DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, buscaremos darle razones de nuestra fe

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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor JohananIXOYE » Lun Oct 01, 2012 2:16 pm

Damian Arreola escribió:Sería interesante que explicaran la falsa doctrina del rapto, con base en las siguientes palabras de Jesucristo:

Evangelio de San Mateo 25.31-46
Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria rodeado de todos los ángeles, se sentará en su trono glorioso. Todas las naciones serán reunidas en su presencia, y él separará a unos de otros, como el pastor separa las ovejas de los cabritos, y pondrá a aquellas a su derecha y a estos a la izquierda. Entonces el Rey dirá a los que tenga a su derecha: "Vengan, benditos de mi Padre, y reciban en herencia el Reino que les fue preparado desde el comienzo del mundo, porque tuve hambre, y ustedes me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber; estaba de paso, y me alojaron; desnudo, y me vistieron; enfermo, y me visitaron; preso, y me vinieron a ver". Los justos le responderán: "Señor, ¿cuándo te vimos habriento, y te dimos de comer; sediento, y te dimos de beber? ¿Cuándo te vimos de paso, y te alojamos; desnudo, y te vestimos? ¿Cuándo te vimos enfermo o preso, y fuimos a verte?". Y el Rey les responderá: "Les aseguro que cada vez que lo hicieron con el más pequeño de mis hermanos, lo hicieron conmigo". Luego dirá a los de la izquierda: "Aléjense de mí, malditos; vayan al fuego eterno que fue preparado para el demonio y sus ángeles, porque tuve hambre, y ustedes no me dieron de comer; tuve sed, y no me dieron de beber; estaba de paso, y no me alojaron; desnudo, y no me vistieron; enfermo y preso, y no me visitaron". Estos, a su vez, le preguntarán: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento o sediento, de paso o desnudo, enfermo o preso, y no te hemos socorrido?". Y él les responderá: "Les aseguro que cada vez que no lo hicieron con el más pequeño de mis hermanos, tampoco lo hicieron conmigo". Estos irán al castigo eterno, y los justos a la Vida eterna".

Si se analiza lo indicado por Pablo, a los Tesalonicenses, no es más que el CUMPLIMIENTO de la Segunda Venida de Cristo, pero para aquellos que estarán del lado derecho, lastimosamente los que siguen la falsa doctrina del Rapto, piensan que eso sucederá en un momento distinto, formando "dos venidas más".. pero JESUCRITO solo indicó una VENIDA.

Es interesante que con base a esta falsa doctrina, hay muchos falsos profetas que surgieron indicando "yo soy el mesías, asi que vengan a mi, que me llevaré a los elegidos"... haciendo una fortuna enorme o inclusive incitando a suicidios masivos.

Saludos,


No se que pasó que no salió el posteo dirigido a tito.

Mateo 25:31-33 "Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda".

Lo que dicen esos versículos, no dice referencia al arrebatamiento, sino que al tribunal de Cristo ( juzgamiento del mundo posteriormente a la gran tribulación y venida de Jesús con sus ejercitos celestiales para poner fin a la batalla de armagedon)

Cristo " se sienta en trono de gloria", en el arrebatamiento Cristo " viene sobre una nube" ( ver posteos anteriores), en este pasaje el apartar se refiere a juzgamiento ( unos para ir al fuego eterno y otros para heredar el Reino ( vers 46), en el arrebatamiento Cristo aparta ( cosecha) para que los cristianos "se junten con El en los aires" ( 1era Tesalonicenses 4:17)

En el arrebatamiento "Jesús viene como ladrón en la noche" ( cuando la Biblia habla de " como ladrón por la noche", se refiere al tiempo y no la forma de la venida de Jesús). Si un ladrón viniera a su casa, él vendría cuando no lo esperan, igualmente la segunda venida de Cristo vendra por sorpresa. Es por eso que habra lamento, pero no será secreto.

En el pasaje que usted citó en cambio, Jesús viene con todos sus ángeles y es una descripción ( o complemento) de lo que sucede en Apocalipsis 19:11-14" Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
2 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.
Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos".

Los ejercitos celestiales lo siguen ( al igual que en Mateo 25:31)

Con justicia juzga ( al igual que en Mateo 25:31-46)

Saludos
JohananIXOYE
 
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor Jose Torres Castillo » Lun Oct 01, 2012 2:31 pm

JohananIXOYE escribió:
Damian Arreola escribió:Sería interesante que explicaran la falsa doctrina del rapto, con base en las siguientes palabras de Jesucristo:

Evangelio de San Mateo 25.31-46
Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria rodeado de todos los ángeles, se sentará en su trono glorioso. Todas las naciones serán reunidas en su presencia, y él separará a unos de otros, como el pastor separa las ovejas de los cabritos, y pondrá a aquellas a su derecha y a estos a la izquierda. Entonces el Rey dirá a los que tenga a su derecha: "Vengan, benditos de mi Padre, y reciban en herencia el Reino que les fue preparado desde el comienzo del mundo, porque tuve hambre, y ustedes me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber; estaba de paso, y me alojaron; desnudo, y me vistieron; enfermo, y me visitaron; preso, y me vinieron a ver". Los justos le responderán: "Señor, ¿cuándo te vimos habriento, y te dimos de comer; sediento, y te dimos de beber? ¿Cuándo te vimos de paso, y te alojamos; desnudo, y te vestimos? ¿Cuándo te vimos enfermo o preso, y fuimos a verte?". Y el Rey les responderá: "Les aseguro que cada vez que lo hicieron con el más pequeño de mis hermanos, lo hicieron conmigo". Luego dirá a los de la izquierda: "Aléjense de mí, malditos; vayan al fuego eterno que fue preparado para el demonio y sus ángeles, porque tuve hambre, y ustedes no me dieron de comer; tuve sed, y no me dieron de beber; estaba de paso, y no me alojaron; desnudo, y no me vistieron; enfermo y preso, y no me visitaron". Estos, a su vez, le preguntarán: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento o sediento, de paso o desnudo, enfermo o preso, y no te hemos socorrido?". Y él les responderá: "Les aseguro que cada vez que no lo hicieron con el más pequeño de mis hermanos, tampoco lo hicieron conmigo". Estos irán al castigo eterno, y los justos a la Vida eterna".

Si se analiza lo indicado por Pablo, a los Tesalonicenses, no es más que el CUMPLIMIENTO de la Segunda Venida de Cristo, pero para aquellos que estarán del lado derecho, lastimosamente los que siguen la falsa doctrina del Rapto, piensan que eso sucederá en un momento distinto, formando "dos venidas más".. pero JESUCRITO solo indicó una VENIDA.

Es interesante que con base a esta falsa doctrina, hay muchos falsos profetas que surgieron indicando "yo soy el mesías, asi que vengan a mi, que me llevaré a los elegidos"... haciendo una fortuna enorme o inclusive incitando a suicidios masivos.

Saludos,


No se que pasó que no salió el posteo dirigido a tito.

Mateo 25:31-33 "Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda".

Lo que dicen esos versículos, no dice referencia al arrebatamiento, sino que al tribunal de Cristo ( juzgamiento del mundo posteriormente a la gran tribulación y venida de Jesús con sus ejercitos celestiales para poner fin a la batalla de armagedon)

Cristo " se sienta en trono de gloria", en el arrebatamiento Cristo " viene sobre una nube" ( ver posteos anteriores), en este pasaje el apartar se refiere a juzgamiento ( unos para ir al fuego eterno y otros para heredar el Reino ( vers 46), en el arrebatamiento Cristo aparta ( cosecha) para que los cristianos "se junten con El en los aires" ( 1era Tesalonicenses 4:17)

En el arrebatamiento "Jesús viene como ladrón en la noche" ( cuando la Biblia habla de " como ladrón por la noche", se refiere al tiempo y no la forma de la venida de Jesús). Si un ladrón viniera a su casa, él vendría cuando no lo esperan, igualmente la segunda venida de Cristo vendra por sorpresa. Es por eso que habra lamento, pero no será secreto.

En el pasaje que usted citó en cambio, Jesús viene con todos sus ángeles y es una descripción ( o complemento) de lo que sucede en Apocalipsis 19:11-14" Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
2 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.
Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos".

Los ejercitos celestiales lo siguen ( al igual que en Mateo 25:31)

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Saludos


Frutos de la "sola interpretacion". Gracias Lutero!!!
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor Damian Arreola » Lun Oct 01, 2012 2:45 pm

JohananIXOYE escribió:No se que pasó que no salió el posteo dirigido a tito.

Mateo 25:31-33 "Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda".

Lo que dicen esos versículos, no dice referencia al arrebatamiento, sino que al tribunal de Cristo ( juzgamiento del mundo posteriormente a la gran tribulación y venida de Jesús con sus ejercitos celestiales para poner fin a la batalla de armagedon)

Cristo " se sienta en trono de gloria", en el arrebatamiento Cristo " viene sobre una nube" ( ver posteos anteriores), en este pasaje el apartar se refiere a juzgamiento ( unos para ir al fuego eterno y otros para heredar el Reino ( vers 46), en el arrebatamiento Cristo aparta ( cosecha) para que los cristianos "se junten con El en los aires" ( 1era Tesalonicenses 4:17)

En el arrebatamiento "Jesús viene como ladrón en la noche" ( cuando la Biblia habla de " como ladrón por la noche", se refiere al tiempo y no la forma de la venida de Jesús). Si un ladrón viniera a su casa, él vendría cuando no lo esperan, igualmente la segunda venida de Cristo vendra por sorpresa. Es por eso que habra lamento, pero no será secreto.

En el pasaje que usted citó en cambio, Jesús viene con todos sus ángeles y es una descripción ( o complemento) de lo que sucede en Apocalipsis 19:11-14" Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.
2 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.
Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos".

Los ejercitos celestiales lo siguen ( al igual que en Mateo 25:31)

Con justicia juzga ( al igual que en Mateo 25:31-46)

Saludos


Interesante "conclusión", o sea que los "arrebatados" no pertenecen a ninguna nación...", es decir que "Jesucristo tendrá dos segundas avenidas"... matemáticamente eso sería una segunda y una tercera venida... es decir que en el "juzgamiento del mundo posterior...." los arrebatados no participan..."; con tanta contradicción no es de extrañar que fuera una doctrina "descubierta" hasta el siglo XIX.

Saludos.
Paz y Bien,

Damián.
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor JohananIXOYE » Lun Oct 01, 2012 11:38 pm

Frutos de la "sola interpretacion". Gracias Lutero!!!


Pfff.. debo responder a eso?

No tiene más que decir?.
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor JohananIXOYE » Lun Oct 01, 2012 11:46 pm

Damian Arreola escribió:
Interesante "conclusión", o sea que los "arrebatados" no pertenecen a ninguna nación...", es decir que "Jesucristo tendrá dos segundas avenidas"... matemáticamente eso sería una segunda y una tercera venida... es decir que en el "juzgamiento del mundo posterior...." los arrebatados no participan..."; con tanta contradicción no es de extrañar que fuera una doctrina "descubierta" hasta el siglo XIX.

Saludos.



Mire, si va a argumentar, creo que es bueno ir desglosando lo que digo y de ahí inferir nuevas observaciones, esta diciendo afirmaciones que no se si las dice en base a lo que digo, o son pataletas de ahogado.

Al menos con muchos foristas de aqui, se hace de esa forma, y es util.

En gran medida fué descubierta en el siglo XIX y no antes, porque la iglesia " mater et magistra" no daba acceso a la biblia a todo el mundo.
No es mi culpa que la ICAR, hayan prohibido la lectura libre de las escrituras por tanto tiempo.
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor Damian Arreola » Mar Oct 02, 2012 9:53 am

JohananIXOYE escribió:Mire, si va a argumentar, creo que es bueno ir desglosando lo que digo y de ahí inferir nuevas observaciones, esta diciendo afirmaciones que no se si las dice en base a lo que digo, o son pataletas de ahogado.


Cuando expliques algo que valga la pena: que realmente no contradiga las Sagradas Escrituras y las Enseñanzas de Jesucrito, cuando con razonamiento lógico expliques las contradicciones de tu falsa doctrina, entonces "no estaré dando patadas de ahogado", porque hasta el momento las contradicciones que se señalé no las has aclarado (sería interesante establecer quien es que da pataletas de ahogado al solo copiar "interpretaciones" falsas dadas por falsos profetas del siglo XIX).

JohananIXOYE escribió:Al menos con muchos foristas de aqui, se hace de esa forma, y es util.


Claro, con aquellos que realmente leen y explican cuando uno les indica que tienen contradicciones, no con quienes solo copias doctrinas Milleristas.

JohananIXOYE escribió:En gran medida fué descubierta en el siglo XIX y no antes, porque la iglesia " mater et magistra" no daba acceso a la biblia a todo el mundo.


¡¡Diecinueve siglos sin "descubrir la Verdad"!!1, por favor, es les pasa por seguir falsos profetas los cuales estaban profetizado en la Biblia, adicinalmente en el siglo XIX ya los Reformadores ya tenían tres siglos "haber dado acceso a la Biblia"... ¿Tardaron 3 siglos en "descubrir la Verdad"?, o tardaron tres siglos en inventar una falsa doctrina?... lástimosamente Miller tuvo su "gran chasco"...

JohananIXOYE escribió:No es mi culpa que la ICAR, hayan prohibido la lectura libre de las escrituras por tanto tiempo.


Pues lo que prohibió fue la "libre interpretación" como la que hizo Miller, cayendo en errores tanto de interpretación como de "profecía"... y como indico ya la "reforma" con su slogan de "solo escritura" "habia dado la libertad de interpretación", es por eso que MIller, siendo Mason y Metodista (seguidor de Juan Wesley), derivada del Anglicanismo (fundada por Enrique VIII)... ¿Te puedes imaginar el sincretismo entre el Metodismo y la Masonería que forma el Millerismo?.

Por otro lado, las Sagradas Escrituras SIEMPRE se han leido en la LIturgia de la Iglesia Católica, algo que "olvidan" los que acusan a la Iglesia de "prohibir su lectura"...

Y ya que pides respuesta punto por punto, espero que le des respuesta a PUNTO POR PUNTO, si es que tienes respuestas a estos "argumentos" que te he escrito, pero si no lo tienes, no te preocupes, es común que "salgan corriendo" (o guarden silencio), cuando no pueden OCULTAR LA VERDAD.

Saludos,
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor JohananIXOYE » Mar Oct 02, 2012 9:59 pm

Cuando expliques algo que valga la pena: que realmente no contradiga las Sagradas Escrituras y las Enseñanzas de Jesucrito, cuando con razonamiento lógico expliques las contradicciones de tu falsa doctrina, entonces "no estaré dando patadas de ahogado", porque hasta el momento las contradicciones que se señalé no las has aclarado (sería interesante establecer quien es que da pataletas de ahogado al solo copiar "interpretaciones" falsas dadas por falsos profetas del siglo XIX).


La doctrina del arrebaramiento se basa en no pocos versículos expuestos por otros foristas y por mi, y otros ( no pocos) que faltan. La palabra "Arrebatados" se menciona literalmente en la biblia, hay una parábola entera en los evangelios que también hacen mención a ella ( parábola de las diez vírgenes, Mt Cap 25 vers 1-13) y hay otros versículos que siguen unificando la doctrina.

Claro, con aquellos que realmente leen y explican cuando uno les indica que tienen contradicciones, no con quienes solo copias doctrinas Milleristas.


Yo no noto ninguna contradicción


¡¡Diecinueve siglos sin "descubrir la Verdad"!!1, por favor, es les pasa por seguir falsos profetas los cuales estaban profetizado en la Biblia, adicinalmente en el siglo XIX ya los Reformadores ya tenían tres siglos "haber dado acceso a la Biblia"... ¿Tardaron 3 siglos en "descubrir la Verdad"?, o tardaron tres siglos en inventar una falsa doctrina?... lástimosamente Miller tuvo su "gran chasco"...


No conozco al tal Miller


Pues lo que prohibió fue la "libre interpretación" como la que hizo Miller, cayendo en errores tanto de interpretación como de "profecía"... y como indico ya la "reforma" con su slogan de "solo escritura" "habia dado la libertad de interpretación", es por eso que MIller, siendo Mason y Metodista (seguidor de Juan Wesley), derivada del Anglicanismo (fundada por Enrique VIII)... ¿Te puedes imaginar el sincretismo entre el Metodismo y la Masonería que forma el Millerismo?.


Insisto, usted me habla de Miller como si lo conociera más que a Jesús, no se y no me interesa, no soy masón..

Por otro lado, las Sagradas Escrituras SIEMPRE se han leido en la LIturgia de la Iglesia Católica, algo que "olvidan" los que acusan a la Iglesia de "prohibir su lectura"...


Claro en latín, para que unos pocos que podian pagar una Universidad y aprender latín pudieran entender...

Y ya que pides respuesta punto por punto, espero que le des respuesta a PUNTO POR PUNTO, si es que tienes respuestas a estos "argumentos" que te he escrito, pero si no lo tienes, no te preocupes, es común que "salgan corriendo" (o guarden silencio), cuando no pueden OCULTAR LA VERDAD.


No es mi estilo salir corriendo, a veces me salgo por tiempos largos porque tengo otras cosas que hacer, pero en la medida de lo posible siempre estoy abierto a discutir ideas, y creo que en otros temas de este mismo foro, todos nos hemos ido por la tangente, espero que eso no suceda en este hilo.

Saludos
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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor tito » Mar Oct 02, 2012 10:10 pm

A menos que tenga ud una version amañada como los testigos, solo con mucha imaginacion se puede ver eso del rapto en la parabola de las virgenes necias y las prudentes:

Mateo 25
1 «Entonces el Reino de los Cielos será semejante a diez vírgenes,
que, con su lámpara en la mano, salieron al encuentro del novio.
2 Cinco de ellas eran necias, y cinco prudentes.
3 Las necias, en efecto, al tomar sus lámparas, no se proveyeron de
aceite;
4 las prudentes, en cambio, junto con sus lámparas tomaron aceite en
las alcuzas.
5 Como el novio tardara, se adormilaron todas y se durmieron.
6 Mas a media noche se oyó un grito: “¡Ya está aquí el novio! ¡Salid a
su encuentro!”
7 Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron y arreglaron sus
lámparas.
8 Y las necias dijeron a las prudentes: “Dadnos de vuestro aceite, que
nuestras lámparas se apagan.”
9 Pero las prudentes replicaron: “No, no sea que no alcance para
nosotras y para vosotras; es mejor que vayáis donde los vendedores y os lo
compréis.”
10 Mientras iban a comprarlo, llegó el novio, y las que estaban
preparadas entraron con él al banquete de boda, y se cerró la puerta.



Esta y las siguientes parábolas son avisos para mantenerse vigilantes de:

La segunda venida del Señor pero para nada hacen referencia a un arrebato...
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20


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Re: DE DÓNDE SACARON LA DOCTRINA DEL RAPTO??

Notapor tito » Mié Oct 03, 2012 2:31 pm

El que avisa no es traidor, no se salgan del tema:

"El rapto", nada de rosarios y demas off-topics, off-topic y las contestaciones seran borradas.
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20


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