La verdadera Iglesia creada por Cristo

[arkadiusz]

Hola hermanos antes de nada me gustaría decir que soy nuevo en el foro, este es mi primer post .. y me gustaría aclarar una duda que tengo desde varios dias.
Desde pequeno he sido educado en la fé Católica y siempre pensaba que era la verdadera y única Iglesia creada por Jesús, por eso nunca entendía por qué se separaban los protestantes .. pero hace unas semanas me he puesto a investigar sobre la historia de mi fé (desde el A.T hasta la actualidad) y he descubierto el desastre del cisma de oriente, donde según he entendido la Iglesia fue dividida en Católicos y en Ortodoxos, ya que se excomulgaron mutuamente (por unas razones que desde mi opinión son absurdas o al menos no son suficientes como para separarse) y tanto los Católicos como los Ortodoxos se consideran herederos de la cristiandad primitiva.
De aqui me han surgido varias dudas:

1) Por qué la Iglesia Católica se considera única verdadera iglesia formada por Jesucristo ?? porque según esta información la Iglesia creada por Jesús fue dividida en Católica y en Ortodoxa

2) Hay alguna división más de la Iglesia ?? (no hablo de que unos se separen de la Iglesia porque no les gusten sus dogmas, sino de una división o cisma desde dentro de la Iglesia)

3) La única razón o prueba que tengo de que Dios actúa en la iglesia Católica es por una intercesón del padre Pio por mi tia (que estaba a punto de morirse .. le vio y fue sanada) pero ... creeis que Dios tambien actúa en los sacramentos y por medio de los santos ortodoxos en la Iglesia Ortodoxa ??



Gracias de antemano a todos

[darichesa]

El Catecismo de la Iglesia Católica dice lo siguiete:

Las heridas de la unidad

817 De hecho, "en esta una y única Iglesia de Dios, aparecieron ya desde los primeros tiempos algunas escisiones que el apóstol reprueba severamente como condenables; y en siglos posteriores surgieron disensiones más amplias y comunidades no pequeñas se separaron de la comunión plena con la Iglesia católica y, a veces, no sin culpa de los hombres de ambas partes" (UR 3). Tales rupturas que lesionan la unidad del Cuerpo de Cristo (se distingue la herejía, la apostasía y el cisma [cf CIC can. 751]) no se producen sin el pecado de los hombres:

Ubi peccata sunt, ibi est multitudo, ibi schismata, ibi haereses, ibi discussiones. Ubi autem virtus, ibi singularitas, ibi unio, ex quo omnium credentium erat cor unum et anima una ("Donde hay pecados, allí hay desunión, cismas, herejías, discusiones. Pero donde hay virtud, allí hay unión, de donde resultaba que todos los creyentes tenían un solo corazón y una sola alma": Orígenes, In Ezechielem homilia 9, 1).

818 Los que nacen hoy en las comunidades surgidas de tales rupturas "y son instruidos en la fe de Cristo, no pueden ser acusados del pecado de la separación y la Iglesia católica los abraza con respeto y amor fraternos [...] justificados por la fe en el Bautismo, se han incorporado a Cristo; por tanto, con todo derecho se honran con el nombre de cristianos y son reconocidos con razón por los hijos de la Iglesia católica como hermanos en el Señor" (UR 3).

819 Además, "muchos elementos de santificación y de verdad" (LG 8) existen fuera de los límites visibles de la Iglesia católica: "la palabra de Dios escrita, la vida de la gracia, la fe, la esperanza y la caridad y otros dones interiores del Espíritu Santo y los elementos visibles" (UR 3; cf LG 15). El Espíritu de Cristo se sirve de estas Iglesias y comunidades eclesiales como medios de salvación cuya fuerza viene de la plenitud de gracia y de verdad que Cristo ha confiado a la Iglesia católica. Todos estos bienes provienen de Cristo y conducen a Él (cf UR 3) y de por sí impelen a "la unidad católica" (LG 8).

Sin embargo dice:

Quién pertenece a la Iglesia católica

836 "Todos los hombres, por tanto, están invitados a esta unidad católica del Pueblo de Dios [...] A esta unidad pertenecen de diversas maneras o a ella están destinados los católicos, los demás cristianos e incluso todos los hombres en general llamados a la salvación por la gracia de Dios" (LG 13).

837 «Están plenamente incorporados a la sociedad que es la Iglesia aquellos que, teniendo el Espíritu de Cristo, aceptan íntegramente su constitución y todos los medios de salvación establecidos en ella y están unidos, dentro de su estructura visible, a Cristo, que la rige por medio del Sumo Pontífice y de los obispos, mediante los lazos de la profesión de la fe, de los sacramentos, del gobierno eclesiástico y de la comunión. No se salva, en cambio, el que no permanece en el amor, aunque esté incorporado a la Iglesia, pero está en el seno de la Iglesia con el "cuerpo", pero no con el "corazón"» (LG 14).

838 "La Iglesia se siente unida por muchas razones con todos los que se honran con el nombre de cristianos a causa del bautismo, aunque no profesan la fe en su integridad o no conserven la unidad de la comunión bajo el sucesor de Pedro" (LG 15). "Los que creen en Cristo y han recibido ritualmente el bautismo están en una cierta comunión, aunque no perfecta, con la Iglesia católica" (UR 3). Con las Iglesias ortodoxas, esta comunión es tan profunda "que le falta muy poco para que alcance la plenitud que haría posible una celebración común de la Eucaristía del Señor" (Pablo VI, Homilía del 14 de diciembre de 1975en la Capilla Sixtina; cf UR 13-18).

mas adelante dice:

"Fuera de la Iglesia no hay salvación"

846 ¿Cómo entender esta afirmación tantas veces repetida por los Padres de la Iglesia? Formulada de modo positivo significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la Iglesia que es su Cuerpo:

El santo Sínodo [...] «basado en la sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su Cuerpo, en la Iglesia. Él, al inculcar con palabras, bien explícitas, la necesidad de la fe y del bautismo, confirmó al mismo tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que entran los hombres por el Bautismo como por una puerta. Por eso, no podrían salvarse los que sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella» (LG 14).

847 Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su Iglesia:

«Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna (LG 16; cf DS 3866-3872).

848 «Aunque Dios, por caminos conocidos sólo por Él, puede llevar a la fe, "sin la que es imposible agradarle" (Hb 11, 6), a los hombres que ignoran el Evangelio sin culpa propia, corresponde, sin embargo, a la Iglesia la necesidad y, al mismo tiempo, el derecho sagrado de evangelizar» (AG 7).

En resumen, los hermanos ortodoxos están en cierta comunión con la Iglesia Católica pero no de manera perfecta. y como dice el catecismo en la iglesia ortodoxa pueden haber algunos elementos de la verdad católica, como la palabra de Dios, por ejemplo.

Saludos.

[arkadiusz]

Gracias por la respuesta, me ha aclarado bastantes cosas ... pero lo que sigo sin entender es por qué la Iglesia Católica es la iglesia verdadera y no la Ortodoxa ?? porque me da la impresión de que la Iglesia da por hecho que fueron los ortodoxos los que se separaron y, como he puesto antes, según he entendido la separación fue por mutua excomulgación, los católicos siguieron a un papa y los ortodoxos siguieron a otro (corregidme si me equivoco) por tanto la iglesia creada por Cristo se separó en dos no ?? por qué entonces es la católica la verdadera ??

[Ictus]

Gracias por la respuesta, me ha aclarado bastantes cosas ... pero lo que sigo sin entender es por qué la Iglesia Católica es la iglesia verdadera y no la Ortodoxa ?? porque me da la impresión de que la Iglesia da por hecho que fueron los ortodoxos los que se separaron y, como he puesto antes, según he entendido la separación fue por mutua excomulgación, los católicos siguieron a un papa y los ortodoxos siguieron a otro (corregidme si me equivoco) por tanto la iglesia creada por Cristo se separó en dos no ?? por qué entonces es la católica la verdadera ??

Es un tema complejo, pero te dejo este enlace que te puede orientar para comprender la situación histórica http://www.mercaba.org/FICHAS/IGLESIA/Inte03/la_culpa_de_la_division_de_la_I.htm

Saludos,

[arkadiusz]

Pues si que es complicado.. por más que lo leo apenas lo entiendo.
Osea que antes del cisma ya existía una cierta división en la Iglesia entre oriente y occidente.. pero ambos seguían al mismo papa, pero los ortodoxos son los que siguieron al patriarca Miguel Cerulario y los católico siguieron al papa León IX no ??
Ahora me surge otra duda ... un patriarca u obispo tenía el poder para descomulgar al papa a pesar de que este cometa errores ??
según he buscado existen bastantes mas iglesias ortodoxas aparte de la que se generó en este cisma, pero entonces es la Iglesia Católica la única que a pesar de sus errores sigue la sucesión papal desde Pedro ??

[darichesa]

Pues si que es complicado.. por más que lo leo apenas lo entiendo.
Osea que antes del cisma ya existía una cierta división en la Iglesia entre oriente y occidente.. pero ambos seguían al mismo papa, pero los ortodoxos son los que siguieron al patriarca Miguel Cerulario y los católico siguieron al papa León IX no ??
Ahora me surge otra duda ... un patriarca u obispo tenía el poder para descomulgar al papa a pesar de que este cometa errores ??
según he buscado existen bastantes mas iglesias ortodoxas aparte de la que se generó en este cisma, pero entonces es la Iglesia Católica la única que a pesar de sus errores sigue la sucesión papal desde Pedro ??

Estas diferencias entre Oriente y Occidente fueron surgiendo en la medida que Constatinopla como nueva capital del imperio fue adquiriendo poder político y económico y de hecho, la ciudad de Roma ya se encontraba en un proceso de franca decadencia junto con toda la parte occidental de Europa. Aunque Ambas iglesias obedecían al mismo Papa, el patriarca de Constantinopla fue adquiriendo bastante prestigio y poder lo cual fue llevando a que la Iglesia de oriente comenzara a alejarse del Papa de Roma ..... e incluso, algunas diferencias teológicas sirvieron de excusa y se usaran como justificación para que este evento surgiera, como la famosa discusión de que si el Espíritu Santo procedía sólo del Padre (punto apoyado por los Orientales) o si procedía del Padre y del hijo (tal como instituyera la iglesia latína) .... de todas maneras, tal vez, la iglesia de occidente pudo haber tenido sus fallas en haber preservado dicha unidad, cosa que es difícil juzgar.

En cuanto a tu pregunta la respuesta es sencilla ...... El pastor de la Iglesia Universal es el Papa, tal como lo instituyera nuestro Señor Jesucristo (hecho que fue aceptado por los Ortodoxos antes del cisma) y quien desobedeció al Papa fue Cerulario quien era sólo un obispo ...... luego quien se separó de la Iglesia fue Cerulario y sus seguidores ..... debemos recordar y tal como tu dices, en oriente existen varias iglesias y no todas siguieron a Cerulario; muchas de ellas permanecieron y hoy en día permanecen en comunión con Roma ....

Luego, La Iglesia verdadera de Jesucristo es aquella que permaneció fiel al sucesor de Pedro, es decir al Papa, la que tiene su sede en Roma y que se extiende por muchas partes del mundo, incluyendo las iglesias de oriente que siguen fieles al Papado y a la doctrina de la Iglesia ....... y por eso la Iglesia Católica tal como la conocemos hoy día es la que preserva fielmente la sucesión de Pedro instituida por N.S Jesucristo y por lo tanto es la verdadera Iglesia fundada por él .....

Como cuando Algún empleado de una cadena de restaurantes de comidas rápidas decide separarse y montar su propio negocio aparte ...... el Negocio Original sigue siendo la cadena de comidas rápidas; el restaurante fundado por el empleado ya no es el original aunque sus hamburguesas sepan parecido a las del negocio original.

Saludos arkadius que Dios te bendiga

[fideloco]

Querido hermano, creo que ya Darichesa dejó claro que fue Cerulario quien se separó de la Iglesia de Roma, donde rige la autoridad del Papa, solo quisiera agregar algo que escribió San Ireneo con respecto a que la autoridad de la Iglesia está en Roma, y uno no puede formar su Iglesia aparte de esta...

"En efecto, podemos enumerar a los que fueron instituidos por los apóstoles como obispos sucesores suyos hasta nosotros (...)
Seria muy largo en un escrito como el presente enumerar la lista sucesoria de todas las Iglesias. Por ello indicaremos cómo la mayor de ellas, la más antigua y la más conocida de todas, la Iglesia que en Roma fundaron y establecieron los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, tiene una tradición que arranca de los apóstoles y llega hasta nosotros, en la predicación de la fe a los hombres (cf. Rom 1, 8), a través de la sucesión de los obispos. Así confundimos a todos aquellos que, de cualquier manera, ya sea por complacerse a si mismos, ya por vana gloria, ya por ceguedad o falsedad de juicio, se juntan en grupos ilegítimos. En efecto, con esta Iglesia (de Roma), a causa de la mayor autoridad de su origen, ha de estar necesariamente de acuerdo toda otra Iglesia, es decir, los fieles de todas partes; en ella siempre se ha conservado por todos los que vienen de todas partes aquella tradición que arranca de los apóstoles. En efecto, los apóstoles (Pedro y Pablo), habiendo fundado y edificado esta Iglesia, entregaron a Lino el cargo episcopal de su administración; y de este Lino hace mención Pablo en la carta a Timoteo. A él le sucedió Anacleto, y después de éste, en el tercer lugar a partir de los apóstoles, cayó en suerte el episcopado a Clemente, el cual había visto a los mismos apóstoles, y había conversado con ellos; y no era el único en esta situación, sino que todavía resonaba la predicación de los apóstoles, y tenia la tradición ante los ojos, ya que sobrevivían todavía muchos que habían sido enseñados por los apóstoles (...) A Clemente sucedió Evaristo. Y a éste Alejandro. Luego, en el sexto lugar a partir de los apóstoles, fue nombrado Sixto, y después de éste Telesforo, que tuvo un martirio gloriosísimo. Luego, Higinio; luego, Pío, y luego Aniceto; y habiendo Sotero sucedido a Aniceto, ahora, en el duodécimo lugar después de los apóstoles, ocupa el cargo episcopal Eleuterio. Según este orden y esta sucesión, la tradición de la Iglesia que arranca de los apóstoles y la predicación de la verdad han llegado hasta nosotros. Esta es una prueba suficientísima de que una fe idéntica y vivificadora se ha conservado y se ha transmitido dentro de la verdad en la Iglesia desde los apóstoles hasta nosotros (...) Policarpo no sólo fue instruido por los apóstoles (...) sino que también fue nombrado obispo de la Iglesia de Smirna, por los apóstoles de Asia (...) vivió muchos años, y se murió dando un glorioso ejemplo con su martirio. Siempre enseñó las cosas que él había aprendido de los apóstoles, y que la Iglesia trasmite, y que son, por cierto, verdaderas. De estas cosas dan testimonio todas las iglesias de Asia, como lo hacen también todos los sucesores de Policarpo hasta el presente (...) Siendo nuestros argumentos de tanto peso, no hay para qué ir a buscar todavía de otros la verdad que tan fácilmente se encuentra en la Iglesia, ya que los apóstoles depositaron en ella, como en una despensa opulenta, todo lo que pertenece a la verdad, a fin de que todo el que quiera pueda tomar de ella la bebida de la vida (...) Y esto ¿qué implica? Si surgiese alguna discusión, aunque fuese de alguna cuestión de poca monta, ¿no habría que recurrir a las iglesias antiquísimas que habían gozado de la presencia de los apóstoles, para tomar de ellas lo que fuere cierto y claro acerca de la cuestión en litigio? (...) Es necesario obedecer a los presbíteros de la Iglesia, aquellos que, como hemos mostrado, pertenecen a la sucesión de los apóstoles (...) Pero los demás, aquellos que no tienen parte en la sucesión primigenia, se reúnan donde se reúnan, son para ser tenidos bajo sospecha.
La auténtica doctrina es la doctrina de los apóstoles, y la antigua organización de la Iglesia en todo el mundo, y la manifestación del cuerpo de Cristo según la sucesión de obispos, por la cual los obispos han trasmitido la Iglesia que se encuentra en todas partes; y también la completa transmisión de las Escrituras, que nos ha llegado hasta nosotros gracias a que fue preservada de toda falsificación, y que hemos recibido sin agregados ni supresiones; y la lectura sin falsificación, y una diligente y legítima exposición (de la doctrina) según las Escrituras."
San Ireneo


Saludos.

[arkadiusz]

Gracias por vuestras respuestas era justo lo que necesitaba, y por cierto ... no sabía que el Lino que se nombraba en la Biblia era el mismo Lino que sucedió a Pedro.

[IvanEstoico]

Querido hermano en Cristo.

La Iglesia del Señor Jesucristo es solo una y subsiste en la Iglesia católica, no es que a partir del cisma de oriente se dividiera sino que la Iglesia como hasta antes siguió siendo solo una, empero, existen fuera de ella « muchos elementos de santificación y de verdad » (LG 8) que dimanan de la Iglesia católica y que por consecuencia conducen a ella, por lo cual las Iglesias ortodoxas están en una cierta comunión aunque claro esta, no perfecta.

En la Iglesia del Señor Jesús, el Santo Padre es signo de unidad de las Iglesias particulares y goza de una jurisdicción recibida directamente de Dios: «Yo te dará las llaves del Reino de los Cielos» (San Mateo 18,19). La historia de la Iglesia es gloriosa, pues nos confirma las promesas de Nuestro Divino Fundador: la Iglesia esta divinamente blindada. Dios quiera que nuestros hermanos ortodoxos puedan volver a la comunión con la Iglesia de Roma.

Que Dios te bendiga.

[darichesa]

Gracias por vuestras respuestas era justo lo que necesitaba, y por cierto ... no sabía que el Lino que se nombraba en la Biblia era el mismo Lino que sucedió a Pedro.

Siempre a la orden arkadiusz ..... en cuanto al dato interesantísimo que nos trajo Fideloco es preciso resaltar que la biblia solo se entiende correctamente a partir de la historia de la misma Iglesia. Aunque la biblia no dice que Lino sea el sucesor inmediato de San Pedro, los discípulos descendientes de los apóstoles en sus escritos si nos lo relatan .... esos discípulos descendientes de los apóstoles son los que llamamos Padres de la Iglesia. Muchos de ellos conocieron en persona a los apóstoles y de boca de ellos escucharon muchas cosas que no se alcanzaron a escribir en los libros del Nuevo Testamento ......... es este caso es San Irineo quien nos relata que ese Lino mencionado en las cartas paulinas es el segundo Papa de la Iglesia ..... de hecho el mismo San Juan, en su evangelio, nos relata que no todos los hechos relacionados con Cristo se escribieron en su evangelio .....

Cuando San Pablo escribió sus cartas, Pedro aún era el papa y Lino aún no lo había sucedido y por eso ese hecho no aparece en el nuevo testamento ...... lo que si sucede con Matías como sucesor de Judas Izcariote ....

He ahí el gran error de los protestantes fundamentalistas ..... el querer reducir la historia del cristianismo a la época apostólica como si la iglesia hubiera terminado con los 12 apóstoles y como si el único documento histórico de la Iglesia fuera la biblia.

Ahora, los textos de los padres de la iglesia explican de manera clara lo que está escrito en la biblia pero que al lector no le resulta tan claro ..... he ahí que en las sectas, al desecharse las explicaciones patrísticas se llegue a interpretar el Nuevo Testamento de manera incorrecta. Como cuando uno lee un libro de medicina para automedicarse .... podemos mal interpretar el contenido de libro y correr el riesgo de envenenarnos e incluso morir .... por eso se le consulta al médico quien entiende correctamente los libros de medicina.

Arkadiusz que Dios te bendiga.

[arkadiusz]

Nos hemos ido un poco del tema pero .. podrías citarme esos libros de los padres de la Iglesia ??
Porque es cierto que muchas cosas que escribieron no vienen en la Biblia, como por ejemplo el encuentro de Pedro con Jesús antes de ser crucificado (la famosa frase 'Quo vadis') que según he leido está en escritos de los padres de la Iglesia (aparte creo que también está en evangelios apócrifos) o el segundo encuentro con Simón el Mago que creo que lei una vez que se encontraba en escritos de san Lino (y al igual creo que tambien en los evangelios apócrifos)
La verdad esque me gustaría leer algunos de sus escritos que este verano tendré mucho tiempo para dedicarlo a estas cosas.

[darichesa]

acerca de los padres de la Iglesia, te recomiendo leer:

Patrología parte I del teólogo católico Johannes Quasten, y el libro Padres Apostólicos de Daniel Ruiz Bueno. a partir de ellos puedes comenzar a investigar más a fondo acerca de los escritos de los padres de la iglesia.

Dios te bendiga.