hijo, el Hijo no es Espiritu Santo y el Espiritu Santo no es Padre, creo que lo dejaban muy claro.
Imagen
Para mi hay un daño igual en ambas herejías, tanto cuando los hombres degradan a la Virgen y cuando, por el contrario, la glorifican más allá de lo que es propio.
Edvex-pedia
 
Mensajes: 107
Registrado: Sab Nov 21, 2009 7:18 pm

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Balvaram » Vie Ene 20, 2012 10:06 pm

Bueno, si a ustedes lo que escribí de lo que dice el Magisterio sobre este asunto, les importa un pepino, ya no es mi problema, pero lo que he puesto queda para los que no duden de la buena voluntad de un correligionario....
Pues esta es la voluntad de Dios: que obrando el bien, cerréis la boca a los ignorantes insensatos. I San Pedro 1,15
Avatar de Usuario
Balvaram
 
Mensajes: 863
Registrado: Dom Abr 10, 2011 12:43 am
Ubicación: Jalisco, Mexico, en el cinturon del Rosario.

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor montealegredelariv » Vie Ene 20, 2012 10:28 pm

Balvaram escribió:Y sobre el breve Sollicitudini nostrae lo encuentras como apendice en el libro: "De lo permitido a lo prohibido. Iconografía de la Santísima Trinidad en la Nueva España". México, D.F.: Instituto Nacional de Antropología e Historia, 2006.

No todo esta en el internet.

Pero no todos tenemos acceso a ese libro.Si pudieras ponernos la cita exacta creo que el tema quedaría zanjado.
Imagen
Avatar de Usuario
montealegredelariv
 
Mensajes: 306
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicación: Aquí

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Balvaram » Vie Ene 20, 2012 10:33 pm

No por mi sigan creyendo que no hay problema, ya que de seguro le doy la cita o un scan del libro y me lo va a pedir notariado...
Pues esta es la voluntad de Dios: que obrando el bien, cerréis la boca a los ignorantes insensatos. I San Pedro 1,15
Avatar de Usuario
Balvaram
 
Mensajes: 863
Registrado: Dom Abr 10, 2011 12:43 am
Ubicación: Jalisco, Mexico, en el cinturon del Rosario.

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor Bedoyita » Vie Ene 20, 2012 11:00 pm

Con tres testigos que previamente hayan jurado sobre la Biblia y hayan firmado con su sangre, por favor!!!.
(No me vayas a cachetear, jejeje).

No manchen, conozco a Balvaram desde hace mucho y créanme, de él jamás van a escuchar (leer) una mentira.
Imagen
Avatar de Usuario
Bedoyita
Responsable de Foro
 
Mensajes: 368
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...

Re: Sobre la imagen Trifacial de la trinidad.

Notapor montealegredelariv » Dom Ene 22, 2012 7:19 pm

Balvaram escribió:No por mi sigan creyendo que no hay problema, ya que de seguro le doy la cita o un scan del libro y me lo va a pedir notariado...

De hecho , a mí, con tu primer enlace:
Balvaram escribió:http://www.estudioshistoricos.inah.gob.mx/revistaHistorias/wp-content/uploads/historias_57_103-108.pdf

y lo que he ido encontrando por ahí ya me he convencido.(En realidad, solo con ver las imágenes ya me bastó).
Pero pienso que sería bueno para otros el tener la cita exacta. Además me gustaría poder leer Sollicitudini nostrae completo;por las referencias que he encontrado en internet debe de ser un texto muy,muy interesante.
Imagen
Avatar de Usuario
montealegredelariv
 
Mensajes: 306
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am
Ubicación: Aquí


Volver a Magisterio de la Iglesia – Catecismo - San Pedro apóstol

¿Quién está conectado?

Usuarios registrados: Bing [Bot]

Reportar anuncio inapropiado |
Reportar anuncio inapropiado |