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juan_3_16 escribió:Una pregunta ?
Cual es el contenido de la tradicion apostolica ?
juan_3_16 escribió:Como es posible por ejemplo que si la doctrina catolica de la inmaculada concepcion era una enseñanza apostolica, tardo el catolicismo 1850 años para afirmarlo ???
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tito escribió:La Sagrada Tradición
8. Así, pues, la predicación apostólica, que está expuesta de un modo especial en los libros inspirados, debía conservarse hasta el fin de los tiempos por una sucesión continua. De ahí que los Apóstoles, comunicando lo que de ellos mismos han recibido, amonestan a los fieles que conserven las tradiciones que han aprendido o de palabra o por escrito, y que sigan combatiendo por la fe que se les ha dado una vez para siempre. Ahora bien, lo que enseñaron los Apóstoles encierra todo lo necesario para que el Pueblo de Dios viva santamente y aumente su fe, y de esta forma la Iglesia, en su doctrina, en su vida y en su culto perpetúa y transmite a todas las generaciones todo lo que ella es, todo lo que cree.
Jose Torres Castillo escribió:juan_3_16 escribió:Como es posible por ejemplo que si la doctrina catolica de la inmaculada concepcion era una enseñanza apostolica, tardo el catolicismo 1850 años para afirmarlo ???
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Es como si preguntaras porque se tardó como 3 siglos en proclamar el dogma de la Trinidad si era predicado por los apostoles!!!!
juan_3_16 escribió:Dice tu cita, que la enseñanza apostolica fue dada a los fieles "de palabra o por escrito", lo que esta por escrito esta en la biblia, en cuanto a eso esta claro, ahora dicen ustedes que hay enseñanza doctrinal que fue dada por "palabra" y que no está contenida en las Escrituras ...
juan_3_16 escribió:Ok, mi pregunta del principio es la siguiente :
En que documentos esta registrada toda esa enseñanza oral de los apostoles que no esta en las Escrituras ?
juan_3_16 escribió:Donde esta el detalle de todo lo que ellos enseñaron extra escritural ?
juan_3_16 escribió:Hay una documentacion historica de esas enseñanzas ?
juan_3_16 escribió:Por ejemplo, En los primeros concilios, cuando se discutio la trinidad por ejemplo, alguien argumento que ademas de las Escrituras, el apostol Pedro, o Pablo, enseño tal y tal cosa ??
juan_3_16 escribió:No me parece valida tu comparación ...
juan_3_16 escribió:La doctrina de la trinidad surge integramente de las Escrituras, la deduccion de un principio teologico escritural puede demandar mucho tiempo de estudio, discusiones, etc. Ya que hay que analizar toda la biblia y armonizarla.
Eso hicieron los primeros cristianos y definieron lo que la biblia ya enseñaba en cuanto a Dios y su naturaleza.
juan_3_16 escribió:No existe ningun versiculo biblico que enseñe o narre (como en el caso de la concepcion del Señor) acerca de que Maria nacio sin pecado ... es mas, La biblia dice especificamente que el unico sin pecado es el Señor.
O sea, que si esa doctrina es cierta, tiene que haber sido comunicada "oralmente" por los apostoles.
juan_3_16 escribió:Como es posible que algo asi, que no necesita ningun debate (si es cierto que los apostoles lo enseñaron) se tardaron 1800 años en informar que era asi ???
juan_3_16 escribió:O sea, un catolico que vivio por el año 1600, por decir algo, y preguntaba acerca de esto, que le decian ??
La iglesia no lo sabe, no lo asegura ... que le decian ??.
juan_3_16 escribió:Es que por el año 1850 alguien recordo que Pedro, o Pablo enseñaron esto desde el principio y nadie se acordaba ???
juan_3_16 escribió:...
Dice tu cita, que la enseñanza apostolica fue dada a los fieles "de palabra o por escrito", lo que esta por escrito esta en la biblia, en cuanto a eso esta claro, ahora dicen ustedes que hay enseñanza doctrinal que fue dada por "palabra" y que no está contenida en las Escrituras ...
Ok, mi pregunta del principio es la siguiente :
En que documentos esta registrada toda esa enseñanza oral de los apostoles que no esta en las Escrituras ?
El Espíritu Santo, y nosotros mismos, hemos decidido no imponerles ninguna carga más que las indispensables, a saber: que se abstengan de la carne inmolada a los ídolos, de la sangre, de la carne de animales muertos sin desangrar y de las uniones ilegales. Harán bien en cumplir todo esto. Adiós».
Hechos 15, 28-29
Habiéndonos enterado de que algunos de los nuestros, sin mandato de nuestra parte, han sembrado entre ustedes la inquietud y provocado el desconcierto
Hechos 15, 24
Entonces los Apóstoles, los presbíteros y la Iglesia entera, decidieron elegir a algunos de ellos y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé. Eligieron a Judas, llamado Barsabás, y a Silas, hombres eminentes entre los hermanos y les encomendaron llevar la siguiente carta: «Los Apóstoles y los presbíteros saludamos fraternalmente a los hermanos de origen pagano, que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia.
...
Por eso les enviamos a Judas y a Silas, quienes les transmitirán de viva voz este mismo mensaje.
Hechos 15, 22-23; 27
juan_3_16 escribió:tito escribió:La Sagrada Tradición
8. Así, pues, la predicación apostólica, que está expuesta de un modo especial en los libros inspirados, debía conservarse hasta el fin de los tiempos por una sucesión continua. De ahí que los Apóstoles, comunicando lo que de ellos mismos han recibido, amonestan a los fieles que conserven las tradiciones que han aprendido o de palabra o por escrito, y que sigan combatiendo por la fe que se les ha dado una vez para siempre. Ahora bien, lo que enseñaron los Apóstoles encierra todo lo necesario para que el Pueblo de Dios viva santamente y aumente su fe, y de esta forma la Iglesia, en su doctrina, en su vida y en su culto perpetúa y transmite a todas las generaciones todo lo que ella es, todo lo que cree.
Dice tu cita, que la enseñanza apostolica fue dada a los fieles "de palabra o por escrito", lo que esta por escrito esta en la biblia, en cuanto a eso esta claro, ahora dicen ustedes que hay enseñanza doctrinal que fue dada por "palabra" y que no está contenida en las Escrituras ...
Ok, mi pregunta del principio es la siguiente :
En que documentos esta registrada toda esa enseñanza oral de los apostoles que no esta en las Escrituras ?
Donde esta el detalle de todo lo que ellos enseñaron extra escritural ?
Hay una documentacion historica de esas enseñanzas ?
Por ejemplo, En los primeros concilios, cuando se discutio la trinidad por ejemplo, alguien argumento que ademas de las Escrituras, el apostol Pedro, o Pablo, enseño tal y tal cosa ??
Ahora bien, lo que enseñaron los Apóstoles encierra todo lo necesario para que el Pueblo de Dios viva santamente y aumente su fe, y de esta forma la Iglesia, en su doctrina, en su vida y en su culto perpetúa y transmite a todas las generaciones todo lo que ella es, todo lo que cree.
astarajaell escribió:Hola
Paz y bien.
¿Será correcto o errado decir:
1) El Evangelio es el contenido de la Tradición
2) Las Escrituras contienen parte de la Tradición
3) Las Escrituras Canónicas (o sea, del Canon) es resultado de la función del Magisterio
4) La Tradición Total, igual que en la formación del canon, debe ser sancionada por el Magisterio?
Me pregunto, entonces ¿qué les daban a leer en el siglo tercero cuando no había aún un canon?
¿Por qué se estableció un canon? Creo que es un buen ejemplo para entender cómo funciona la relación entre Tradición y Magisterio, que, me parece, es la pregunta de fondo de Juan 3_16.
astarajaell escribió:Hola
Paz y bien.
¿Será correcto o errado decir:
1) El Evangelio es el contenido de la Tradición
2) Las Escrituras contienen parte de la Tradición
3) Las Escrituras Canónicas (o sea, del Canon) es resultado de la función del Magisterio
4) La Tradición Total, igual que en la formación del canon, debe ser sancionada por el Magisterio?
El Espíritu Santo, y nosotros mismos, hemos decidido...
Hechos 15, 28
El Espíritu Santo, y nosotros mismos, hemos decidido...
Hechos 15, 28
No es ambiguo lo que se dice aquí. NO se dice "creemos que el Espíritu Santo ...", tampoco se dice "leemos que el Espíritu Santo", y ni siquiera se dice "el Espíritu Santo dijo...", sino se dice claramente: "El Espíritu Santo, y nosotros mismos, HEMOS DECIDIDO...". Es decir, se trató de una decisión en la que el Espíritu Santo se involucró DE MANERA DIRECTA. De modo que NO fueron los hombres tratando de dilucidar (con base en las Escrituras o con base en cualquier otra cosa) qué es lo que el Espíritu Santo quería. Sino que el Espíritu Santo está PRESENTE y Vivo en el actuar de la Iglesia, de tal manera que la Iglesia puede con seguridad y certeza AFIRMAR que las decisiones de la Iglesia, NO SON SOLO decisiones de los hombres, sino son también, de manera PERSONAL Y DIRECTA, Decisiones DE DIOS.
Dios NO se contradice. Ciertamente, por tanto, la Iglesia NO PUEDE decidir junto con Dios cosas tales que sean contrarias a la Escritura y a la Tradición. Pero SI PUEDE, por contraparte, decidir, junto con el Espíritu Santo, y para el bien de todos, sobre cosas que SIEMPRE estuvieron contenidas en la Revelación, pero que tal vez muchos no entendieron o no vieron antes con esa claridad.
Por consiguiente, cuando la Iglesia actúa de esta manera y con esta Autoridad, NO es la base histórica sobre la que se fundamenta, ni los razonamientos teológicos que pudieran realizarse lo que realmente da firmeza a las conclusiones, como no fue meramente el análisis histórico de los textos del profeta Amos del Antiguo Testamento lo que fundamentó y dio firmeza inmutable a la decisión del Concilio de Jerusalén; sino esa decisión se fundamentó, antes y por encima de cualquier otra cosa, en la Autoridad del Espíritu Santo. Por tanto, era, por si misma y no por su fundamento teológico e histórico, una decisión Infalible e Irreformable; porque era una Decisión de Dios.
Los hermanos separados suelen negar que la Iglesia pueda tener semejante capacidad o Autoridad, pero, como hemos visto, esa postura es contraria a la Enseñanza de la Escritura, es decir, es "anti-bíblica", como ellos suelen decir.
Que Dios te bendiga.
eduarod
Mensajes: 924
Registrado: Mié Jul 22, 2009 9:35 am
alfonsomx63 escribió:La Iglesia tiene autoridad, pero tienes que definir de acuerdo a las escrituras el alcance de esa autoridad.
alfonsomx63 escribió:Muchos de tus hermanos catolicos en otros foros argumentan que la autoridad de la Iglesia esta sobre la enseñanzas doctrinales de Jesus y el ejemplo del quehacer apostolico contenido en las Sagradas Escrituras.
alfonsomx63 escribió:pregunto ¿crees tu que esto es asi? o ¿crees que la autoridad de la Iglesia esta supeditada a esas enseñanzas
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