¿Es María Madre de Dios?

Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, buscaremos darle razones de nuestra fe

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¿Es María Madre de Dios?

Notapor ReneGlz » Vie Abr 06, 2012 4:29 pm

Hoy tuve intercambio de opiniones con un hermano cristiano no católico.

Estamos de acuerdo en la doble naturaleza de Jesucristo: divina y terrenal. Perfectamente distintas pero propias o inherentes a nuestro Señor Jesucristo.

En lo que diferimos es que para nosotros al ser María madre de Jesucristo es madre de Dios, para ellos Dios esta sobre todas las cosas. María (a quien veneran como madre de Jesucristo con igual fervor que nosotros) es madre de Jesucristo pero no de su naturaleza divina (propia o inherente).

Acordamos que ninguno de los dos estamos erróneos. Creemos en éste aspecto, con fe, lo que aparte de que así nos los enseña nuestros respectivos Magisterios, estamos personalmente convencidos.

La lógica humana de los dos es impecable:

La Mía: Para Dios nada es imposible
La de Ellos: Dios es omnipotente, creador de todas las cosas, por encima de todo.

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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor carlos juarez » Vie Abr 06, 2012 5:54 pm

Ser Madre no significa "estar por encima de..."

Madre es quien engendra, da a luz, cria... Y en este caso Maria es Madre de Jesús, Madre del Cristo, Madre del Mesías, Madre del Redentor, Madre del Salvador, Madre del Hijo de Dios, Madre del Verbo Encarnado, Madre de Dios el Hijo...Madre de Dios.

Lo cual no significa que María sea superior o anterior a Dios el Hijo, quien ha existido desde siempre, ni que María sea Madre de la Trinidad, Madre del Padre o del Espiritu Santo, ni mucho menos que sea origen de la divinidad del Hijo.

El problema protestante es por lo general con lo que creen que los catolicos creemos (una caricatura del catolicismo), que con lo que realmente creemos. Lamentablemente muchos no les interesa conocer la verdad sobre lo que creemos y no ahondan en lo que tanto critican, y a otros les entra una cerrazón tal que no quieren oir ni entender ninguna explicación, y prefieren debatir cualquier supuesta creencia católica a capa, a espada, a ciegas y en la más profunda ignorancia la mayor parte de las veces.
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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor montealegredelariv » Vie Abr 06, 2012 6:48 pm

carlos juarez escribió:El problema protestante [...]

Carlos, tal vez no se trate de un protestante (al menos uno típico), porque ya sabemos cómo tratan ellos a María, y ReneGlz ha dicho algo que me hace pensar que la persona con la que habló no es de esas:
ReneGlz escribió: María (a quien veneran como madre de Jesucristo con igual fervor que nosotros)

Rene, por lo poco que nos cuentas en tu mensaje el argumento del otro me suena a nestorianismo puro y duro. Hay un tema abierto, aunque abandonado hace como un año, sobre la maternidad divina de María. Me acuerdo porque fue uno de mis primeros mensajes:
viewtopic.php?f=175&t=16798
En el penúltimo mensaje incluyo lo que el Concilio de Éfeso dijo al respecto.
Me gustaría que nos dieras más detalles. Esa otra persona ¿cree que el Verbo se encarnó en el momento de la Concepción? ¿En el bautismo en el Jordán? (entonces cómo explica Mateo 2,11, por ejemplo).
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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor ReneGlz » Vie Abr 06, 2012 9:04 pm

Estimado Carlos: Están de acuerdo contigo en: "Madre es quien engendra, da a luz, cria... Y en este caso Maria es Madre de Jesús, Madre del Cristo, Madre del Mesías, Madre del Redentor, Madre del Salvador, Madre del Hijo de Dios, Madre del Verbo Encarnado," Excepto en "Madre de Dios el Hijo (creo, no le he preguntado así)...Madre de Dios ".

Nadie dijo que: Ser Madre significa "estar por encima". Eso deviene de la palabra "Soberano, Soberanía" .

Tampoco nadie dijo: "Que María sea superior o anterior a Dios el Hijo, quien ha existido desde siempre, ni que María sea Madre de la Trinidad, Madre del Padre o del Espiritu Santo, ni mucho menos que sea origen de la divinidad del Hijo."

Estimados Carlos: La arrogancia hace creer al ignorante que es dueño de la verdad.

Estimado Hermano en Cristo montealegredelariv: Tienes razón, es un argumento nestorianismo puro que ya conocemos como resolvió nuestro Magisterio y así lo aceptamos.

En lo que respecta a Tus preguntas: "Esa otra persona ¿cree que el Verbo se encarnó en el momento de la Concepción? ¿En el bautismo en el Jordán? (entonces cómo explica Mateo 2,11, por ejemplo).". Desconozco sus respuestas a estas preguntas, pero es Pastor o dirigente de su Iglesia. Si sabe que el Verbo se encarno al momento en que la "cubrió la sombra del Espíritu Santo". Y seguramente la explicación de Mateo 2,11 sería: Jesucristo tiene la doble naturaleza: divina y terrena, pero que María no puede ser madre de la naturaleza divina.

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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor Fidencio Pruneda » Sab Abr 07, 2012 1:03 am

¿luego entonces se es padre o madre del cuerpo de los hijos o del alma de los hijos o de la totalidad de la PERSONA de los hijos?

Bendiciones.
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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor ReneGlz » Sab Abr 07, 2012 4:59 am

Se es Madre del hijo. Jesucristo con naturalezas inherentes divinas y terrenas, distintas pero inseparables, da como consecuencia que María es Madre de Dios.

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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor Jose Torres Castillo » Sab Abr 07, 2012 12:32 pm

Fidencio Pruneda escribió:¿luego entonces se es padre o madre del cuerpo de los hijos o del alma de los hijos o de la totalidad de la PERSONA de los hijos?

Bendiciones.


Pues de la persona. Pero un protestante queriendo ir mas lejos, concluyó esto:

Entonces si no se puede diferenciar a Jesús hombre y a Jesús Dios, quiere decir que Isabel es parienta de Dios, ¿es correcto?, voy un poco mas alla, los padres de María ¿serían los abuelos de Dios? y asi establecer toda una parentela humana con Dios, tios, primos etc.

Que se puede responder A ESO????
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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor ReneGlz » Sab Abr 07, 2012 1:34 pm

Estimado Jose Torres Castillo: Yo voy todavía mas allá: Jesucristo es hermano mío y tuyo. Somos hijos de Dios Padre,Él encarnado, nosotros creados. Él unigénito, nosotros adoptados.

En respuesta concreta a tu pregunta, aclarandote que Yo no soy exegeta ni teólogo sino un pecador común. Naturalmente que los parientes o familiares de la Virgen María son también familia de nuestro Señor Jesucristo.

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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor Fidencio Pruneda » Dom Abr 08, 2012 12:35 am

Jose Torres Castillo escribió:
Fidencio Pruneda escribió:¿luego entonces se es padre o madre del cuerpo de los hijos o del alma de los hijos o de la totalidad de la PERSONA de los hijos?

Bendiciones.


Pues de la persona. Pero un protestante queriendo ir mas lejos, concluyó esto:

Entonces si no se puede diferenciar a Jesús hombre y a Jesús Dios, quiere decir que Isabel es parienta de Dios, ¿es correcto?, voy un poco mas alla, los padres de María ¿serían los abuelos de Dios? y asi establecer toda una parentela humana con Dios, tios, primos etc.

Que se puede responder A ESO????


¿que no inicia Mateo dando la GENEALOGIA de Jesus "hijo de David......"? o sea ¿como que de que estamos hablando? Por eso hay que leer TODA la Biblia, no solo memorizar algunos textos como hacen los no catolicos.
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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor Jose Torres Castillo » Dom Abr 08, 2012 1:55 pm

Fidencio Pruneda escribió:¿que no inicia Mateo dando la GENEALOGIA de Jesus "hijo de David......"? o sea ¿como que de que estamos hablando? Por eso hay que leer TODA la Biblia, no solo memorizar algunos textos como hacen los no catolicos.


Siguiendo con su argumentacion, este protestante negando la union hipostatica dice:
Por favor permiteme otra pregunta, si la naturaleza divina y humana de Jesús no se pueden separar, ¿Dios murió en la cruz y luego Dios resucitó al tercer día?

Realmente, a veces, no merece la pena contestar tales tonterias.
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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor ReneGlz » Dom Abr 08, 2012 2:36 pm

Estimado José Torres Castillo: Me aventuro a opinar.

El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, son un solo Dios de la misma naturaleza pero son tres personas (O algo, Dios Padre quizás no sea persona de acuerdo a nuestro significado) distintas.

Su naturaleza es divina.

Ergo Dios hijo murió y resucitó por nuestra salvación.

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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor Fidencio Pruneda » Dom Abr 08, 2012 11:53 pm

Cuando hablamos de la muerte, ¿hablamos de la muerte del cuerpo? ¿hablamos de la muerte del alma? o ¿hablamos de la muerte de la PERSONA?
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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor ReneGlz » Lun Abr 09, 2012 4:01 am

Estimado Fidencio Pruneda: Me imagino que al escribir "PERSONA" te refieres a cuerpo y alma.

Jesucristo murió, y resucitó con su cuerpo glorioso. Padeció, murió, bajo a los infiernos, y resucitó (venció a la muerte).

En lo que respecta al alma: Creo que todos tenemos al Espíritu Santo, Espíritu Intercesor, nuestra alma protectora. Pero no puedo ir mas allá.

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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor makachini » Lun Abr 09, 2012 9:31 am

Fidencio Pruneda escribió:Cuando hablamos de la muerte, ¿hablamos de la muerte del cuerpo? ¿hablamos de la muerte del alma? o ¿hablamos de la muerte de la PERSONA?


Si hablamos de muerte fisica, solo muere el cuerpo que es polvo, pero el alma regresa a Dios, pues para Dios todos estamos vivos.

Igual en el caso de Jesus, murio su cuerpo físico, pero su alma volvio al Padre. por eso no se pued decir que Dios tambien murio.
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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor ReneGlz » Lun Abr 09, 2012 10:09 am

De lo que la Iglesia me ha enseñado, lo que dice la Sagrada Palabra, y lo que se ha posteado aquí puedo deducir: Somos hechos a imagen y semejanza de Dios, la semejanza será completa cuando tengamos nuestro cuerpo glorioso.

Tenemos nuestro cuerpo terrenal pero también al Espíritu Santo e intercesor (Paráclito). Es decir tenemos una parte divina.

Somos dioses, lo escribo con "d" minúscula porque somos dioses imperfectos.

Nuestra naturaleza terrenal (cuerpo) muere y por la gracia de Dios resucita como naturaleza gloriosa (cuerpo glorioso), pero nuestra parte divina: Espíritu Santo, Espíritu Intercesor (Paráclito), por ser divina, no muere.

Repito aclaración: Son deducciones mías

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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor Belarmino » Lun Abr 09, 2012 10:13 am

makachini escribió:
Fidencio Pruneda escribió:Cuando hablamos de la muerte, ¿hablamos de la muerte del cuerpo? ¿hablamos de la muerte del alma? o ¿hablamos de la muerte de la PERSONA?


Si hablamos de muerte fisica, solo muere el cuerpo que es polvo, pero el alma regresa a Dios, pues para Dios todos estamos vivos.

Igual en el caso de Jesus, murio su cuerpo físico, pero su alma volvio al Padre. por eso no se pued decir que Dios tambien murio.


Entendemos entonces que nos salvo un mero hombre?

Somos salvados por el sacrificio de un hombre eso es lo que enseñas?

Si esto es asi, que necesidad tubo Dios de mandar a su Hijo, bastaba con que muriera un hombre y ya, pa que mandar a Cristo?

Por otro lado, los que mueren son personas no naturalezas, entiendo entonces que para ti Cristo es persona humana correcto?

Donde dice la Escritura que mueran las naturalezas y no las personas????

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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor Belarmino » Lun Abr 09, 2012 10:22 am

Concilio de Efeso 430:

Can. 12. Si alguno no confiesa que el Verbo de Dios padeció en la carne y fue crucificado en la carne, y gustó de la muerte en la carne, y que fue hecho primogénito de entre los muertos [Col. 1, 18] según es vida y vivificador como Dios, sea anatema.

Can 2. Si alguno no confiesa que el Verbo de Dios Padre se unió a la carne según hipóstasis y que Cristo es uno con su propia carne, a saber, que el mismo es Dios al mismo tiempo que hombre, sea anatema.

Can. 3. Si alguno divide en el solo Cristo las hipóstasis después de la unión, uniéndolas sólo por la conexión de la dignidad o de la autoridad y potestad, y no más bien por la conjunción que resulta de la unión natural, sea anatema.


No se como algunos pueden decir fue crucificado solo su naturaleza humana, sin caer en "anatema"......
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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor ReneGlz » Lun Abr 09, 2012 10:43 am

Estimado Hermano en Cristo Belarmino: Jesucristo, Dios hijo, fue crucificado. Es decir fue crucificada no sólo su naturaleza humana pues es inseparable de su naturaleza divina, sino fue crucificado como hijo de Dios con sus dos naturalezas, cargando con nuestras culpas (Que nadie mas lo podía o puede hacer) en la cruz. Pero, y de acuerdo a lo que escribes: "padeció en la carne y fue crucificado en la carne, y gustó de la muerte en la carne,".

Que Dios nos ilumine.

P.D. Gracias a Dios, su misericordia y sabiduría, no nos causa ningún temor el opinar aun y se emplee la palabra "anatema".
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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor Jose Torres Castillo » Lun Abr 09, 2012 12:37 pm

makachini escribió:Igual en el caso de Jesus, murio su cuerpo físico, pero su alma volvio al Padre. por eso no se pued decir que Dios tambien murio.


No se crucificó "un cuerpo", se crucificó a Dios. Si no fue asi, entonces fuimos salvados por las heridas de Jesús (un cuerpo) o por las heridas de DIOS?
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Re: ¿Es María Madre de Dios?

Notapor makachini » Lun Abr 09, 2012 1:43 pm

Jose Torres Castillo escribió:
makachini escribió:Igual en el caso de Jesus, murio su cuerpo físico, pero su alma volvio al Padre. por eso no se pued decir que Dios tambien murio.


No se crucificó "un cuerpo", se crucificó a Dios. Si no fue asi, entonces fuimos salvados por las heridas de Jesús (un cuerpo) o por las heridas de DIOS?


Por supuesto. Jesus, siendo Dios, y tambien hombre, fue crucificado y padecio en la cruz. Eso no lo estoy negando. quizas yo no utilice las palabras adecuadas. Transcribo esto de corazones.org:



¿MURIO DIOS EN LA CRUZ?

Si reconocemos que Jesús murió en la cruz y que El es Dios, ¿podemos decir que Dios murió en la cruz?

Si, es correcto decir que Dios murió en la cruz. Pero hay que entender bien para no caer en el error de pensar que Dios dejó de existir o fué disminuido.

La Iglesia enseña que "la naturaleza humana de Cristo pertenece propiamente a la persona divina del Hijo de Dios que la ha asumido. Todo lo que es y hace en ella pertenece a "uno de la Trinidad" -Catecismo #470

La segunda persona de la Trinidad asumió la naturaleza humana de manera que todo lo que le ocurre a Jesús (nacer, sufrir, morir, etc) se le atribuye a su persona que es divina. Hay una verdadera unión. Así lo enseña el Catecismo:

"... todo en la humanidad de Jesucristo debe ser atribuido a su persona divina como a su propio sujeto... no solamente los milagros sino también los sufrimientos y la misma muerte" Catecismo #468.

Ejemplo: Jesús nace de María, por lo tanto Dios nació de María. Por eso ella es Madre de Dios. Sabemos que Dios existe eternamente y no comienza a existir hace 2000 años. Pero si comienza a ser hombre hace 2000 años.

Igualmente la Iglesia enseña que Jesús murió en la cruz y como la persona de Jesús es divina, Dios murió en la cruz.

"Oh Cristo Dios, que por tu muerte has aplastado la muerte" (Tropario, citado en el Catecismo # 469)

Cuando muere el hombre decimos que muere la persona. No quiere decir eso que la persona deja de existir, sino que llega el fin de la vida terrenal. El error está en equiparar morir con dejar de existir.


http://www.corazones.org/jesus/muere_dios_cruz.htm
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