¿Dios castiga?

La Teología es la ciencia de Dios en cuanto Dios, conocida a partir de la revelación. La Teología es y debe seguir siendo la humilde sierva de la Palabra de Dios. Al ser un servicio, la Teología tiene que ejercer su tarea en comunión con el Magisterio. En las materias difíciles entre las que se mueve es compatible que haya cierta diversidad de opiniones, no graves, en el marco de la unidad de la fe y la fidelidad al Magisterio, ya que la historia demuestra que siempre ha habido lugar en la Iglesia para una gran diversidad de teólogos y de teologías. La fe es una, sí, pero ¡qué diferencia existe entre las teologías de Justino, Cipriano, Orígenes, San Agustín o Santo Tomás de Aquino! Esta diversidad también trae ventajas para la Iglesia y ha sido fuente de progreso teológico. Por ello este es un espacio de discusión sobre temas opinables de la teología, pero estrictamente dedicado a lo que se opina en las diversas escuelas para exponer y defender una u otra posición y dar de esta forma una visión de conjunto, recordando que no hay verdadera Teología sin Magisterio y sin fe

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¿Dios castiga?

Notapor francoeguren » Mié May 28, 2014 8:16 am

Estimados hemanos en Cristo y en el foro.

Quisiera compartirles estos magníficos artículos de José Miguel Arráiz acerca de los castigos temporales de Dios, publicados en respuesta a las afirmaciones de Alejandro Bermúdez, quien niega que Dios pueda castigar en vida:

http://www.infocatolica.com/blog/apologeticamundo.php/1404050617-idios-castiga-o-no-castiga

http://www.infocatolica.com/blog/apologeticamundo.php/1405100340-respuesta-a-alejandro-bermude

http://www.infocatolica.com/blog/apologeticamundo.php/1405150514-dios-si-castiga-conclusiones

http://www.infocatolica.com/blog/apologeticamundo.php/1405170306-respuesta-a-alejandro-bermude

http://www.infocatolica.com/blog/apologeticamundo.php/1405210504-respuesta-a-alejandro-bermude

http://www.infocatolica.com/blog/apologeticamundo.php/1405220955-respuesta-a-alejandro-bermude

http://www.infocatolica.com/blog/apologeticamundo.php/1405250124-title

Los argumentos de Bermúdez los podrán encontrar enlazados en los mismos artículos. En el último hay un enlace para descargar gratuitamente la serie en un pequeño libro en pdf.
Saludos.
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor VictorSL » Sab May 31, 2014 11:16 pm

Pues yo estoy totalmente de acuerdo con el punto de vista de Alejandro Bermudez.
Dios no castiga en esta vida; solo despues de la muerte.
Bendiciones.
"el sufrimiento engendra paciencia; la paciencia, virtud probada; la virtud probada, esperanza, y la esperanza no falla, porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espiritu Santo que nos ha sido dado".(Rom 5:3b-5)
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor francoeguren » Dom Jun 01, 2014 8:21 am

Si te molestaras en leer los enlaces, te darías cuenta de lo falso de esa afirmación(Dios no castiga), ya que contradice a la Escritura, la Tradición, y el Magisterio. Supongo entonces, que jamás agarraste una Biblia.
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor VictorSL » Dom Jun 01, 2014 11:36 pm

Supones demasiado.
Que Dios castiga NO es Dogma de Fe.
y si, si leí los enlaces desde antes de que los pusieras tu aqui, porque yo tambien sigo a INFOCATOLICA; pero en este caso Arraiz esta equivocado y repito; respaldo el punto de vista de Alejandro Bermudez, porque sus argumentos son mucho mas solidos que los de aquel.
solo te pido que recuerdes que el no esta negando el castigo de Dios; solo que es despues de la muerte, en el juicio personal y final.

Dios te bendiga.
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor francoeguren » Lun Jun 02, 2014 7:24 am

Eso de "Dios es amor, por lo tanto no castiga" ni siquiera es un argumento. Bermúdez no fue capaz de citar ni un pasaje de la Escritura, ni una cita patrística, ni una magisterial, que nieguen que Dios castigue en vida. Sólo hace un pésimo uso de lo que él llama "razón teológica", y digo pésimo, porque la teología emana de las tres fuentes que mencioné(Escritura, Tradición, Magisterio), y él las ignora.
A propósito de aquello de si es o no dogma:

“Es tan grande la liberalidad de la divina beneficencia, que no sólo podemos satisfacer a Dios Padre, mediante la gracia de Jesucristo, con las penitencias que voluntariamente emprendemos para satisfacer por el pecado, o con las que nos impone a su arbitrio el sacerdote con proporción al delito; sino también, lo que es grandísima prueba de su amor, con los castigos temporales que Dios nos envía, y padecemos con resignación”
(Concilio Dogmático de Trento, Cap. IX. De las obras satisfactorias)


Qué curioso, un Sagrado Concilio afirmando que Dios nos envía castigos temporales, que obviamente, sólo pueden producirse en vida. Aunque no sea dogma, es, sin duda, una verdad de fe.
Saludos.
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor IvanEstoico » Lun Jun 02, 2014 9:00 am

Querido hermano en Cristo.

francoeguren escribió:Qué curioso, un Sagrado Concilio afirmando que Dios nos envía castigos temporales, que obviamente, sólo pueden producirse en vida. Aunque no sea dogma, es, sin duda, una verdad de fe.

Que tal Franco, debemos precisar lo que resalto de tu comentario ya que existe el caso siguiente:
    1030 Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo.
    CATECISMO DE LA IGLESIA

Que Dios te bendiga por intercesión de la Santísima Virgen María.
El mismo Verbo Dios era,
que el principio se decía;
Él moraba en el principio,
y principio no tenía...
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor francoeguren » Lun Jun 02, 2014 9:19 am

IvanEstoico

Ciertamente, pero ese texto en particular sólo menciona formas de intentar satisfacer a Dios mediante penas temporales, imposibles de aplicarse en el Purgatorio, tales como penitencias voluntarias o impuestas por un sacerdote. Distinto sería si el texto especificara que, no sólo se refiere a la almas del Purgatorio, sino también, que tales penitencias debe ser realizadas por alguien vivo, en favor de esas almas.
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor IvanEstoico » Lun Jun 02, 2014 9:53 am

Querido hermano en Cristo.

francoeguren escribió:Ciertamente, pero ese texto en particular sólo menciona formas de intentar satisfacer a Dios mediante penas temporales, imposibles de aplicarse en el Purgatorio, tales como penitencias voluntarias o impuestas por un sacerdote. Distinto sería si el texto especificara que, no sólo se refiere a la almas del Purgatorio, sino también, que tales penitencias debe ser realizadas por alguien vivo, en favor de esas almas.

Hola de nuevo Franco, yo no me refería al texto conciliar sino a tu comentario pues las penas temporales no son exclusivas de la terrenal vida.

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Re: ¿Dios castiga?

Notapor VictorSL » Lun Jun 02, 2014 10:17 am

francoeguren escribió:Eso de "Dios es amor, por lo tanto no castiga" ni siquiera es un argumento. Bermúdez no fue capaz de citar ni un pasaje de la Escritura, ni una cita patrística, ni una magisterial, que nieguen que Dios castigue en vida. Sólo hace un pésimo uso de lo que él llama "razón teológica", y digo pésimo, porque la teología emana de las tres fuentes que mencioné(Escritura, Tradición, Magisterio), y él las ignora.
A propósito de aquello de si es o no dogma:

“Es tan grande la liberalidad de la divina beneficencia, que no sólo podemos satisfacer a Dios Padre, mediante la gracia de Jesucristo, con las penitencias que voluntariamente emprendemos para satisfacer por el pecado, o con las que nos impone a su arbitrio el sacerdote con proporción al delito; sino también, lo que es grandísima prueba de su amor, con los castigos temporales que Dios nos envía, y padecemos con resignación”
(Concilio Dogmático de Trento, Cap. IX. De las obras satisfactorias)


Qué curioso, un Sagrado Concilio afirmando que Dios nos envía castigos temporales, que obviamente, sólo pueden producirse en vida. Aunque no sea dogma, es, sin duda, una verdad de fe.
Saludos.


Estimado "francoeguren",
Yo no soy teologo ni apologeta, pero yo creo que Alejandro Bermudez tiene razon en su posición porque, en mi humilde razonamiento, todo ese debate, se reduce a esto: en el arrepentimiento de mis pecados, hay solo dos formas de arrepentirse: por Contricción y por Atricción, siendo el primero el perfecto y el ultimo, por razones obvias, NO.
Dios te bendiga.
"el sufrimiento engendra paciencia; la paciencia, virtud probada; la virtud probada, esperanza, y la esperanza no falla, porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espiritu Santo que nos ha sido dado".(Rom 5:3b-5)
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor francoeguren » Lun Jun 02, 2014 11:06 am

IvanEstoico

Justamente mi comentario se refería sólo al texto conciliar. De todas formas, gracias por precisar ese punto.
Que Dios te bendiga.
francoeguren
 
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor francoeguren » Lun Jun 02, 2014 11:15 am

VictorSL

Yo tampoco soy teólogo, ni apologeta. La cuestión no se reduce al arrepentimiento, el cual es, generalmente, una de los efectos buscados por Dios para el hombre cuando le impone un castigo temporal. La cuestión es, si Dios puede, en su infinita misericordia y justicia, imponer al ser humano castigos en su vida, para restaurar el orden violado por el pecado, y, muchas veces, para moverlo a arrepentirse de esos pecados, para evitarle el castigo eterno. Lo que no quiere decir que cada cosa mala que le pasa a alguien tenga que ser un castigo divino, ni que a los buenos todo deba salirles bien, ni que los malos deban sufrir y fracasar en todo.
Saludos en Cristo.
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor VictorSL » Lun Jun 02, 2014 11:33 pm

francoeguren escribió:VictorSL

Yo tampoco soy teólogo, ni apologeta. La cuestión no se reduce al arrepentimiento, el cual es, generalmente, una de los efectos buscados por Dios para el hombre cuando le impone un castigo temporal. La cuestión es, si Dios puede, en su infinita misericordia y justicia, imponer al ser humano castigos en su vida, para restaurar el orden violado por el pecado, y, muchas veces, para moverlo a arrepentirse de esos pecados, para evitarle el castigo eterno. Lo que no quiere decir que cada cosa mala que le pasa a alguien tenga que ser un castigo divino, ni que a los buenos todo deba salirles bien, ni que los malos deban sufrir y fracasar en todo.Saludos en Cristo.


Estimado "francoeguren",
Precisamente en lo que te subrayé esta la clave ¿quien tiene la sabiduria para determinar cuando eso que nos sucede es castigo de Dios o no ? es infinitamente dificil llegar a tener la certeza 100% y depende de como lo vea cada persona, desde su propia perspectiva y sensibilidad; y ese es el P. V. de Alejandro Bermudez.
Bendiciones.
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor tito » Mar Jun 03, 2014 4:26 am

O sea Victor, que nada es verdad ni mentira, depende de quien lo mira, eso se llama relativismo y esa actitud es peor que sostener que Dios no castiga...
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor francoeguren » Mar Jun 03, 2014 7:36 am

VictorSL, tal como dice tito, no depende del punto de vista de uno. Sin una revelación especial, no es posible saber a ciencia cierta cuándo un hecho es un castigo divino. Sin embargo, lo que sí se puede hacer frente a la adversidad, sea o no un castigo, es orar, hacer la voluntad de Dios, y examinarse la conciencia. Saludos
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor VictorSL » Mar Jun 03, 2014 11:21 pm

tito escribió:O sea Victor, que nada es verdad ni mentira, depende de quien lo mira, eso se llama relativismo y esa actitud es peor que sostener que Dios no castiga...


Estimado "Tito",
Nunca es relativismo asegurar categoricamente: DIOS NO CASTIGA.
Esa es la posición que yo comparto.
y recalco, para clarificar y que no se pierda de vista: Dios no castiga en esta vida; que ya sabemos todos que, despues de la muerte, SI va a haber el Castigo de Dios en el Juicio Divino.
Los que defienden la posición de que Dios si castiga, tienen mucho riesgo de caer en el relativismo, al decir que unas veces si es castigo de Dios y otras veces no.
Bendiciones.
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor francoeguren » Mié Jun 04, 2014 7:39 am

VictorSL
Decir "Dios no castiga", más que relativismo, es heterodoxia. Si querés, compartí esa postura. Yo prefiero compartir la postura de la Iglesia. Postura enunciada en las Escrituras, enseñada unánimemente por la Tradición, y definida por el Magisterio infaliblemente.
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor tito » Mié Jun 04, 2014 7:25 pm

Estimado "VictorSl".

Decir "Dios no castiga" no es relativismo es un error, ya dependera si por ignorancia o por negacion pertinaz de una verdad de FE: Dios es remunerador o sea premia a los buenos con el cielo y a los malos castiga con el infierno...

Ahora lo que si es relativismo es lo que expusiste:

"VictorSL" dixit:

Precisamente en lo que te subrayé esta la clave ¿quien tiene la sabiduria para determinar cuando eso que nos sucede es castigo de Dios o no ? es infinitamente dificil llegar a tener la certeza 100% y depende de como lo vea cada persona, desde su propia perspectiva y sensibilidad; y ese es el P. V. de Alejandro Bermudez.


Ahora, la palabra de Dios es el alma de la teologia, lee que la misma palabra de Dios dice que él castiga:

Heb 12,6 quem enim diligit, Dominus castigat, flagellat autem omnem filium, quem recipit ”. Biblia Vulgata.

Heb12,6 Porque el Señor corrige al que ama y castiga a todo aquel que recibe por hijo. LPD.

Colgadas las Biblias en la web de la Santa Sede.
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20


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Re: ¿Dios castiga?

Notapor VictorSL » Mié Jun 04, 2014 11:04 pm

tito escribió:Estimado "VictorSl".

Decir "Dios no castiga" no es relativismo es un error, ya dependera si por ignorancia o por negacion pertinaz de una verdad de FE: Dios es remunerador o sea premia a los buenos con el cielo y a los malos castiga con el infierno...



Heb12,6 Porque el Señor corrige al que ama y castiga a todo aquel que recibe por hijo. LPD.

Colgadas las Biblias en la web de la Santa Sede.[/quote]

Estimado "Tito",
Yo veo un error en su opinion cuando navegan en 2 oceanos diferentes: asi como Arraiz pierde perspectiva cuando, en su afan de ganar el debate, "salta" de esta vida a el Juicio despues de la muerte; se deberia circunscribir unicamente a dar sus argumentos de que Dios castiga en esta vida; porque TODOS estamos de acuerdo en que SI hay un Juicio (premio o castigo) despues de morir.
¿para que incluir en el debate algo que esta fuera de toda discusión? hacerlo solo causa confusión, al grado de acusar a Bermudez de que, con su postura, hace innecesaria la redención de Nuestro Señor Jesucristo . !!!eso es un disparate inmenso!!!!
Ahora bien, Bermudez dice: Dios corrigue, no castiga en esta vida. y eso es en lo que yo lo apoyo.
En relación a Hebreos 12, 6, en el comentario de la Biblia de Jerusalen que yo consulto, lo refiere como corrección, no como castigo. (si gustas, te lo transcribo).
Bendiciones.
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor tito » Mié Jun 04, 2014 11:56 pm

Cual es la version de la Biblia oficial de la Iglesia?
La Vulgata y alli dice lo que dice.

En esta vida Dios si castiga y eso siempre ha sido enseñado en la Iglesia:

A lo largo de todo el cántico del capítulo 13 de Tobías se repite a menudo esta convicción: el Señor "castiga y tiene compasión... os ha castigado por vuestras injusticias, mas tiene compasión de todos vosotros... te castigó por las obras de tus hijos, pero volverá a apiadarse del pueblo justo" (vv. 2. 5. 10). Dios recurre al castigo como medio para llamar al recto camino a los pecadores sordos a otras llamadas. Sin embargo, la última palabra del Dios justo sigue siendo la del amor y el perdón; su deseo profundo es poder abrazar de nuevo a los hijos rebeldes que vuelven a él con corazón arrepentido.

Juan Pablo II: El castigo de Dios, prueba de amor
Intervención en la audiencia general del miércoles, 13 de agosto
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Re: ¿Dios castiga?

Notapor francoeguren » Jue Jun 05, 2014 7:30 am

VictorSL

Bermúdez se equivoca porque el castigo divino primero busca restaurar el orden violado por el pecado, y después(y no siempre) busca el arrepentimiento del pecador. Esto último no siempre sucede, a veces Dios castiga en vida de forma definitiva sin buscar el arrepentimiento(Nadab y Abiú en el AT, Ananías y Safira en el NT). Lo de Alejandro es una alergia a la palabra castigo.
Y encima sacó un "libro" con sus enseñanzas heterodoxas.
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