bautismo?

Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, buscaremos darle razones de nuestra fe

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bautismo?

Notapor chikoled6 » Jue Abr 19, 2012 9:15 am

los niños deben ser bautizados? o como dicen los evangelicos hay que esperar a que tenga uso de razon para bautizarse?
Señor dame serenidad para aceptar lo que no se puede cambiar, valor para cambiar las que si puedo y sabiduria para reconocer la diferencia....
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Re: bautismo?

Notapor Damian Arreola » Jue Abr 19, 2012 10:02 am

chikoled6 escribió:los niños deben ser bautizados? o como dicen los evangelicos hay que esperar a que tenga uso de razon para bautizarse?


Una pregunta que hago a los "evangélicos" es que me muestren donde dice en la Biblia que "hay que esperar a que tenga uso de razón".

Más bien las Sagradas Escrituras indican que no es a los que "usan la razón" que les es revelado el EVANGELIO (<Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, por haber ocultado estas cosas a los sabios y a los prudentes y haberlas revelado a los pequeños>).

Ahora bien, veamos la lógica: ¿Te acerca a Dios el Bautismo?, SI, porque es necesario, junto con la FE para la Salvación.

Jesucristo mandó: <Dejen que los niños se acerquen a mí y no se lo impidan, porque el Reino de Dios pertenece a los que son como ellos. Les aseguro que el que no recibe el Reino de Dios como un niño, no entrará en él>.

Si esto lo dijo Jesucristo, ¿Porque los Evangelicos van contra estas palabras impidiendo la Salvación de los Infantes?. :roll:

Saludos,
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Re: bautismo?

Notapor chikoled6 » Jue Abr 19, 2012 10:12 am

Damian Arreola escribió:
chikoled6 escribió:los niños deben ser bautizados? o como dicen los evangelicos hay que esperar a que tenga uso de razon para bautizarse?


Una pregunta que hago a los "evangélicos" es que me muestren donde dice en la Biblia que "hay que esperar a que tenga uso de razón".

Más bien las Sagradas Escrituras indican que no es a los que "usan la razón" que les es revelado el EVANGELIO (<Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, por haber ocultado estas cosas a los sabios y a los prudentes y haberlas revelado a los pequeños>).

Ahora bien, veamos la lógica: ¿Te acerca a Dios el Bautismo?, SI, porque es necesario, junto con la FE para la Salvación.

Jesucristo mandó: <Dejen que los niños se acerquen a mí y no se lo impidan, porque el Reino de Dios pertenece a los que son como ellos. Les aseguro que el que no recibe el Reino de Dios como un niño, no entrará en él>.

Si esto lo dijo Jesucristo, ¿Porque los Evangelicos van contra estas palabras impidiendo la Salvación de los Infantes?. :roll:

Saludos,


Exelente cita la que colocaste , el la verdad me decia que culturalmente eso se acostumbraba , yo la verdad que no tengo vastos conocimientos pero se me ocurrio decirle que era porque quizas con el bautizo se recibe el espiritu santo ; pero entonces me dijo que ya todos nacemos con el desde un principio y que no soy nadie para decidir por alguien "aun siendo mi hijo" , entonces yo le dije que entonces que guia podria ser yo como padre si no le inculco desde un principio desde la fe y pues se me ocurrio decirle que si entonces mi hijo no quisiera ir a la escuela yo tendria que "dejar" que el decidiese? es absurdo..
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Re: bautismo?

Notapor Damian Arreola » Jue Abr 19, 2012 10:33 am

chikoled6 escribió:Exelente cita la que colocaste , el la verdad me decia que culturalmente eso se acostumbraba , yo la verdad que no tengo vastos conocimientos pero se me ocurrio decirle que era porque quizas con el bautizo se recibe el espiritu santo ; pero entonces me dijo que ya todos nacemos con el desde un principio y que no soy nadie para decidir por alguien "aun siendo mi hijo" , entonces yo le dije que entonces que guia podria ser yo como padre si no le inculco desde un principio desde la fe y pues se me ocurrio decirle que si entonces mi hijo no quisiera ir a la escuela yo tendria que "dejar" que el decidiese? es absurdo..


Si, es uno de los argumentos que existen, y claro "culturalmente eso se acostumbraba" desde los primeros CRISTIANOS; hasta el momento ningún "evangelico" me ha podido explicar ¿Que tipo de "planificación familiar" tenian antiguamente para que "FAMILIAS ENTERAS" no tenían infantes?...

Ahora bien, el "decididr por alguien"... bueno, en primera instancia una Pareja DECIDE ejercer la Bendición del Matrimonio reproduciendose. ¿Puede alguien decirles a sus padres "porque no me preguntarón a mi si los quería como padres?. Y si los padres pueden DECIDIR traer a alguien a este mundo (su existencia física). ¿No pueden decidir darle su existencia ESPIRITUAL y educarlos formándolos hacia esa existencia?.

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Re: bautismo?

Notapor Jose Torres Castillo » Jue Abr 19, 2012 3:00 pm

Sobre este tema tengo una conversacion que sostuve con un protestante. Aca la coloco:

YO: "Se bautizo él y toda su familia". No habrian niños por ahi? Cuando uno dice familia dice mama y papa no mas? Eso es familia?

PROTESTANTE: jejejejeje Yo tomar estas fantasias???? JAJAJAJA, no gracias! ya abrí los ojos, si kiere hay siga ud, pero ya le demostré que no sabe ud tanto como pretendia...Ojala que algo de Biblia se le haya quedado en su cabezita y por su no sabia hay familias compuestas por solo la pareja! Y aunq asi no fuera, UD SIGUE SUPONIENDO Q SE BAUTIZARON BEBÉS, PERO ES SOLO SU IMAGINACION.

YO: Ud dice que "la Biblia no enseña a bautizar bebes por eso ud no lo hace". Yo le pregunto a los protestantes: Dice la Biblia explicitamente que debemos orar al Espiritu Santo? Pueden darme la cita biblica?. Entonces porque lo hacen si no esta en la Biblia ese mandato?. Nosotros los catolicos lo hacemos. Pero los protestantes, que tambien lo hacen, dicen que si no esta en la Biblia, no se debe hacer. Entonces?. Porque lo hacen?. Conclusion: Hacen y dicen lo que les conviene
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Re: bautismo?

Notapor Damian Arreola » Jue Abr 19, 2012 3:50 pm

Si mi amigto Jose Torres:

Yo lo que hago es pedirle el pasaje biblico donde dicen que "no hay que bautizar a los niños"; y "salen" con los versículos biblicos que, según ellos establecen un órden: Creer y Bautizarse (Marcos 16.16 y Hechos 8.36), pero pasan por alto el Evangelio de San Juan 3.5, que cambia los términos (nacer del AGUA y del Espiritu).

Es muy parecido a aquellas sectas que dicen que "el bautizo no salva", poniendo de ejemplo al "buen Ladrón" (Lucas 23.39-43) que "suponen que no fue Bautizado"; sin embargo, usando la lógica ¿Como tenía conocimiento el Buen Ladrón del Reino de los Cielos - la buena Nueva?, solo que hubiese estado en "alguno de los sermones" y si así fue ¿Que le impidio bautizarse?...

Ahora bien, veamos hasta donde llega el deconocimiento no católico: en la Iglesia Católica ¿Solo se bautizan a los bebes?... ¿Sabran lo que significa Catecúmeno?

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Re: bautismo?

Notapor eagleheart » Sab Abr 21, 2012 6:36 am

Lo que desconocen es la historia y el propio vivir de los primeros cristianos que profundizaron más allá de ser unos eruditos en manejar la Biblia y sabérsela al derecho y al revés. Sin eso, se inventan cualquier cristianismo primitivo que salga de su imaginación.

Salu2. Paz y Bien.
¿Por qué andas ansioso, hombrecillo, buscando por doquiera los bienes del cuerpo y del alma? Ama el verdadero Bien en el que están todos los bienes, y basta. San Anselmo de Canterbury.
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Re: bautismo?

Notapor Jose Torres Castillo » Sab Abr 21, 2012 1:08 pm

Esta es buena, se las dejo:
En la Biblia no dice que no se bauticen los niños, PERO TAMPOCO DICE QUE SE BAUTIZEN! Y al no haber NINGUN bautizo de niños en la Biblia, no tenemos porque hacer lo que no está escrito! ENTONCES PARA UD, SI NO ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA, LO HACE??? la Biblia no dice que veamos pronografia, ENTONCES UD LO HACE? la Bibklia no dice q no tengamos vicios de cocaina y marihuana ENTNOCES UD LO HACE??? que horror!


O esta:

de los niños es el reino de los cielo, ELLOS no necesitan bautizo PARA ENTRAR!...Mas claro ni el agua, esto mas el echo que NUNCA existe un solo bautizo de ellos es MAS QUE SUFICIENT PARA RESPETAR Y SEGUIR SOLO LA PALABRA DE DIOS...y no ideas sin fundamento de los curas


Textos como estos hay millones.Aca el ultimo:
Ud sola se contradice, ud dijo que la Biblia dice “si no se nace del agua y del espíritu, es imposible entrar al reino de los cielos” PERO, de los niños jesus dijo que son la excepcion pues dijo claramente: DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS. NADIE que no se bautize puede entrar en el reino de los cielos, EXCEPTO los niños...Aqui lo explicó el MISMO Jesus BIEN CLARITO...Los bebés no necesitan bautizo pues DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS
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Re: bautismo?

Notapor Belarmino » Dom Abr 22, 2012 12:04 pm

los niños deben ser bautizados? o como dicen los evangelicos hay que esperar a que tenga uso de razon para bautizarse?


Respuesta:

Si el niño puede morir, es porque tiene pecado, pues quien no tiene pecado no muere Romanos 5:12 (La muerte es consecuencia del pecado) por tanto debe ser bautizado.

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Re: bautismo?

Notapor Belarmino » Dom Abr 22, 2012 12:12 pm

Jose Torres Castillo escribió:Esta es buena, se las dejo:
En la Biblia no dice que no se bauticen los niños, PERO TAMPOCO DICE QUE SE BAUTIZEN! Y al no haber NINGUN bautizo de niños en la Biblia, no tenemos porque hacer lo que no está escrito! ENTONCES PARA UD, SI NO ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA, LO HACE??? la Biblia no dice que veamos pronografia, ENTONCES UD LO HACE? la Bibklia no dice q no tengamos vicios de cocaina y marihuana ENTNOCES UD LO HACE??? que horror!


Aqui se mide x doble rasero, el evangelico cree en la sola Escritura:

Según el evangelico, si solo cree en la sola escritura, porque cree es pecado la pornografia y el tomar cocaina? Segun el la biblia no lo nombra, y por tanto no puede afirmar que biblicamente sea pecado. Esto nos lleva a que la Sola Escritura es falsa.Para lo que interesa creemos en la sola Escritura y para lo que no, pues nos olvidamos de ella....que bonita doctrina humana esa....


O esta:

de los niños es el reino de los cielo, ELLOS no necesitan bautizo PARA ENTRAR!...Mas claro ni el agua, esto mas el echo que NUNCA existe un solo bautizo de ellos es MAS QUE SUFICIENT PARA RESPETAR Y SEGUIR SOLO LA PALABRA DE DIOS...y no ideas sin fundamento de los curas


Sin fundamento es la idea de dejar morir a niños, alguna vez te has preguntado porque muere la gente???? cual es el motivo biblico por el cual morimos? si los niños mueren es por ese motivo.

Por otro lado la escritura no dice de los niños es el reino de los cielos asi que eso se llama tergiversar la escritura.....


Textos como estos hay millones.Aca el ultimo:
Ud sola se contradice, ud dijo que la Biblia dice “si no se nace del agua y del espíritu, es imposible entrar al reino de los cielos” PERO, de los niños jesus dijo que son la excepcion pues dijo claramente: DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS. NADIE que no se bautize puede entrar en el reino de los cielos, EXCEPTO los niños...Aqui lo explicó el MISMO Jesus BIEN CLARITO...Los bebés no necesitan bautizo pues DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS
Dios los bendiga hermanos.


Cristo no dijo de ellos, sino de los que son como ellos, lo cual es muy muy muy distinto.Si se manipula la escritura se la puede hacer decir cualquier cosa......

Mateo 19:14
14 Mas Jesús les dijo: Dejad que los niños vengan a mí, y no se lo impidáis porque de los que son como éstos es el Reino de los Cielos.

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Re: bautismo?

Notapor Belarmino » Dom Abr 22, 2012 12:21 pm

Este tema hace poco lo trate aqui en el foro:

viewtopic.php?f=175&t=20908&start=80

Saludos
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Re: bautismo?

Notapor Jose Torres Castillo » Lun Abr 23, 2012 1:31 pm

Nooooo, es que ya no puedo mas con este protestante:

no, no...ud es la que cambia las escrituras! La Biblia dice: "Dejad a los niños venir a mi, porque de LOS TALES es el reino de los cielos" Que entiende ud? Si los bebés tienen pecado entonces LOS QUE ESTAN EN LOS CIELOS (iguales a ellos) TAMBIEN TIENEN PECADO "original"??? Entonces se contradice Jesus! Porque la Biblia dice que en el cielo NO HAY PECADO! Entonces si Jesus comparó a los niños con los q habitan en el cielo, kiere decir que los bebés TIENEN ACCESO al cielo!
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Re: bautismo?

Notapor Damian Arreola » Lun Abr 23, 2012 2:33 pm

Jose Torres Castillo escribió:Nooooo, es que ya no puedo mas con este protestante:

no, no...ud es la que cambia las escrituras! La Biblia dice: "Dejad a los niños venir a mi, porque de LOS TALES es el reino de los cielos" Que entiende ud? Si los bebés tienen pecado entonces LOS QUE ESTAN EN LOS CIELOS (iguales a ellos) TAMBIEN TIENEN PECADO "original"??? Entonces se contradice Jesus! Porque la Biblia dice que en el cielo NO HAY PECADO! Entonces si Jesus comparó a los niños con los q habitan en el cielo, kiere decir que los bebés TIENEN ACCESO al cielo!


Muy interesante, lo único que no entiendo es ¿Porque parcializa el versículo?... incia que La Biblia dice: "Dejad a los niños venir a mi, porque de LOS TALES es el reino de los cielos" , ¿es eso lo que reamlente dice la Biblia?... Leamos:

Mateo 19.13-15
Le trajeron entonces a unos niños para que les impusiera las manos y orara sobre ellos. Los discípulos los reprendieron, pero Jesús les dijo: "Dejen a los niños,[b] y no les impidan que vengan a mí, porque el Reino de los Cielos pertenece a los que son como ellos[/b]". Y después de haberles impuesto las manos, se fue de allí.

¿Porque "mutilan" el versiculo?, pero veamos cuantas veces se repite dicho versículo en la Biblia:

Marcos 10. 13-16
Le trajeron entonces a unos niños para que los tocara, pero los discípulos los reprendieron. Al ver esto, Jesús se enojó y les dijo: "Dejen que los niños se acerquen a mí[b] y no se lo impidan, porque el Reino de Dios pertenece a los que son como ellos.[/b] Les aseguro que el que no recibe el Reino de Dios como un niño, no entrará en él". Después los abrazó y los bendijo, imponiéndoles las manos.

Lucas 18. 15-17
También le presentaban a los niños pequeños, para que los tocara; pero, al ver esto, los discípulos los reprendían. Entonces Jesús los hizo llamar y dijo: "Dejen que los niños se acerquen a mí [b]y no se lo impidan, porque el Reino de Dios pertenece a los que son como ellos[/b]. Les aseguro que el que no recibe el Reino de Dios como un niño, no entrará en él".

Ahora bien, ¿Estas palabras de Jesucristo dijeron que "los niños tienen acceso al cielo y por lo tanto no tienen pecado?
NO, indicó quien será el MAS GRANDE EN EL REINO DE LOS CIELOS.

Mateo 18.1-5
En aquel momento los discípulos se acercaron a Jesús para preguntarle: "¿Quién es el más grande en el Reino de los Cielos?". Jesús llamó a un niño, lo puso en medio de ellos y dijo: "Les aseguro que si ustedes no cambian o no se hacen como niños, no entrarán en el Reino de los Cielos. Por lo tanto, el que se haga pequeño como este niño, será el más grande en el Reino de los Cielos. El que recibe a uno de estos pequeños en mi Nombre, me recibe a mí mismo.

Marcos 9. 33-37
Llegaron a Cafarnaún y, una vez que estuvieron en la casa, les preguntó: "¿De qué hablaban en el camino?". Ellos callaban, porque habían estado discutiendo sobre quién era el más grande. Entonces, sentándose, llamó a los Doce y les dijo: "El que quiere ser el primero, debe hacerse el último de todos y el servidor de todos". Después, tomando a un niño, lo puso en medio de ellos y, abrazándolo, les dijo: "El que recibe a uno de estos pequeños en mi Nombre, me recibe a mí, y el que me recibe, no es a mí al que recibe, sino a aquel que me ha enviado".

Lucas 9. 46-48
Entonces se les ocurrió preguntarse quién sería el más grande. Pero Jesús, conociendo sus pensamientos, tomó a un niño y acercándolo, les dijo: "El que recibe a este niño en mi Nombre, me recibe a mí, y el que me recibe a mí, recibe a aquel que me envió; porque el más pequeño de ustedes, ese es el más grande".

Pregunto, ¿Como pueden reunirse en "Nombre de Jesucristo", cuan en sus asambleas no reciben a los Infantes? Como diría una muy querida amiga: ESO NO ES DE DIOS.

Saludos,
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Re: bautismo?

Notapor Jose Torres Castillo » Mar Abr 24, 2012 9:40 am

Damian Arreola escribió:Muy interesante, lo único que no entiendo es ¿Porque parcializa el versículo?... incia que La Biblia dice: "Dejad a los niños venir a mi, porque de LOS TALES es el reino de los cielos" , ¿es eso lo que reamlente dice la Biblia?... Leamos:

Mateo 19.13-15
Le trajeron entonces a unos niños para que les impusiera las manos y orara sobre ellos. Los discípulos los reprendieron, pero Jesús les dijo: "Dejen a los niños,[b] y no les impidan que vengan a mí, porque el Reino de los Cielos pertenece a los que son como ellos[/b]". Y después de haberles impuesto las manos, se fue de allí.

¿Porque "mutilan" el versiculo?, pero veamos cuantas veces se repite dicho versículo en la Biblia:

Marcos 10. 13-16
Le trajeron entonces a unos niños para que los tocara, pero los discípulos los reprendieron. Al ver esto, Jesús se enojó y les dijo: "Dejen que los niños se acerquen a mí[b] y no se lo impidan, porque el Reino de Dios pertenece a los que son como ellos.[/b] Les aseguro que el que no recibe el Reino de Dios como un niño, no entrará en él". Después los abrazó y los bendijo, imponiéndoles las manos.

Lucas 18. 15-17
También le presentaban a los niños pequeños, para que los tocara; pero, al ver esto, los discípulos los reprendían. Entonces Jesús los hizo llamar y dijo: "Dejen que los niños se acerquen a mí [b]y no se lo impidan, porque el Reino de Dios pertenece a los que son como ellos[/b]. Les aseguro que el que no recibe el Reino de Dios como un niño, no entrará en él".

Ahora bien, ¿Estas palabras de Jesucristo dijeron que "los niños tienen acceso al cielo y por lo tanto no tienen pecado?
NO, indicó quien será el MAS GRANDE EN EL REINO DE LOS CIELOS.

Mateo 18.1-5
En aquel momento los discípulos se acercaron a Jesús para preguntarle: "¿Quién es el más grande en el Reino de los Cielos?". Jesús llamó a un niño, lo puso en medio de ellos y dijo: "Les aseguro que si ustedes no cambian o no se hacen como niños, no entrarán en el Reino de los Cielos. Por lo tanto, el que se haga pequeño como este niño, será el más grande en el Reino de los Cielos. El que recibe a uno de estos pequeños en mi Nombre, me recibe a mí mismo.

Marcos 9. 33-37
Llegaron a Cafarnaún y, una vez que estuvieron en la casa, les preguntó: "¿De qué hablaban en el camino?". Ellos callaban, porque habían estado discutiendo sobre quién era el más grande. Entonces, sentándose, llamó a los Doce y les dijo: "El que quiere ser el primero, debe hacerse el último de todos y el servidor de todos". Después, tomando a un niño, lo puso en medio de ellos y, abrazándolo, les dijo: "El que recibe a uno de estos pequeños en mi Nombre, me recibe a mí, y el que me recibe, no es a mí al que recibe, sino a aquel que me ha enviado".

Lucas 9. 46-48
Entonces se les ocurrió preguntarse quién sería el más grande. Pero Jesús, conociendo sus pensamientos, tomó a un niño y acercándolo, les dijo: "El que recibe a este niño en mi Nombre, me recibe a mí, y el que me recibe a mí, recibe a aquel que me envió; porque el más pequeño de ustedes, ese es el más grande".

Pregunto, ¿Como pueden reunirse en "Nombre de Jesucristo", cuan en sus asambleas no reciben a los Infantes? Como diría una muy querida amiga: ESO NO ES DE DIOS.

Saludos,


Y sigue el protestante:
Ud misma se corta sra, Jesus lo dijo! Quien no recibe el Reino de DIos COMO UN NIÑO...Digame ud, cuando Jesus dijo estas palabras se habian YA bautizado algun bebé??? Claro que no! Y lea el texto completo! Nos compara con la INOCENCIA de un niño...Nada tiene que ver el bautizo...Y no tuerza Romanos 5:12 NUNCA dice q los q mueren mueren x q tienen pecado! La Biblia habla de 2 muertes la fisica y la del alma...no se confunda


Y mas aun:

Eso dice en Mateo, pero en Lucas SI DICE "de los tales" y no se contradicen. Pero quien le dijo a Ud que ACEPTAR a los bebés en la congregacion es bautizarlos??? Deme Biblia! No sus ideas...Por el contrario EN NUESTRAS IGLESIAS PRESENTAMOS a los niños ante Dios tal como lo enseñó Cristo...ESO SI ES BIBLIA:-)
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Re: bautismo?

Notapor Damian Arreola » Mar Abr 24, 2012 9:53 am

Jose Torres Castillo escribió:Y sigue el protestante:
Ud misma se corta sra, Jesus lo dijo! Quien no recibe el Reino de DIos COMO UN NIÑO...Digame ud, cuando Jesus dijo estas palabras se habian YA bautizado algun bebé??? Claro que no! Y lea el texto completo! Nos compara con la INOCENCIA de un niño...Nada tiene que ver el bautizo...Y no tuerza Romanos 5:12 NUNCA dice q los q mueren mueren x q tienen pecado! La Biblia habla de 2 muertes la fisica y la del alma...no se confunda


Cabalmente, porque no habían sido bautizados, recalcó "NO SE LO IMPIDAN"... entonces, ¿A quien le hacen caso? a Jesucristo o a los hombres que creen "tener la salvación buscandola en las Escrituras", desconociendo que el ACERCARSE A JESUCRISTO, quien da la Salvacion es por medio de SER BAUTIZADO Y CREER.

¿Como puedo "CREER" como hombre y hacerme como un niño para entrar en el Reino de Dios?... esta pregunta nunca la han podido responder, sobretodo reconociendo que la Salvación es Personal...

Jose Torres Castillo escribió:Y mas aun:

Eso dice en Mateo, pero en Lucas SI DICE "de los tales" y no se contradicen. Pero quien le dijo a Ud que ACEPTAR a los bebés en la congregacion es bautizarlos??? Deme Biblia! No sus ideas...Por el contrario EN NUESTRAS IGLESIAS PRESENTAMOS a los niños ante Dios tal como lo enseñó Cristo...ESO SI ES BIBLIA:-)


Pues TODOS los Apóstoles indican a las Comunidades como MIEMBROS DE LA IGLESIA POR MEDIO DEL BAUTISMO... ¿O donde indica que hay un MIEMBRO DE LA IGLESIA QUE NO SE BAUTICE?... o que solo con "presentarse a la asamblea" ya se es miembro de la Iglesia de Jesucristo?... pero con Biblia en la Mano... TODO MIEMBRO DE LA IGLESIA DEBE SER BAUTIZADO Y TODO BAUTIZADO YA ES MIEMBRO DE LA IGLESIA.
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Re: bautismo?

Notapor makachini » Mar Abr 24, 2012 10:02 am

Jose Torres Castillo escribió:Nooooo, es que ya no puedo mas con este protestante:

no, no...ud es la que cambia las escrituras! La Biblia dice: "Dejad a los niños venir a mi, porque de LOS TALES es el reino de los cielos" Que entiende ud? Si los bebés tienen pecado entonces LOS QUE ESTAN EN LOS CIELOS (iguales a ellos) TAMBIEN TIENEN PECADO "original"??? Entonces se contradice Jesus! Porque la Biblia dice que en el cielo NO HAY PECADO! Entonces si Jesus comparó a los niños con los q habitan en el cielo, kiere decir que los bebés TIENEN ACCESO al cielo!


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Re: bautismo?

Notapor Damian Arreola » Mar Abr 24, 2012 11:22 am

Mi estimado José Torres:

Es intersante que sabes mucho de los argumentos indicados por los no católicos sobre el bautizo y desconoces la posición de la Iglesia Católica (está en el Catecismo).

Bueno hace tiempo, alguien me debatio con un documento titulado "El Bautismo de Infantes" escrito por Stephen H. Clark de la “Iglesia de Dios” - Empezaba así:

Stephen H. Clark escribió:Estuve leyendo en una pagina de estudios biblicos en el internet, donde se dice que la iglesia fundada por Jesucristo es aquella que bautiza infantes porque en Mateo 28:19 dice " Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizandolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo". Ellos dicen que cuando menciona todas las naciones, Jesucristo está diciendo todas las gentes y si una iglesia no bautiza infantes los esta excluyendo del mandamiento.


Sin embargo, el señor Clark, olvida que no solo está el mandato del Evangelio de San Mateo 28.19, también está el mandato de Marcos 16:16 y el de Lucas 24.46-49

Mateo 28.18-20
Acercándose, Jesús les dijo: "Yo he recibido todo poder en el cielo y en la tierra. Vayan, entonces, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a cumplir todo lo que yo les he mandado. Y yo estoy con ustedes hasta el fin del mundo

Primero que bauticen a todos los pueblos y que les enseñen a cumplir todo lo que ÉL ha mandado (CREAN en ÉL). ¿orden inverso o el órden de los factores no altera el producto (la Salvación).

Marcos 16.15-16
Entonces les dijo: "Vayan por todo el mundo, anuncien la Buena Noticia a toda la creación. El que crea y se bautice, se salvará. El que no crea, se condenará.

Primero que Crean y después que se Bauticen. ¿orden inverso o el órden de los factores no altera el producto (la Salvación).

Lucas 24.46-49
y añadió: "Así estaba escrito: el Mesías debía sufrir y resucitar de entre los muertos al tercer día, y comenzando por Jerusalén, en su Nombre debía predicarse a todas las naciones la conversión para el perdón de los pecados. Ustedes son testigos de todo esto. Y yo les enviaré lo que mi Padre les ha prometido. Permanezcan en la ciudad, hasta que sean revestidos con la fuerza que viene de lo alto".

Predicar a Todas la Naciones, no indica orden ni que deben CREER y Bautizarse o Bautizarse y CREER, solo predicar. ¿El hecho de Predicar no es que CREAN EN ÉL?... Pero Pablo solo PREDICÖ, y ya a los que le Predicaban estaban bautizados (1a Corintios 1.10-17).

Interesante “y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos”, “vayan por todo el mundo, anuncien la Buena Noticia a toda la Creación”, “debía predicarse a todas las naciones la conversión para el perdón de los pecados”; ¿Dónde está en la Biblia que los Pueblos, el mundo, la creación o las naciones no incluyen niños o infantes”?

Pero veamos las distintas “citas bíblicas” que Stephen H. Clark presenta para argumentar su negación al Bautismo de los Infantes:

Stephen H. Clark escribió:Veamos que dice la biblia sobre el bautismo. En Hechos 2:38 "Pedro les dijo: Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo; y recibíreis el don del Espíritu Santo".


Hechos 2:38”: es la respuesta a la pregunta ¿Qué debemos de hacer? ” de los allí reunidos (Hechos de los Apóstoles 2:37); ¿Quiénes estaban reunidos “Partos, medos y elamitas, los que habitamos en la Mesopotamia o en la misma Judea, en Capadocia, en el Ponto y en Asia Menor, en Frigia y Panfilia, en Egipto, en la Libia Cirenaica, los peregrinos de Roma, judíos y prosélitos, cretenses y árabes” (Hechos de los Apóstoles 2: 9-11). ¿No habían niños en los que estaban reunidos?.

Stephen H. Clark escribió:En Lucas 13:3 "Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente".


Lucas 13:3, es la exhortación al arrepentimiento de los pecados, porque todos debemos perecer; ¿A quienes les hablaba?, a las personas que comentaron el accidente a unos galileos que consideraban “castigo Divino” (Evangelio de san Lucas 13:1-5).

En ese momento se presentaron unas personas que comentaron a Jesús el caso de aquellos galileos, cuya sangre Pilato mezcló con la de las víctimas de sus sacrificios. Él les respondió: "¿Creen ustedes que esos galileos sufrieron todo esto porque eran más pecadores que los demás? Les aseguro que no, y si ustedes no se convierten, todos acabarán de la misma manera. ¿O creen que las dieciocho personas que murieron cuando se desplomó la torre de Siloé, eran más culpables que los demás habitantes de Jerusalén? Les aseguro que no, y si ustedes no se convierten, todos acabarán de la misma manera".

¿Habían niños en las personas que murieron?. ¿Cuándo habló de “habitantes de Jerusalén” hizo excepción de los infantes?... Sin embargo, su platica estaba dirigida a los hombres (pecadores).

Stephen H. Clark escribió:Hechos 22:16 "Ahora pues ¿Porque te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre".


Hechos 22:16” la narración que Paulo hace sobre su conversión la cita exacta de las palabras que Ananías le dice a Saulo. ¿Será que el mensaje también es para los niños?... ¿Será para todos los Cristianos? o ¿Está dirigido específicamente a Saulo?.

Stephen H. Clark escribió:Marcos 16:16 "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado".


Marcos 16:16” El mandato establecido por Jesucristo indicando a sus Apóstoles cual es su misión, ¿Por qué no citó el versículo anterior?, Evangelio de San Marcos 16:15 “Entonces les dijo: "Vayan por todo el mundo, anuncien la Buena Noticia a toda la creación. ” Aquí se establece A TODO EL MUNDO y A TODA LA CREACION, ¿Los Infantes no son mundo y/o no son creación?, ¿En qué parte de la Biblia se establece que no son parte del mundo o parte de la creación?

Stephen H. Clark escribió:Hechos 8:37-38 "Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios. Y mandó parar el carro; y descendierón ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizo".


Hechos 8:37-38” la conversión del etíope en hechos de los Apóstoles 8: 26-40, es recomendable leer todo el pasaje bíblico. Sin embargo, aunque se lea todo el pasaje Bíblico ¿Puede establecerse con este pasaje que “no debe bautizarse a los infantes”?, NO, está dirigido a un hombre,

Stephen H. Clark escribió:1 Pedro 3:21 "El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo".


1 Pedro 3:21”; un versículo de la exhortación a un grupo de Iglesias situadas en cinco provincias romanas de Asia Menor; leamos el pasaje completo 3:18-22. Tampoco leo que indique que “no se bautice a los infantes”, o que “los infantes no pertenecen a las Iglesias situadas en las cinco provincias romanas de Asia Menor.

<Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua. El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo, quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades. >

Que interesante el concepto entre paréntesis “no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios” (el cual no consiste en la supresión de una mancha corporal, sino que es el compromiso con Dios de una conciencia pura). ¿Pero el versículo no indica nada de arrepentimiento de los pecados? , claro está entre paréntesis - ¿Qué significará “…, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron…?, ¿Pecados pasados y futuros?;

Y la introducción de la carta: <Pedro, Apóstol de Jesucristo, saluda a los que viven como extranjeros, dispersos en el Ponto, en Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, a los que han sido elegidos según la previsión de Dios Padre, y han sido santificados por el Espíritu para obedecer a Jesucristo y recibir la aspersión de su sangre. A ustedes, gracia y paz en abundancia.> ¿Entre los “extranjeros dispersos en el Ponto no habían infantes?

Stephen H. Clark escribió:A travez del arrepentimiento y bautismo Dios nos concede perdón de pecados. Leyendo estos pasajes entiendo que si no me arrepiento de mis pecados no soy un candidato para el bautismo. ¿Usted cree que al leer estos pasajes, el bautismo de un infante es bíblico?


Es interesante que no tome en cuenta los siguientes pasajes Bíblicos:

Mateo 19.13-15
Le trajeron entonces a unos niños para que les impusiera las manos y orara sobre ellos. Los discípulos los reprendieron, pero Jesús les dijo: "Dejen a los niños, y no les impidan que vengan a mí, porque el Reino de los Cielos pertenece a los que son como ellos". Y después de haberles impuesto las manos, se fue de allí.

Marcos 10. 13-16
Le trajeron entonces a unos niños para que los tocara, pero los discípulos los reprendieron. Al ver esto, Jesús se enojó y les dijo: "Dejen que los niños se acerquen a mí y no se lo impidan, porque el Reino de Dios pertenece a los que son como ellos. Les aseguro que el que no recibe el Reino de Dios como un niño, no entrará en él". Después los abrazó y los bendijo, imponiéndoles las manos.

Lucas 18. 15-17
También le presentaban a los niños pequeños, para que los tocara; pero, al ver esto, los discípulos los reprendían. Entonces Jesús los hizo llamar y dijo: "Dejen que los niños se acerquen a mí y no se lo impidan, porque el Reino de Dios pertenece a los que son como ellos. Les aseguro que el que no recibe el Reino de Dios como un niño, no entrará en él".

Mateo 18.1-5
En aquel momento los discípulos se acercaron a Jesús para preguntarle: "¿Quién es el más grande en el Reino de los Cielos?". Jesús llamó a un niño, lo puso en medio de ellos y dijo: "Les aseguro que si ustedes no cambian o no se hacen como niños, no entrarán en el Reino de los Cielos. Por lo tanto, el que se haga pequeño como este niño, será el más grande en el Reino de los Cielos. El que recibe a uno de estos pequeños en mi Nombre, me recibe a mí mismo.

Marcos 9. 33-37
Llegaron a Cafarnaún y, una vez que estuvieron en la casa, les preguntó: "¿De qué hablaban en el camino?". Ellos callaban, porque habían estado discutiendo sobre quién era el más grande. Entonces, sentándose, llamó a los Doce y les dijo: "El que quiere ser el primero, debe hacerse el último de todos y el servidor de todos". Después, tomando a un niño, lo puso en medio de ellos y, abrazándolo, les dijo: "El que recibe a uno de estos pequeños en mi Nombre, me recibe a mí, y el que me recibe, no es a mí al que recibe, sino a aquel que me ha enviado".

Lucas 9. 46-48
Entonces se les ocurrió preguntarse quién sería el más grande. Pero Jesús, conociendo sus pensamientos, tomó a un niño y acercándolo, les dijo: "El que recibe a este niño en mi Nombre, me recibe a mí, y el que me recibe a mí, recibe a aquel que me envió; porque el más pequeño de ustedes, ese es el más grande".

Entonces preguntaría, de acuerdo a los pasajes anteriores ¿Un niño debe arrepentirse de los pecados que no ha cometido?, pues el único Pecado es el de Adán (porque todos somos pecadores)

Stephen H. Clark escribió:Al arrepentirse y bautizarse el individuo, Dios los hace miembros de la iglesia del Señor. Leeremos esto en Hechos 2:41-42 " Así que, los que recibierón su palabra fuerón bautizados; y se añadierón aquel día como tres mil personas. Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión, unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones". Hechos 2:47 "alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo, Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.


Pregunto: de aquellas tres mil personas, se contaron Mujeres y Niños?, porque en las predicas de Nuestro Señor Jesucristo, siempre asistían con sus niños (Mateo 14.13-21, 15. 32-39, Marcos 6.30-44, 8.1-10, Lucas 9.10-17, Juan 6.1-15):

En la primera multiplicación de panes, según Mateo fueron cinco mil hombres sin contar mujeres y niños, según Marcos, Lucas y Juan solo fueron cinco mil hombres.

En la segunda multiplicación de panes, según Mateo fueron cuatro mil hombres sin contar mujeres y niños, según Marcos solo fueron cinco mil hombres.

Estableciendo de que Mateo es el único que indica el número de hombres “sin contar Mujeres y Niños”, y que Lucas solo establece que fueron cinco mil hombres (sin indicar que no se contaron a mujeres y niños), ¿Será que Lucas en los Hechos de los apóstoles solo está tomando a tres mil Hombres sin contar Mujeres y Niños?... y ¿las Mujeres y Niños no se Bautizaron?

Stephen H. Clark escribió:Le doy gracias a Dios que nos ha dejado Su palabra en un libro que conocemos como la bíblia. Este libro nos ayuda a saber las cosas que Dios quiere. Si quiere salvar su alma, arrepientase y bautícese y sea fiel hasta la muerte. Por este medio enseño unicamente lo que Dios quiere que enseñemos, sin interpretaciones de hombres que apartan al hombre o a la mujer de la promesa de Dios. Y así cumplo con el mandamiento de Jesucristo de llevar la palabra de Dios a todas las naciones del mundo enseñandoles que guarden todas las cosas que El nos ha mandado. "Esperamos oir de usted"


¿Es el REINO DE LOS CIELOS Predicado por Jesucristo, un cielo de adultos y no de niños (como el mismo Jesucristo lo predicó)?

De acuerdo a los pasajes Bíblicos citados, DIOS NO QUIERE QUE SE LE NIEGUE LA SALVACIÓN A LOS INFANTES, más bien quiere que TODOS seamos como NIÑOS para entrar en el Reino de Dios (SIN PECADO).

Siempre ha querido que me respondan (especialmente el Dr. Clark) ¿Cuál es la edad adecuada para Bautizarse? – ¿Es necesario el Bautismo para Salvarse?.

Respeto la creencia de bautizarse de adulto; sin embargo, Bíblicamente lo que se establece es CREER y ser Bautizado, Ser Bautizado y CREER; el Creer implica arrepentirse de los pecados cometidos ¿Tiene un infante “pecados cometidos” de que arrepentirse?. CREER es TENER FE y la FE no se razona, se siente: es tener a Dios (que es Amor) en su corazón ¿Un infante no es todo amor?.

Y por otrolado, la última frase "Esperamos oir de usted", ¿Es una invitación para incrementar sus ingresos por diezmos, que son proporcionados por entes productivos (adultos) y no por NIÑOS?, y este argumento nunca lo exponen los que defienden que "deben ser adultos" y "deben tener desición (para diezmar)".

Esto es una ejemplo de la parcialización que hacen los no católicos para argumentar sus falsas creencias.

Saludos,

Saludos,
Paz y Bien,

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Re: bautismo?

Notapor Jose Torres Castillo » Mar Abr 24, 2012 2:24 pm

Jajajaja, esta si es la ultima, lo prometo.

NO ME DE SUS IDEAS...La catolica presume de usar la HERMENEUTICA en su doctrina, y porque entonces quiebran la 1ERA REGLA?? La hermeneutica no se basa en SUPOSICIONES!. porque si a ESO vamos, entonces tambien a los CERDOS Y A LAS VACAS bautizamos; dice que llevemos el mensaje de SALVACION a TODA la CREACION!!! Los cerdos son parte de la creacion, Sigue sin darme Biblia...donde esta la enseñanza BIBLICA para el bautizo de niños?????????? Algun catolico me la puede dar??????
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Re: bautismo?

Notapor Damian Arreola » Mar Abr 24, 2012 3:35 pm

Jose Torres Castillo escribió:Jajajaja, esta si es la ultima, lo prometo.

NO ME DE SUS IDEAS...La catolica presume de usar la HERMENEUTICA en su doctrina, y porque entonces quiebran la 1ERA REGLA?? La hermeneutica no se basa en SUPOSICIONES!. porque si a ESO vamos, entonces tambien a los CERDOS Y A LAS VACAS bautizamos; dice que llevemos el mensaje de SALVACION a TODA la CREACION!!! Los cerdos son parte de la creacion, Sigue sin darme Biblia...donde esta la enseñanza BIBLICA para el bautizo de niños?????????? Algun catolico me la puede dar??????


Cabalmente, porque no nos andamos con "suposiciones", es que se Bautizan a los niños: Por ejemplo:

¿Donde dice la Biblia que los niños no se deben bautizar?

¿Donde dice la Biblia que los niños "ya son Salvos", cuando lo que está escrito indica muy claramente "NO LES IMPIDAIS QUE SE ACERQUEN A MI"?

Y si los niños "no Creen" y por eso son Bautizados, ¿Como es que se salvan?...

¿Porque "suponen" que las "Familias" que se Bautizaron no tenían niños? o ¿Donde dice que bautizaron a toda la familia menos a los infantes?.

Es interesante que los que pregonan lo anterior son seguidores del slogan "sola scriptura", y rompen la primera regla, "olvidando" pasajes Biblicos que Establecen que "para salvarse hay que hacerse como niños" ¿SErá que no han comprendido lo que esto significa?.

Saludos,
Paz y Bien,

Damián.
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Re: bautismo?

Notapor Jose Torres Castillo » Mié Abr 25, 2012 8:57 am

Escuche una vez por ahi, que algunos protestantes (los que se podría llamar ortodoxos) bautizan niños? Si esto es cierto, podrían decirme cuales iglesias son esas? Y si es cierto, porque entonces, todos los otros protestantes (neoprotestantes) atacan a la Iglesia catolica sobre este tema, si no es la unica que lo hace?
Gracias.
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